Скандал в "благородном" семействе

[Негра]

:empathy2:

[skroznik]

:empathy2:

Да сразу было понятно что вам сие неведомо - просто ляпнули за компанию.

[BWolF]

:empathy2:

А всё же, если не понимать под наукой только лишь археологию, то какие естественнонаучные знания (физика, химия, биология, ...), содержащиеся в Библии, были недавно (раз об этом пишут в диссертациях и журналах) подтверждены наукой?

[Егорий]

то какие естественнонаучные знания (физика, химия, биология, ...), содержащиеся в Библии, были недавно (раз об этом пишут в диссертациях и журналах) подтверждены наукой?

Ныне живущее человечество произошло от одной женщины, жившей около 130 тысяч лет. С логической точки зрения нонсенс -для генетиков факт.
В результате неизвестной нам катастрофы, произошедшей около 80 тысяч лет назад выжили только потомки одного отца.
Так что существование Евы и Ноя генетиками каг бы доказано.

[skroznik]

то какие естественнонаучные знания (физика, химия, биология, ...), содержащиеся в Библии, были недавно (раз об этом пишут в диссертациях и журналах) подтверждены наукой?

Ныне живущее человечество произошло от одной женщины, жившей около 130 тысяч лет....

Вы наверно хотели сказать 140 000 лет...

[Ky]

Ныне живущее человечество произошло от одной женщины, жившей около 130 тысяч лет....

Вы наверно хотели сказать 140 000 лет...

Не собираюсь ввязываться в спор по сути, но по конкретному факту - ёрничание совершенно неуместно, наличие "праматери всех живущих" считается доказанным научным фактом ещё где-то с середины 80-х. Насколько я помню, сие было установлено в результате исследования генома митохондрий;
циферка 130000 оценена с солидным плюсминусом, так что может быть и 140000

[Valtapan]

Не собираюсь ввязываться в спор по сути, но по конкретному факту - ёрничание совершенно неуместно, наличие "праматери всех живущих" считается доказанным научным фактом ещё где-то с середины 80-х. Насколько я помню, сие было установлено в результате исследования генома митохондрий;
циферка 130000 оценена с солидным плюсминусом, так что может быть и 140000

Если быть совсем точным, то по количеству различий в нуклеотидной последовательности мтДНК самая ранняя точка ветвления на "родословном дереве человечества" отделяет группу африканцев от остальных людей. По современным данным, это произошло 137 ± 15 тыс. лет назад (см. исследования Алана Уилсона, США).
По известной дате отделения ветви шимпанзе (ок. 5 млн лет назад) было вычислено время первого разделения групп предков ныне живущих людей, которое произошло примерно 180–190 тыс. лет назад. Это дата наиболее древней мутации в мтДНК, которую генетики могут распознать.
Использование термина "митохондриальная Ева" - это скорее научно-популярная вульгаризация результатов исследований.
Ну а то что этот "науч-поп" используется "клириками" в полемике, ну дык Н.С.Хурщев обосновывал тезис "Бога нет", тем, что "Гагарин летал в космос и Бога там не видел"...
Все в пределах "правил"...

[skroznik]

Если быть совсем точным, то по количеству различий в нуклеотидной последовательности мтДНК самая ранняя точка ветвления на "родословном дереве человечества" отделяет группу африканцев от остальных людей. По современным данным, это произошло 137 ± 15 тыс. лет назад (см. исследования Алана Уилсона, США).
По известной дате отделения ветви шимпанзе (ок. 5 млн лет назад) было вычислено время первого разделения групп предков ныне живущих людей, которое произошло примерно 180–190 тыс. лет назад. Это дата наиболее древней мутации в мтДНК, которую генетики могут распознать.
Использование термина "митохондриальная Ева" - это скорее научно-популярная вульгаризация результатов исследований.
Ну а то что этот "науч-поп" используется "клириками" в полемике, ну дык Н.С.Хурщев обосновывал тезис "Бога нет", тем, что "Гагарин летал в космос и Бога там не видел"...
Все в пределах "правил"...

Классно написано - даже для таких бестолочей в биологии как я - и то понятно.
И ясно вокруг чего поиски делать...
Спасибо!

[Ky]

Ну а то что этот "науч-поп" используется "клириками" в полемике

Ога, причём путём тщательного выдирания из контекста чуть ли не отдельных слов. Вот это хреново, спору нет.

Ну, а насчет "поп" - термин "праматерь всех живущих" я сам подцепил от генетика международного уровня, причём в общем-то не в "поп"-окружении. Хотя не исключаю, что и там имела место вульгаризация, иначе "на пальцах" просто не получалось объяснить компании, хоть и в целом неглупой, но весьма разношерстной в плане исповедуемых областей знания.
Кстати, ещё по той же беседе вспоминается геопривязка места прописки этой самой праматери куда-то, если не изменяет склероз, типа Южных Гималаев - но особо подчёркивалось, что это - хоть и весьма обоснованная, но всё же гипотеза.

[BWolF]

то какие естественнонаучные знания (физика, химия, биология, ...), содержащиеся в Библии, были недавно (раз об этом пишут в диссертациях и журналах) подтверждены наукой?

Ныне живущее человечество произошло от одной женщины, жившей около 130 тысяч лет. С логической точки зрения нонсенс -для генетиков факт.
В результате неизвестной нам катастрофы, произошедшей около 80 тысяч лет назад выжили только потомки одного отца.
Так что существование Евы и Ноя генетиками каг бы доказано.

Как-то с библейской хронологией не стыкуется... То есть, вообще никак не стыкуется.

Естественно, очень хотелось бы услышать профессионального биолога (генетика лучше), который бы прокомментировал пару вопросов к нему по этому поводу, а то беглый просмотр информации выявил некоторые расхождения во взглядах в ряде публикаций.

[Regel]

Естественно, очень хотелось бы услышать профессионального биолога (генетика лучше), который бы прокомментировал пару вопросов к нему по этому поводу

ну так что Вам мешает найти профессионального биолога (генетика лучше) и задать ему свои вопросы?

За одно и нам бы рассказали об ответах профессионала.

[BWolF]

Естественно, очень хотелось бы услышать профессионального биолога (генетика лучше), который бы прокомментировал пару вопросов к нему по этому поводу

ну так что Вам мешает найти профессионального биолога (генетика лучше) и задать ему свои вопросы?

За одно и нам бы рассказали об ответах профессионала.

Я должен заниматься опровержением чужих утверждений???
Так чтобы опровергнуть всё, что кем-то утверждается не хватит и сотни жизней, а у меня она одна.

[Regel]

Я должен заниматься опровержением чужих утверждений???
Так чтобы опровергнуть всё, что кем-то утверждается не хватит и сотни жизней, а у меня она одна.

Почему ты? Профессиональный генетик. Ты же хотел ответов непосредственно от профессионального генетика. Ну так кто за тебя вопросы задавать будет? Хотя, Виталий, возможно, я чего-то не поняла в твоей фразе. Вполне возможно.

Я к тому, что спор ни о чем.
Вообще ни о чем.
В Бога можно верить, можно не верить, но ни один спор на эту тему не даст положительного результата. Потому что, только практика- критерий истины. И к ней, к истине, мы идем мааахонькими шажками. На сколько еще поколений этого похода хватит... А есть ли он, мы узнаем наверняка лишь после смерти. Или не узнаем. Смысла спорить, а тем более друг друга подколупывать или оскорблять не вижу.

[Негра]

А всё же... какие естественнонаучные знания (физика, химия, биология, ...), содержащиеся в Библии, были недавно (раз об этом пишут в диссертациях и журналах) подтверждены наукой?

В Библии не "содержатся естественно-научные знания". Просто имеющиеся знания частично подтверждают факты, описанные в Библии.
Так, навскидку...
http://www.unseal.narod.ru/index.html
http://www.assessor.ru/bill/biblelinks.html
http://www.adventist.kz/bible_creation.htm
http://www.pravmir.ru/bibliya-i-nauk...-knigi-bytiya/

И т.д.....:empathy2:

[skroznik]

А всё же...

Так, навскидку...
http://www.unseal.narod.ru/index.html
http://www.assessor.ru/bill/biblelinks.html
http://www.adventist.kz/bible_creation.htm
http://www.pravmir.ru/bibliya-i-nauk...-knigi-bytiya/

И т.д.....:empathy2:

Я вам еще добавлю в вашу коллекцию не менее значимую ссылку

http://www.goldformula.ru/

[Негра]

Я вам еще добавлю в вашу коллекцию

Не стОит: не по теме.
Да и коллекция не моя, а Гугля.

:empathy2:

[BWolF]

А всё же... какие естественнонаучные знания (физика, химия, биология, ...), содержащиеся в Библии, были недавно (раз об этом пишут в диссертациях и журналах) подтверждены наукой?

В Библии не "содержатся естественно-научные знания". Просто имеющиеся знания частично подтверждают факты, описанные в Библии.
Так, навскидку...
http://www.unseal.narod.ru/index.html
http://www.assessor.ru/bill/biblelinks.html
http://www.adventist.kz/bible_creation.htm
http://www.pravmir.ru/bibliya-i-nauk...-knigi-bytiya/

И т.д.....:empathy2:

Взял первую ссылку, по ней перешёл на статью:

Возраст Земли


Креационисты (приверженцы теории о сотворении мира) в противоположность эволюционистам допускают, что наша Земля во много раз моложе, чем это принято считать. Хотя Библия не содержит прямых свидетельств против большого возраста Земли, ее высказывания указывают скорее на молодой возраст нашей планеты. Во-первых, из слов Библии ясно, что человечество сравнительно молодо, ему не более 15000 лет, а может быть, и еще меньше.
...
Выводы

Существует много оснований полагать, что Земля сравнительно молода, может быть, даже не старше 10-15 тысяч лет. При этом она образовалась не постепенно, а приняла свой сегодняшний облик за очень короткое время. Малый возраст Земли поддерживает свидетельства о молодости нашей Солнечной системы, да и всей Вселенной. Одного вывода о молодости Земли уже достаточно, чтобы опровергнуть теорию эволюции, так как сами эволюционисты утверждают, что для эволюции необходимы миллиарды лет. Если наша планета возникла не более чем 15 000 лет назад, то нельзя избежать вывода о том, что разнообразные формы земной жизни возникли одновременно или быстро друг за другом, каждый род отдельно - а это и есть свидетельство Библии.
http://www.unseal.narod.ru/vozrast_zemli.html

Вы уж с Егорием определитесь по датам.
А то его доказательства дают одни даты, Ваши дают несколько меньшие даты, которые, тем не менее, должны включать и его - а всё вместе считается доказательством истинности религии...

[Valtapan]

А то его доказательства дают одни даты, Ваши дают несколько меньшие даты, которые, тем не менее, должны включать и его - а всё вместе считается доказательством истинности религии

Религия, кстати, ни при чем, это все несовершенство человеческое:
"...ходит тут за мной левий Матвей с козлиным пергаментом и записывает, я посмотрел и пришёл в ужас - ничего из того что я говорил там нет, - я сказал ему - сожги ты этот пергамент, а он выхватил его у меня и убежал..." (цэ)

[Негра]

Вы уж с Егорием определитесь по датам.
А то его доказательства дают одни даты, Ваши дают несколько меньшие даты, которые, тем не менее, должны включать и его - а всё вместе считается доказательством истинности религии...

"Конилюди"...

Даты не "мои" и не "Егория", а установлены различными учеными (не клириками!) в различные периоды различными методами ( и зачастую таки приводят к разным выводам: это ж наука, там догматов нет)

Ничего из этого "доказательством истинности религии" являться не может. Но часто может ( и является) подтверждением упомянутых в религиозных источниках фактов. И только.