Скандал в "благородном" семействе

[танкист]

Есть. Вы его можете почувствовать поместив в руку электрический заряд и внеся руку в электрическое поле.

Теперь вдумайтесь, без эмоций, в то, что вы же и говорите.
Безапелляционное утверждение "есть" у вас основано только на том, что вы можете его почувствовать. Только не примешивайте сюда заряд. Я говорю только об электрическом поле. Его ли вы чувствуете? (риторически)
Ну и далее:

Гений человека состоит в том, что он может посчитать то, чего не может себе представить (Ландау).
.. Зато он может это посчитать... И предсказать поведение объекта, который неспособен себе представить..

То есть, вы опять говорите о неких предположениях, которые никак не могут быть подтверждены или опровергнуты. Единственный способ - это наблюдение и изучение путем смены условий (внешних).
...
Давайте, я не буду больше "подводить к требуемому", а скажу сразу.
Ваша ошибка заключается в том, что вы пытаетесь изучить миръ "испытанием", например, изменив заряд, поместив в "поле" проводник или еще как иначе. А как быть, если вы не можете "испытывать"? Если вы не можете влиять?
Остается исследовать именно проявления!
Кухарка может познать электрическое поле? - нет, если не применит некий аппарат физических знаний. Так и вы не можете познать Его, не используя особенные механизмы. Как и я не могу ничего понять про электрическое поле, кроме как поверить ученым, которые говорят: вот, возьми провод, пусти заряд - увидишь проявление эл. поля. Я хочу понять, что есть поле - беру предложенные механизмы, убеждаюсь и верю ученым.
Вы же, не пытаясь применить хоть что-то из возможного, сразу и безапелляционно утверждаете: Его нет. Что методы изучения в биологии отличаются от методов в физике или математике - это вы понимаете, а то, что есть иные методы, единственные для познания Его - это вы не понимаете. А другого способа не дано, методы "испытать" здесь не возможны.
Вот, как-то так.....

[Негра]

методы "испытать" здесь не возможны

Кстати, возможны: мистический опыт. "Озарение" даже Ткаченко не отрицает.

[танкист]

методы "испытать" здесь не возможны

Кстати, возможны: мистический опыт. "Озарение" даже Ткаченко не отрицает.

Не-не! "Испытать" - значит, в абсолюте, разрушить, разобрать, разбить - и посмотреть, что там внутри....
Или совсем просто. Согнуть палку немного - сломается или нет?, больше, больше - вот, сломалась. Испытали.

[skroznik]

Как и я не могу ничего понять про электрическое поле, кроме как поверить ученым, которые говорят: вот, возьми провод, пусти заряд - увидишь проявление эл. поля. Я хочу понять, что есть поле - беру предложенные механизмы, убеждаюсь и верю ученым.

Вы никому не должны верить в науке - у вас единственный способ - изучить это. Для этого надо иметь достаточно высокий уровень образования...
А если вы верите - это не наука - это уже вера.
Считать (4 действия арифметики) могут все, а тензорами владеют единицы.
Но так уж устроена наука - дилетантам в ней делать нечего - только в верю-неверю играть.
Поэтому образование - ключевой момент нынешнего общества - в противном случае оно вымрет.
Популяные книжечки не спасут.
----------

Вы же, не пытаясь применить хоть что-то из возможного, сразу и безапелляционно утверждаете: Его нет. Что методы изучения в биологии отличаются от методов в физике или математике - это вы понимаете, а то, что есть иные методы, единственные для познания Его - это вы не понимаете. А другого способа не дано, методы "испытать" здесь не возможны.
Вот, как-то так.....

Все что нельзя испытать - к науке не относится. Принципиальное условие существовния и развития науки - повторяемость событий в одинаковых условиях (для того чтобы их можно было изучать) - а для этого они должны существовать.
Все остальное - игра воображения - материал для психиатра.
Капица любил повторять - Эксперимент, теория, практика - вот что такое наука.

[Москвич]

Поэтому образование - ключевой момент нынешнего общества - в противном случае оно вымрет.

Почему вымрет, просто деградирует.

[glava]

Поэтому образование - ключевой момент нынешнего общества - в противном случае оно вымрет.

Почему вымрет, просто деградирует.

угу

Будут бродить всякие Социумы с брошюрками...

[Москвич]

Будут бродить всякие Социумы с брошюрками...

мне это нравиться больше, чем разного рода свидетели иеговы и аум синрике, насаждаемые властью. У его пути есть сердце (с)

[glava]

Будут бродить всякие Социумы с брошюрками...

мне это нравиться больше, чем разного рода свидетели иеговы и аум синрике, насаждаемые властью. У его пути есть сердце (с)

Да ну...
Шариковщина как она есть.

[Москвич]

Да ну...
Шариковщина как она есть.

Для кого и Кущевка родина... Для кого и стремление к справедливости шариковщина.

[V_V_V]

У его пути есть сердце (с)

Страсти там, а не сердце.

имхо.

[glava]

Страсти там, а не сердце.

имхо.

Дурь скорее

[танкист]

Вы никому не должны верить в науке - у вас единственный способ - изучить это. Для этого надо иметь достаточно высокий уровень образования...
А если вы верите - это не наука - это уже вера.

Я могу быть хорошим физиком, но я не врач. Я должен резать лягушек, чтобы понять сущность моих почек? Или, все-же, верить ученым в области медицины?
Или же вы не верите ни одному медику, и все проверяете самостоятельно, или у вас такая религия - верить только коллегам.

Считать (4 действия арифметики) могут все, а тензорами владеют единицы.
Но так уж устроена наука - дилетантам в ней делать нечего - только в верю-неверю играть.
Поэтому образование - ключевой момент нынешнего общества - в противном случае оно вымрет.
Популяные книжечки не спасут.

Теперь попробуйте тоже самое понять и в другом отношении. Я вам точно говорю:
"Считать (4 действия арифметики) могут все..", а понять что действительно есть молитва - единицы.
"Но так уж устроена наука религия - дилетантам в ней делать нечего - только в верю-неверю играть в научный материализм играть."
....

Все что нельзя испытать - к науке не относится. Принципиальное условие существовния и развития науки - повторяемость событий в одинаковых условиях (для того чтобы их можно было изучать) - а для этого они должны существовать.
Все остальное - игра воображения - материал для психиатра.

Мне вас искренне жаль. Ваш мир на столько узок и беден..... Вы сами себя закрыли в узкой кладовой.

[skroznik]

Вы никому не должны верить в науке - у вас единственный способ - изучить это. Для этого надо иметь достаточно высокий уровень образования...
А если вы верите - это не наука - это уже вера.

Я могу быть хорошим физиком, но я не врач. Я должен резать лягушек, чтобы понять сущность моих почек? Или, все-же, верить ученым в области медицины?
Или же вы не верите ни одному медику, и все проверяете самостоятельно, или у вас такая религия - верить только коллегам.

Пожалуйста - вы можете прекрасно практиковать, резав лягушек или человека - любой человек имеет право успешно заниматься любимым ремеслом и быть за это хорошо вознагражденным. Но к науке эти люди отношения не имеют.
----------

Считать (4 действия арифметики) могут все, а тензорами владеют единицы.
Но так уж устроена наука - дилетантам в ней делать нечего - только в верю-неверю играть.
Поэтому образование - ключевой момент нынешнего общества - в противном случае оно вымрет.
Популяные книжечки не спасут.

Теперь попробуйте тоже самое понять и в другом отношении. Я вам точно говорю:
"Считать (4 действия арифметики) могут все..", а понять что действительно есть молитва - единицы.
"Но так уж устроена наука религия - дилетантам в ней делать нечего - только в верю-неверю играть в научный материализм играть."
....

Пожалуйста - понимайте что такое молитва сколько вам угодно - я не против.
Только предсказательность ваших молитв равна нулю - религия непредсказательна.
Меня не интересует род занятий типа бестолковых молитв, толк от которых равен нулю - кроме может быть собственного самоудовлетворения.
Наука не занимается собственным самоудовлетворением - она служит одинаково всем - и всегда ее предсказания однозначны и едины для всех. В этом и есть сила науки.
В то время куда вас заведет молитва - и богу неизвестно.

[танкист]

мда.
Ткаченко, а как вы с философией, - дружите? (риторически)
...
Все, у меня нет больше сил говорить в пустоту.
"Доктор, меня никто не замечает..."
...
Извиняюсь, откланиваюсь.

[BWolF]

Только предсказательность ваших молитв равна нулю - религия непредсказательна.

Вы не правы.
Молитва в устах истинно верующего может сделать абсолютно всё, что угодно. И даже отменить законы физики.

Просто люди ещё не достаточно в это веруют. Но это ведь не вина молитвы.

Кстати, в медицине научно доказано благотворное влияние веры.
По-научному называется эффект Placebo. Это название является сокращением от Placebo Domino in regione vivorum - т.е. частью молитвы.

[Найтли]

Просто люди ещё не достаточно в это веруют. Но это ведь не вина молитвы.

Я бы сказала, что люди еще недостаточно владеют этим знанием....а может и хорошо?

[Самогон]

Что методы изучения в биологии отличаются от методов в физике или математике - это вы понимаете, а то, что есть иные методы, единственные для познания Его - это вы не понимаете. А другого способа не дано, методы "испытать" здесь не возможны.

Вы ошибаетесь методы одни и те же

[танкист]

Вы ошибаетесь методы одни и те же

А и не соглашусь.
Возьмем математику и биологию.
Например, во второй должна быть повторяемость эксперимента. А что за эксперименты в математике? Суть разная же.

[Самогон]

Например, во второй должна быть повторяемость эксперимента. А что за эксперименты в математике? Суть разная же.

Не корректно. Математика - суть язык науки.

Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов. Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы