Белоруссия сегодня

[Волгарь]

Эх, захожу с утречка, а тут цитатки выдергивать начали да с авторами играться... Люблю я это дело - а потому поучаствую.

Нам, представителям великодержавной нации крайнего востока Европы и доброй доли Азии, неприлично было бы забывать о громадном значении национального вопроса; - особенно в такой стране, которую справедливо называют "тюрьмой народов"

Ничем либерально-бандеровским не повеяло?

Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: "жалкая нация, нация рабов, сверху донизу - все рабы". Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.

Вот выскажи кто это на форуме - мол, да, только тот, кто признаёт, что русские - жалкая нация, нация рабов, и если бы не пламенные борцы вроде ... (нужного демократа вписать) - человечеству она дала бы только погромы, виселицы и Голодомор - сразу бы забанили или сначала обосрали бы?

Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы трудящиеся массы (т.е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов.

Между прочим, автор был не больше "пролетарием", чем, например, Немцов. И сознайся нынче кто, что хочет сделать из 9/10 русских "сознательных демократов"...

великорусы в России нация угнетающая

...и длинный ряд подписей на разных языках, среди них - Ющенко, Дудаев, Качиньский...

Создание самостоятельного и независимого национального государства остается пока в России привилегией одной только великорусской нации. Мы, великорусские пролетарии, не защищаем никаких привилегий, не защищаем и этой привилегии. Мы боремся на почве данного государства, объединяем рабочих всех наций данного государства, мы не можем ручаться за тот или иной путь национального развития, мы через все возможные пути идем к своей классовой цели.

Но идти к этой цели нельзя, не борясь со всяким национализмом и не отстаивая равенства различных наций. Суждено ли, например, Украине составить самостоятельное государство, это зависит от 1000 факторов, не известных заранее. И, не пытаясь “гадать” попусту, мы твердо стоим на том, что несомненно: право Украины на такое государство. Мы уважаем это право, мы не поддерживаем привилегий великоросса над украинцами, мы воспитываем массы в духе признания этого права, в духе отрицания государственных привилегий какой бы то ни было нации.

Свидомит и либераст, однозначно! А уж насчет "борьбы со всяким национализмом"... скажи такое Медвед с экрана (ну вот именно насчет национализма, а не экстремизма и "нетерпимости") - его бы всем тырнетом расстреливали и с обеих сторон ему бы рост укорачивали.

Так шта - вот оно, родное, право Украины на самостоятельное государство, от кого пошлО! Впрочем, ни для кого и не секрет...

Допустим даже, что история решит вопрос в пользу великорусского великодержавного капитализма против ста и одной маленькой нации. Это не невозможно, ибо вся история капитала есть история насилий и грабежа, крови и грязи. И мы вовсе не сторонники непременно маленьких наций; мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений. Однако даже в таком случае, во-первых, не наше дело, не дело демократов (не говоря уже о социалистах) помогать Романову-Бобринскому-Пуришкевичу душить Украину и т. д. Бисмарк сделал по-своему, по-юнкерски, прогрессивное историческое дело, но хорош был бы тот "марксист", который на этом основании вздумал бы оправдывать социалистическую помощь Бисмарку! И притом Бисмарк помогал экономическому развитию, объединяя раздробленных немцев, которых угнетали другие народы. А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами - эту разницу забывают наши поклонники истинно русских почти-Бисмарков.

Отакэ воно! Великорусский великодержавный капитализм возможен, да-с - но исключительно путем насилия и грабежа, грязи и крови. У кого-то еще есть вопросы по поводу методов присоединения к России бывших союзных республик в ближайшей исторической перспективе? Нет? Правильно...

Так что ежели вы чувствуете себя демократами - не дело помогать душить Украину (Белоруссию, Казахстан, Грузию, Чечню...) и создавать новую "тюрьму народов"! Нехер тут из себя Бисмарков изображать! Для быстрого развития (модернизации) и экономического процветания (удвоения ВВП) необходимо, наконец, прекратить насилие великороссов над другими народами.

Надобно, в общем, развивать мультикультурность и толерантность.

Автора все нагуглили?

Нет, не Бабалера и не кто-то из ее коллег-единомышленников - хотя местами похоже. И даже не президент всех Медведев.

И при этом - в противопоставление этой доктрине нам подают как образец фашизма вот такую короткую и в общем-то вполне "общечеловеческую" фразу:

Для нас существует только одна доктрина - народ и отечество

- под которой (безотносительно хоть к автору, хоть к его методам... кстати, у процитированного мной автора методы тоже были те еще - заложники, концлагеря, массовые расстрелы, подавление народных выступлений войсками... все во имя великих и гуманных целей, разумеется - включая освобождение народов от великорусского угнетения! ) - могли бы подписаться самые разные угнетатели, да-с, что своего народа, что чужих... ну вот князь Александр Невский, к примеру, тоже что-то похожее сказал, только вумных слов вроде "доктрина" не употреблял...

Впрочем, не только угнетатели. Много кто у нас произносил слова от "Служу трудовому народу!" до "Служу Отечеству!" как основную свою доктрину... от же ж гады, не иначе - поклонники австрийского художника...

Да и наш признанный художник Yeti-44, насколько я понимаю, тоже когда-то подписался под такими вот словами (выпущенное - не лишнее, но - каждый народ и каждая страна подставляет на этом месте свое):

Я клянусь ... до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей ... Родине и ... Правительству.

В нынешней России - примерно то же самое.

Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество

ФОШИЗДЫ!!!

Вообще - кругом они...

И, ежели выбирать между вот этой (вырванной из контекста и оторванной от дела) фразой, идею которой мне предлагают не одобрять только потому, что ее "неправильный" человек сказал (хотя при желании можно найти сотни "правильных", сказавших то же самое - за исключением совсем уж вертанувшихся на идеях, которые сейчас называются "толерантными" ) и предложением насчет того, что Россия-де должна ради своего процветания освободить все остальные народы от "великорусского угнетения", и в качестве проявления горячей любви к Родине кричать, что русский народ - "жалкая нация, нация рабов"...

Ну, я свою присягу помню - впрочем, даже без нее выбираю народ и Отечество.

Наверное, я из-за этого тоже для кого-то стану фашистом... Впрочем, не привыкать - лет 15 назад я уже был из-за тех же убеждений "красно-коричневым национал-патриотом", так что дело привычное. А сейчас как десоветизация, десталинизация и борьба с экстремизмом "под псевдопатриотическими лозунгами" (с) ДАМ начнется - так и вовсе мне бечь некуды будет. Потому как в либерал-толерасты не побегу... и вообще, мне ближе всего вот такая доктрина:

Доброе имя есть принадлежность каждого честного человека, но я заключал доброе имя в славе моего Отечества...

Автора, кстати, кое-кто из соседей России (как и - втихую - кое-кто из народов в нашей "тюрьме") считает палачом, угнетателем и колонизатором.

Угадайте, кто это?

[Приазовец_]

Загадки у Вас простецкие.

Русофоб - Ульянов (погоняло - "Ленин")

Последння цитата - Суворов ("фашистскими" методами подавлявший поляков).

[Волгарь]

Загадки у Вас простецкие.

Русофоб - Ульянов (погоняло - "Ленин")

Последння цитата - Суворов ("фашистскими" методами подавлявший поляков).

Ну что ж Вы так сразу-то - загадки, в общем-то, не для Вас были... Это Вам, такому же "фашисту", понятно - а "интернационалистам", которым "доктрина - народ и Отечество" кажется неприемлемой (пока именно их разделение народа и развал Отечества за жопу не возьмут... да и то - лучше бы за голову! ) - надо бы подумать. И об идеях, и о путях реализации, и, разумеется, о последствиях.

Ну, не говоря уж о реалиях истории и мировой политики. Не всегда чистеньких, все такие в белом - скорей наоборот, обычно в кровище и дерьмище... по крайней мере, пока эта самая история реально делается. Потом-то , когда всё уляжется, станет стабильно и благополучно (насколько это вообще возможно) - победители для школьников напишут учебники и снимут фильмы, в которых "один батюшка Ленин хороший был вождь, а все другие остальные - такое дерьмо, все такие враги, все такие мудаки..." (с) - а школьники прилежно почитают, посмотрят и выучат.

И потом до старости будут всем рассказывать о невиданном (ими ) гуманизме и справедливости для всех, даром, в едином порыве...

[wws]

Сравнение бацки с соседом-алкашом понравилось:
http://www.ntv.ru/novosti/229865

"..Поставьте всех на военные рельсы… Не хватает БелАЗов - 28 часов работайте, не хватает обуви - 30 часов в сутки работайте, не хватает одежды - 50 часов работайте, привлекая людей..."

"Должна быть жесточайшая дисциплина. МВД и Госконтроль должны поверять все кинотеатры, магазины..Если в рабочее время нашли там кого-то, то увольнять безжалостно"

Действительно - уже клиника. Бремя власти - оно тяжкое. У бацки поврежден мозг, имхо.
Какая-то странная смесь Хрущева с Андроповым плюс ссыкливость Горби.

[Борис]

все текущие проблемы в экономике страны в течение июня текущего года

к июню (то есть за 4 дня, из которых 2 выходных... )

Разница всё таки есть.
Хотя ...

«К июню все проблемы в том виде.....»

[Волгарь]

"Не хватает БелАЗов - 28 часов работайте, не хватает обуви - 30 часов в сутки работайте, не хватает одежды - 50 часов работайте, привлекая людей..."

А у нас еще ругают Медведева за шуточки с часовыми поясами и летним временем!

"Должна быть жесточайшая дисциплина. МВД и Госконтроль должны поверять все кинотеатры, магазины..Если в рабочее время нашли там кого-то, то увольнять безжалостно"

Ага, приходит МВД в кинотеатр - а там уже Госконтроль... вот друг друга и уволят!

Ну, и с магазинами - да, находка, проблема ажиотажа очень просто решается. Оставить им рабочее время такое же, как и у всех остальных - и кроме пенсионеров да школьников туда вообще никто ломиться не будет.

Хотя вообще-то - так вот, по собственному опыту жизни при капитализме... - человек, ушедший посреди рабочего дня "по магазинам" без разрешения начальства - вылетает с работы и без Госконтроля. Более того - в нормальной фирме человек и сам в рабочее время не пойдет в кино, потому как деньги на это самое кино делаются именно в рабочее время.

Но - для "аутоматычного" поддержания жесточайшей трудовой дисциплины надо, чтобы фирма работала, и при этом платила такие деньги, что человек будет бояться увольнения больше, чем милицию...

При этом - я уж не говорю о том, что представления колхозника Лукашенко о рабочем времени не включают в себя такие понятия, как посменная работа или, например, фриланс. А уж о том, что на дневные сеансы в кинотеатры ходят в основном школьники, по магазинам ходят домохозяйки и т.д. - и вовсе трудно догадаться.

Какая-то странная смесь Хрущева с Андроповым плюс ссыкливость Горби.

Простите, но от Андропова там разве что попытки подражания "твердой руке" Юрия Владимировича. Без малейших попыток понять андроповский системный подход, применить его к нынешней конкретной обстановке и т.д. Так, запомнилось из былых времен, что вот такая мера предлагалась - ну так давайте ее быстренько...

Интересно, а когда Бацька начнет расстреливать безбилетников?

Что же до остального - так ведь "селюк" же ж! Мышление на уровне директора совхоза. Пусть даже самого передового и продвинутого. Назначь с совхоза на район - справится. Назначь с района на область - тоже, может быть, потянет, особенно если область "аграрная". И особенно - если, как обычно, жалобные звонки в ЦК помогут получить халявные ГСМ и запчасти к посевной вместо проебанных трактористами за зиму.

А тут - "экономиста-организатора сельскохозяйственного производства" и секретаря колхозного парткома поставили решать проблему государственного и даже международного масштаба. Естественно, что решаться она будет в меру колхозного понимания (все, кто в рабочее время не в поле - лодыри, гнать их на работу, и тогда все будет зашибись! ) и совхозными средствами: не получается "выбить" у одного покровителя - "наверху" - поищем другого... ну, или с учетом самостийности: не выделяют фонды из одного обкома - пойдем в другой, мы ж передовики, мы ж ценные кадры, не может быть такого быть, чтобы кто-нибудь да не помог!

И при этом, разумеется, не на условиях "грабительской распродажи", а под одно только честное слово, что заработаем и вернем... а как и на чем мы заработаем, если до сих пор не смогли - это уж наше самостийное дело, не лезьте в наши внутренние дела!

Но грошей на них - дайте!

[Волгарь]

все текущие проблемы в экономике страны в течение июня текущего года

к июню (то есть за 4 дня, из которых 2 выходных... )

Разница всё таки есть.
Хотя ...

«К июню все проблемы в том виде.....»

Там же:

Лукашенко потребовал в трехдневный срок нормализовать ценообразование и справиться с проблемой ажиотажного спроса на ряд товаров в магазинах.

Ну, а все остальные - возможно, и в течение июня. Впрочем, там уже чуть выше отметили - если для этого нужно будет работать по 50 часов в сутки работать, Бацька приказал работать по 50 часов в сутки, и ниипет-с! :blum2:

[Dimson]

"Должна быть жесточайшая дисциплина. МВД и Госконтроль должны поверять все кинотеатры, магазины..Если в рабочее время нашли там кого-то, то увольнять безжалостно"

Может проще закрыть магазины и кинотеатры в рабочее время? Или вообще их закрыть. Товары и продукты выдавать трудящимся по месту работы непосредственно со складов, удерживая цену из зарплаты, кино показывать в актовых залах в "рабочий полдень". Это ж сколько рабочих рук высвободится! И деньги в принципе тогда отменить можно будет. И наступит эра Коммунизьма!!!

[Негра]

"интернационалистам", которым "доктрина - народ и Отечество" кажется неприемлемой (пока именно их разделение народа и развал Отечества за жопу не возьмут... да и то - лучше бы за голову! ) - надо бы подумать. И об идеях, и о путях реализации, и, разумеется, о последствиях.

Вот об этом и думается... И ещё о цене, которую нужно заплатить за реализацию великой цели негодными методами.
Нет, я не о деньгах, разумеется... Я о том, что будут думать присоединенные "благодарные русские" о присоединивших их "благородных русских". И ещё - о том, что этим самым присоединившим русским будет говорить их Совесть ( у кого она ещё на матценности не выменяна).
Ай-яй-яй, какой негодяй Лукашенко! Он сопротивляется приватизации и мешает тем самым нам осуществить "великую феодальную цель" - обложить данью население, за которое он пытается (пусть не всегда удачно) нести хоть какую-то ответственность.
Как же, нас ведь жаба душит: у нас-то такого Лукашенко отродясь не водилось!
А скажите, положа руку на сердце, кому из вас стало лучше от результатов приватизации в РФ? Кто считает, что это было сделано правильно? Кто согласен с тем, что это - путь к процветанию и социальному государству, о котором грезит большинство?
Много таких найдется?
"Так не достанься же ты никому!"(С)
Пусть и населению Белоруссии станет хреново, вот тогда они заплачут и попросятся. А если не заплачут, то и оглянутся не успеют, глядь, а их уже скупили на корню. Так что пусть потом плачут, когда поздно будет.
Это я уже не говорю о том, что лучшей основы для развития "белорусского национализма" и сепаратизма (того, который всю дорогу существовал в зачаточном состоянии) просто не придумать. Но это будет "потом". Для внуков и правнуков. А мы в порыве "благородного патриотизма" достигнем "Цели".

Достигнем, скорее всего. Только не называйте эту цель "великой". И о "воссоединении народа" говорить не стОит - потому как плевать вам на народ. "Собирание земель" - вот предел феодального мышления.

Жаль, что развитие дальше не пошло...

[glava]

Гм...я не понял...мы что, от средневековья никак не ушли?

ушли.
Появилась 4-х слойная туалетная бумага ,Твиттер и презервативы.

Люди стали хуже,так как исчезла религиозная составляющая

[glava]

Галя,твои предложения?

[kordah]

Посмотрел я вчера спич Лукашенко по ТВ и вывод напрашивается один : он там сума сошёл и не понял ,что его любимый и личный колхоз РБ уже весь в с списке на экспресс-приватизацию.

Греции не хотят деньги давать ,а тут он бесценный "последний диктатор Европы".

Ему теперь через подставные фирмы может дать кредит для затягивания петли на шее Белоруссии только ЦРУ.

[Негра]

Люди стали хуже,так как исчезла религиозная составляющая

Не согласна я, Саш.
Никуда она не исчезла: все наши представления о том, "что такое хорошо, и что такое - плохо" основаны на христианской морали. Исчез/размылся, пожалуй, "страх Божий" (людям светским ближе понятие "совесть") - ну так это вопрос личностного выбора каждого. Вопрос приоритетов. И - воспитания.
Существует ли "завтра"?
Если нет, то "сегодня" можно "всё". "Урви и умри довольным".
А если "завтра" все-таки есть ( и я даже не про "тот мир", а ещё вполне про "этот", но на поколения вперед), то, блин, думай о последствиях и об ... ответственности.

Это и есть, собственно, "мои предложения".

[Негра]

Да, кстати...
Любителям "исторических аналогий":
Действительно, все империи были созданы столь же негодными методами. Ни одна из них не дожила до наших дней.

[glava]

Да, кстати...
Любителям "исторических аналогий":
Действительно, все империи были созданы столь же негодными методами. Ни одна из них не дожила до наших дней.

Империи рухнули не из-за методов создания,а из-за того,что потомки прожирали нажитое и не хотели продолжать созидать и завоевывать
В этом причина.

Да и государства также стареют,как и люди

[Негра]

Империи рухнули не из-за методов создания,а из-за того,что потомки прожирали нажитое

Все империи нового времени рухнули в том числе из-за методов создания. Их краху повсюду предшествовали волны "национально-освободительных движений". С чего бы это?
Кстати, меньше всего это проявлялось у нас: методы были иными. Так что сейчас мы стремимся на чужие грабли.

[Береза]

Может проще закрыть магазины и кинотеатры в рабочее время? Или вообще их закрыть. Товары и продукты выдавать трудящимся по месту работы непосредственно со складов, удерживая цену из зарплаты, кино показывать в актовых залах в "рабочий полдень". Это ж сколько рабочих рук высвободится! И деньги в принципе тогда отменить можно будет

И все обнести колючей проволокой. Чтоб не сбежали.

[Dimson]

й-яй-яй, какой негодяй Лукашенко! Он сопротивляется приватизации и мешает тем самым нам осуществить "великую феодальную цель" - обложить данью население, за которое он пытается (пусть не всегда удачно) нести хоть какую-то ответственность.
Как же, нас ведь жаба душит: у нас-то такого Лукашенко отродясь не водилось!

А Вы уверены, что сказанное Вами соответствует истине, а не Вашему желанием видеть то, что Вы хотите видеть?
Читаем мартовские новости:

Приватизация госсобственности и ее принципы

Работниками трудовых коллективов на льготных условиях могут быть выкуплены акции первой эмиссии до 1 января 2014 года. Это предусмотрено опубликованным декретом президента N1 от 11 марта 2011 года, которым внесены изменения и дополнения в принятый в 1998 году декрет N3, определявший механизм приватизации в Беларуси.
В соответствии с документом, до 1 января 2014 года на льготных условиях акции первой эмиссии приватизированных госпредприятий могут быть выкуплены работниками трудовых коллективов по цене на 20% ниже номинала на сумму до 100 базовых величин (1 базовая величина - Br35 тыс.) в течение 8 месяцев с даты принятия решения о создании ОАО на основании соответствующих заявлений.

Порядок продажи акций членам трудовых коллективов остался неизменным. Введены ограничения в части чековой приватизации. Так, в соответствии с новой редакцией декрета, ИПЧ "Имущество" можно будет обменять только на акции ОАО, которые были созданы до 1 января 2011 года.

В отношении этих ОАО сохранится возможность обмена на ИПЧ до 50% принадлежащих государству акций. В новой редакции возможность чековой приватизации ограничена сроками обращения ИПЧ. В мае 2010 года правительство продлило срок обращения ИПЧ до 30 июня 2013 года.

Документом также внесены принципиальные изменения в механизм принятия решения о преобразовании госпредприятий. Так, из декрета исключена норма, предусматривающая внесение соответствующих предложений трудовым коллективом.

В соответствии с декретом, который теперь называется "О приватизации государственной собственности в Республике Беларусь", основные полномочия по приватизации переданы Госкомитету по имуществу.

Теперь комитет будет принимать решения о продаже и понижении начальной цены принадлежащих государству акций, которые включены в утверждаемый правительством по согласованию с президентом план приватизации.

Таким образом, исключена необходимость согласования приватизации с отраслевыми и местными органами госуправления. Исключение составят акции ОАО, включенных в перечень стратегически значимых для экономики предприятий, который также будет утверждать правительство по согласованию с президентом.

Найдите отличия от программы Чубайса. Я вижу одно: в России акции предприятия раздавали работникам бесплатно, а не "по льготной цене". Потом, конечно, большинство работников обменяли непонятные акции, не приносящие дивидентов, на шорох реальных купюр и большинство довольны.
Ну и изменениями и ограничениями полномочий трудовых коллективов Лукашенко в очередной раз доказал, что "народное хозяйство Беларуси" принадлежит вовсе не трудовому народу Белоруссии, как видится российским Че Геварам, а лично директору совхоза "Беларусь", который, правда, всё больше смахивает не на директора совхоза, а на барина-самодура. Чьё самодурство приведёт (уже приводит) его крепостных не к процветающей жизни, а к распродаже с молотка.

[Негра]

А Вы уверены, что сказанное Вами соответствует истине

Конечно, нет.
Я не столь самоуверена.
Только, согласитесь, что продажа предприятия трудовому коллективу несколько отличается от продажи его иностранному (пока ещё) олигарху (или государству). Это, во-первых.
Во-вторых, я вовсе не утверждала, что Лукашенко идеальный руководитель.
Ну, и в-третьих, мой пост был посвящен не позиции Лукашенко, а позиции РФ. А в большей даже степени - нашей с вами позиции.

[kordah]

Т.е. бацька хочет после ограблении -девальвации ещё вытащить из кармана белорусов 5-7 миллиардов долларов?

Это что же :экономика подождёт несколько лет пока Лукашенко будет трясти народ?

[V_V_V]

Dimson, сравнивать бумажки - смысла мало, ибо закон - что дышло.
А в реальности каждый интересующийся сравнивает для себя (в основном) некие совершенно неосязаемые весчи, вроде некоей атмосфЭры в государстве, шкалы "что такое хорошо и что такое плохо".

[Негра]

Т.е. бацька хочет после ограблении -девальвации ещё вытащить из кармана белорусов 5-7 миллиардов долларов?

Это что же :экономика подождёт несколько лет пока Лукашенко будет трясти народ?

Да не волнуйтесь Вы так... Мы вытрясем это все из них значительно раньше.

[Dimson]

Действительно, все империи были созданы столь же негодными методами. Ни одна из них не дожила до наших дней.

Византийская империя просуществовала тысячу лет. И померла отнюдь не из-за "негодных" принципов своего строительства.
Собственно, такими методами строились не только империи, но и все государства, которые оставили заметный след в человеческой истории. Назовите хоть одно сохранившееся, которое не грызлось с соседями желая урвать кусок пожирнее.

Не, виртуально можно, конечно, представить и Утопию. Впрочем и в виртуале при логичном развитии сюжета все Утопии закономенрно превращаются в Антиутопии.

[Негра]

такими методами строились не только империи, но и все государства, которые оставили заметный след в человеческой истории

"След" бывает разный. А так - всё "правильно".
В этом споре победителя не будет: ценностная штука потому что.

[V_V_V]

Византийская империя просуществовала тысячу лет. И померла отнюдь не из-за "негодных" принципов своего строительства.

Это было не "строительство", а продукт распада)))
Прямых аналогий не бывает в таком деле, но, с известной натяжкой: Византия - это эРэФия Рима))

[Dimson]

Только, согласитесь, что продажа предприятия трудовому коллективу несколько отличается от продажи его иностранному (пока ещё) олигарху (или государству).

Как только член трудового коллектива стал обладателем акции, что может запретить ему продать её кому угодно?
Также напомню, что пресловутый ваучер в России тоже был формой продажи предприятий населению, включая трудовые коллективы. И что?

[Dimson]

Это было не "строительство", а продукт распада)))
Прямых аналогий не бывает в таком деле, но, с известной натяжкой: Византия - это эРэФия Рима))

Всем бы столько распадаться :хохочет:

[Негра]

Также напомню, что пресловутый ваучер в России тоже был формой продажи предприятий населению, включая трудовые коллективы. И что?

Вот я и говорю: "пусть и им будет так же". А мы поможем это ускорить - нам это ВЫГОДНО.

Ещё раз: это вопрос приоритетов. Если "завтра" не существует, то Вы правы. Если мы рассматриваем его наличие как возможность - то, скорее всего, нет.

[glava]

Люди стали хуже,так как исчезла религиозная составляющая

Не согласна я, Саш.
Никуда она не исчезла: все наши представления о том, "что такое хорошо, и что такое - плохо" основаны на христианской морали. Исчез/размылся, пожалуй, "страх Божий" (людям светским ближе понятие "совесть") - ну так это вопрос личностного выбора каждого. Вопрос приоритетов. И - воспитания.
Существует ли "завтра"?
Если нет, то "сегодня" можно "всё". "Урви и умри довольным".
А если "завтра" все-таки есть ( и я даже не про "тот мир", а ещё вполне про "этот", но на поколения вперед), то, блин, думай о последствиях и об ... ответственности.

Это и есть, собственно, "мои предложения".

Это-не предложения,это- благие призывы.

Меня тоже не вдохновляет возможный дерибан белорусской собственности.
Но!
Если туда не придем мы,туда явится З.Европа.Считаешь,дерибан будет меньше?

И еще.Социалистическому Китаю должны пол-мира,а практически социалистическая Беларуссия должна всем вокруг.
Может,в хозяине все дело?

[Dimson]

А в реальности каждый интересующийся сравнивает для себя (в основном) некие совершенно неосязаемые весчи, вроде некоей атмосфЭры в государстве, шкалы "что такое хорошо и что такое плохо"

Согласен. Только большинство сравнивают не реальную атмосфЭру, а свои представления о ней. И неважно идёт ли речь о мечтательно говоривших о "Западном рае" в СССР или о таких же мечтателях, представляющих идеал в нынешней Белоруссии, или в Ливии, или в Северной Корее. Сейчас в России уникальная ситуация: полно и тех, и других. Объединяет их то, что они всего лишь мечтатели. А большинство - учитывая увеличившуюся информированность и бесценный жизненный опыт, позволивший откусить яблоко с обеих сторон - реалисты.

Хотя рост числа Че Гевар с обоих сторон среди молодёжи очевиден.

З.Ы. Для меня Че Гевара олицетворяет не Данко, отдавшего сердце народу, а мальчика, начитавшегося книжек и решившего преобразовать мир в соответствии с прочитанным, не взирая на то, что свойства реального мира напрочь не соответствовали усвоенным из книжек.
Тем хуже для мира, думал он. Но мир, как известно, оказался прочней.

[Негра]

Это-не предложения,это- благие призывы.

Меня тоже не вдохновляет возможный дерибан белорусской собственности.
Но!
Если туда не придем мы,туда явится З.Европа.Считаешь,дерибан будет меньше?

Нет, конечно.
И мы просто обязаны туда придти. Весь вопрос - КАК.
Дерибан - обязательное условие?
Я уже зацепилась за эти "сегодня" и "завтра". Поскольку, думаю, подход понятен, из него и буду исходить.
Есть, ИМХО, 2 пути: брать "сегодня" и вкладывать в "завтра". Так вот, на мой взгляд, "завтрашний" путь - это максимальная глубочайшая интеграция, постепенное размывание границ де-факто. Но это - "невыгодный" путь: он не даёт дивидендов в конце текущего года, он требует ограничения сегодняшних хотелок и вложений, вложений, вложений... И он годится для тех, кто строит страну для потомков. Для тех, у кого есть это самое "завтра". Причем - здесь.

[glava]

Византийская империя просуществовала тысячу лет. И померла отнюдь не из-за "негодных" принципов своего строительства.

Это было не "строительство", а продукт распада)))
Прямых аналогий не бывает в таком деле, но, с известной натяжкой: Византия - это эРэФия Рима))

ну почему же -продукт распада?

Вы берете Византию времен поздних Палеологов.
Предлагаю рассмотреть Византию времен юстиниана или же времен Македонской династии.

Но это так,к слову

[Dimson]

Вот я и говорю: "пусть и им будет так же". А мы поможем это ускорить - нам это ВЫГОДНО.

Если мы не ускорим, это не значит, что это не произойдёт - программа принята и других средств спасения у Луки нет. Только продаться русским белорусам придётся уже не России, а Европе.
Ваши переживания сродни отрубанию хвоста собачке из жалости к ней маленькими кусочками...