Скандал в "благородном" семействе

[Ky]

Пульсары, квазары, черные дыры в ядрах спиральных галактик... и многое другое - давно экспериментальный факт

Точнее, его договорились считать экспериментальным - не более того.
Если гора не идёт к Магомету.... то объявим её идущей.

В традиционно гносеологическом смысле мы по-прежнему работаем с гипотезами, на которые просто-напросто хорошо ложатся косвенные данные о не наблюдаемых напрямую объектах.
В этом плане я не вижу существенных отличий веры в существование пульсяра от веры в существование бога.

[skroznik]

Пульсары, квазары, черные дыры в ядрах спиральных галактик... и многое другое - давно экспериментальный факт

Точнее, его договорились считать экспериментальным - не более того.
Если гора не идёт к Магомету.... то объявим её идущей.

В традиционно гносеологическом смысле мы по-прежнему работаем с гипотезами, на которые просто-напросто хорошо ложатся косвенные данные о не наблюдаемых напрямую объектах.
В этом плане я не вижу существенных отличий веры в существование пульсяра от веры в существование бога.

Что вы чушь несете - не надоело?

Вы электрон когда-нибудь видели?
Его вообще кто-нибудь когда-нибудь видел?
Прикажете считать наличие электрона НЕэкспериментальным фактом? Кто-то договорился?
...

[Ky]

Что вы чушь несете - не надоело?

Вы электрон когда-нибудь видели?
Его вообще кто-нибудь когда-нибудь видел?
Прикажете считать наличие электрона НЕэкспериментальным фактом? Кто-то договорился?

Не-а, не надоело, ибо это не чушь. И вообще не надо что бы то ни было объявлять чушью только потому, что оно не вписывается в Вашу систему верований.

Электрон действительно никто не видел, так же как и бога. Но электрон считают существующим, поскольку гипотеза о его существовании ничему не противоречит и при этом слишком много объясняет. Кстати, меня лично набор доводов в пользу существования электрона убеждает и я верю, что электроны действительно существуют.
Гипотеза о существовании бога тоже ничему не противоречит и тоже достаточно много объясняет. При этом меня лично доводы в пользу существования бога до конца не убеждвют и я занимаю по этому поводу позицию агностика, не считая возможным ни принять эту гипотезу целиком, ни убедительно отвергнуть. Но при этом я хотя бы с уважением отношусь к мнению тех, кому набор доводов представляется достаточным для убеждённой веры в справедливость сей гипотезы.

...а меж тем, действительно "кто-то договорился", что электрон - это кошерно, а бог - некошерно....

[skroznik]

Электрон действительно никто не видел, так же как и бога. Но электрон считают существующим, поскольку гипотеза о его существовании ничему не противоречит и при этом слишком много объясняет. Кстати, меня лично набор доводов в пользу существования электрона убеждает и я верю, что электроны действительно существуют.

Пульсары и квазары тоже ничему не противоречат - и при этом слишком много объясняют. Вплоть до того что была обнаружена тесная двойная система из двух нейтронных звезд (пульсаров) - где с фантастической точностью была проверена Общая теория относительности (нобелевская премия). Набор доводов - намного больше чем набор доводов о существовании электрона.
Но главное - не набор доводов - а законы физики. Которые позволяют предсказывать свойства еще неоткрытых пкльсаров, квазаров и черных дыр - что и делается по нескольку раз в год. Так что ситуация ничем от электрона не отличается.
И существование пульсаров - никакая не гипотеза - экспериментальный факт. Твердо установленный факт прямыми измерениями реальных нейтронных звезд.
----------

Гипотеза о существовании бога тоже ничему не противоречит и тоже достаточно много объясняет.

Что она объясняет?
Существование пульсаров?
Хоть что-то она объясняет?
Хоть когда-нибудь?

Бог - это мистика. Ибо он в отличие от науки лишен предсказательной силы.
И даже объяснить ничего не может.

[Москвич]

Что она объясняет?
Существование пульсаров?
Хоть что-то она объясняет?
Хоть когда-нибудь?

За пульсары не скажу... Может быть природу власти?

[Ky]

Твердо установленный прямыми измерениями реальных нейтронных звезд

Простите, а какие конкретные действия подразумеваются под этим трескучим набором слов?
Насколько я понимаю, некое направление в галактических координатах объявляется местом существование "реальной нейтронной звезды", а вслед за этим замеры поступающих с этого направления излучений объявляются твёрдо установдленными прямыми измерениями.
Ну, насчёт "твёрдо" я могу согласиться, а вот насчёт "прямых" - увольте.

[skroznik]

Твердо установленный прямыми измерениями реальных нейтронных звезд

Простите, а какие конкретные действия подразумеваются под этим трескучим набором слов?
Насколько я понимаю, некое направление в галактических координатах объявляется местом существование "реальной нейтронной звезды", а вслед за этим замеры поступающих с этого направления излучений объявляются твёрдо установдленными прямыми измерениями.
Ну, насчёт "твёрдо" я могу согласиться, а вот насчёт "прямых" - увольте.

Там не направление объясняется - а колоссальный набор фантастических (c обыденной точки зрения) явлений в этой области пространства. Например черные дыры - вот фильм, снимающийся полтора десятка лет - реальные звезды, движущиеся вокруг черной дыры - по параметрам их движения однозначно определяется черная дыра - это не прямые измерения?

[video=Черная дыра в центре нашей галактики]3789[/video]

[Москвич]

по параметрам их движения однозначно определяеися черная дыра - это не прямые измерения?

Косвенные, нет?

[Ky]

по параметрам их движения однозначно определяеися черная дыра - это не прямые измерения

Готов допустить, что траектории звёзд можно отнести к категории прямых измерений - хотя и здесь возможны оговорки, ну да бог с ними.
Однако, чёрная дыра в данном конкретном случае определяется вовсе не напрямую, а как верно было отмечено - "по параметрам их движения", т.е. опосредованно.
И уж всяко не однозначно, т.к. нет (и не может быть) никаких доказательств того, что из всех допустимых (законами природы или богом - здесь пофигу) объектов Вселенной только чёрная дыра удовлетворяет наблюдаемым параметрам движения.

[Ky]

Что она объясняет?
Существование пульсаров?

Ага. И не только пульсаров.

Бог - это мистика.

Ну, раз Ваша религия требует признать это утверждение за истину - значит, для Вас именно так оно и есть.

Ибо он в отличие от науки лишен предсказательной силы.

Ога, зато теория большого взрыва таковой силой наделена. Вот только проверить не на чем, а так вообще-то всё сходится.
А меж тем, никаких электронов нет, их придумали гяуры для облапошивания правоверных. Просто Аллаху угодно чтобы ток был пропорционален напряжению. Что позволяет во вполне определенных случаях предсказать силу тока и проверить правильность божественной теории любым амперметром, иншалла.