Белоруссия сегодня

[Самогон]

В детстве читал Шкловского "Вселенная, жизнь, разум". И была там глава о возможности (технической) связи с внеземными цивилизациями, буде такие найдутся. Он там упомянул, что на конференции в Бюракане поднимался вопрос об опасности связи с другими цивилизациями. Мне тогода было сложно принять такую возможность.

И вот теперь все это мы наблюдаем уже на протяжении более 30-ти лет в прямом эфире.

[Волгарь]

И вот теперь все это мы наблюдаем уже на протяжении более 30-ти лет в прямом эфире.

Вот такой процесс -

сильная (т. е. более развитая) культура всегда доминировала над более слабой, вне зависимости от политического подчинения

- мы наблюдаем уже тысячи лет. И процессы ассимиляции, и "токсичность" одной культуры для другой... иногда и напрямую - см. Опиумные войны. Видный американский историк Мак Нейл просто... мнэээээ... экстраполировал отношения земных цивилизаций на отношения с внеземными. Для тех физиков-лириков, которые со школьных лет прониклись всяческим гуманитарным гуманизЬмом, потому что добрые тетеньки-учительницы учили их тому, что драться нехорошо, надо помогать другим и Добро всегда побеждает... ну, а даже если его разбили, захватили его дом, изнасиловали жену и продали в рабство детей - в главном-то оно все равно было право!

А с учетом того, что дело было в 1971-м году, дык советские участники симпозиума еще и не могли не находиться под впечатлением от "Туманности Андромеды" с ее высочайше одобренным посылом насчет того, что в Великое Кольцо смогут войти исключительно цивилизации, построившие коммунизм и достигшие невиданных вершин гуманизма... или как он там у них будет называться, ежели не от "гомо". В то время как у американских участников выбор фантастики по проблемам Контакта был гораздо шире, и негативные для Земли сценарии уэллсовской "Войной миров" отнюдь не ограничивались.

Тут фишка-то в чем - в отличие от тех лет, когда мы надеялись, что коммунизм со всеми благостями будет построен ежели уж не к 1980 году, то всяко не позднее полудня в XXII веке - мы 30 лет наблюдаем подавляющее действие чуждой цивилизации на себе.

В прямом (или не очень, но все равно уже с движущимися картинками) эфире нам про это дело "Международная панорама" и прочий агитпроп и до того рассказывали, но одно дело про колониальный гнет в Индии или про "их нравы", расползающиеся после "революции хиппи" по всему миру (ага-ага, и нашим тоже хотелось погаллюцинировать в джинсах, с пивом в банках и в воооот таких машЫнках ) - и другое, когда огляделся вокруг... а вот он и песец, причем стремительно толстеет.

[Самогон]

и другое, когда огляделся вокруг... а вот он и песец, причем стремительно толстеет.

Во во натурный эксперимент, и мы прямо в центре или эпицентре.

[crazyvird]

[Волгарь]

Во во натурный эксперимент, и мы прямо в центре или эпицентре.

Это не эксперимент, это просто вот так по жизни. Жители Константинополя, поди, тоже охреневали от внезапного визита крестоносных братьев по вере - типа, ну, может, это они не всерьез... это у них просто учения такие, перед штурмом Иерусалима...

[Волгарь]

И возвращаясь к теме Белоруссии...



Ничего не напоминает?

[clarmon]

Ничего не напоминает?

учебник истории Украины авторства Ореста Субтельного вспомнился - во всем виноваты жЫды, поляки и москали.

[OUTCAST]

Ничего не напоминает?

Какая интересная методичка

[Волгарь]

Ищенко вангует Бацьке:

Недавно я уже писал, что прозападное окружение Александра Лукашенко готовит свержение президента Белоруссии. Однако они хотят, чтобы «честь» ухудшения (а то и полного разрыва) отношений с Россией Александр Григорьевич взял на себя

Тогда я предполагал, что час «Х» наступит для Лукашенко в период между срединой 2021 и концом 2022 года. То есть, что он выиграет выборы, опершись на свою обновлённую легитимность ужесточит противостояние Кремлю, станет для Москвы окончательно токсичной фигурой и после этого уже будет свергнут своими «евроинтеграторами», при полном непротивлении дезориентированного и разочарованного народа, не понимающего почему он должен защищать Лукашенко от его же собственной камарильи.

Жизнь, однако, богата сюрпризами. Судя по всему первую (не обязательно удачную, но серьёзную) попытку свержения Лукашенко действительно готовят уже в августе-сентябре этого года. Это, конечно, слишком рано, но, похоже, что белорусские «евринтеграторы» и их иностранные партнёры не могут ждать дольше.

Все слагаемые госпереворота готовы. Нам остаётся только надеяться, что у путчистов что-то не склеится, и им придётся отложить час «Х» на полгода-год, а у Лукашенко появится время подумать. В таком случае нынешние события будут в последующем рассматривать, как последнюю тренировку перед белорусским майданом. Но готовятся «европутчисты» отнюдь не к тренировке. Такие силы и средства просто так в готовность не приводятся. Уже на данном этапе ими засвечено большое количество связей и «спавших» до времени сторонников. К 9 августа будет ещё больше. Провал выступления грозит мятежникам «вариантом Эрдогана», когда практически победившие мятежники оказались побеждены, а затем массово репрессированы.

Так что игра пошла всерьёз, для Лукашенко настал момент истины. На кону больше, чем президентство — жизнь.

https://ukraina.ru/opinion/20200801/1028414902.html

[Олег из Донецка]

Ищенко вангует Бацьке:

Ванга из него- так себе. Помню, как он ванговал в 14-м...

[Dimson]

Не собирались же они Лукашенко свергать при помощи хлопушек и бенгальских огней.

Причём тут хлопушки и бенгальские огни? При аресте россиянских злочинцев были найдены гондоны. То есть, Бацьку на самом деле собирались наказать. Жестоко наказать. Анально наказать

[Dimson]

Ванга из него- так себе. Помню, как он ванговал в 14-м...

В общем-то ошибался Ищенко только в сроках. Ну и не мог, конечно, принимать решения вместо Кремля. А так, всё о чём он ванговал в 2014 постепенно сбывается. Центральная власть вна ВГН слаба и - более того - смешна. Князьки в регионах её откровенно - под камеры - шлют в хуй. Экономика и так на ладан дышала, но теперь корона (об этом Ищенко знать не мог ) добивает её изнутри и извне.

Кстати, о постепенности. 2020 ломает все стереотипы и планы, а главное - ускоряет все процессы неимоверно.

И в главном Ищенко прав, что как ни крути, теперь у Лукашенко нет симпатантов ни в Европе, ни в САСШ, ни в России, ни в собственной команде, ни у избирателей (поддерживающее его большинство всегда было пророссийским). Никому он нахуй не сдался, кроме сынаколи - наследника-гомункулуса, выращенного в пробирке.

И как необычный вариант - муссируются слухи, что Бацька на днях перенёс инфаркт, практически на ногах, а не ковидлу.
И поскольку он никому не интересен, не нужен и всем мешает, очень удачной была бы его внезапная кончина - не выдержало сердечко так за народ радеть, не уберёг себя.

[Волгарь]

Штришок-с к портрету союзничка.



В копилочку бульбопюреру - еще один пример сильной президентской власти в отдельно взятой республике...

[чемберлен]

Россия ввела первые ограничения против Белоруссии

sam88sam88
Сегодня 03:06 275 16042
Цирк, устроенный Лукашенко по отношению к задержанным 33 гражданам России, не мог не вызвать ответную реакцию Москвы. Правда, были опасения, что Россия попытается уладить конфликт максимально мягко. Как это было по отношению к Лукашенко и раннее. Но, слава Богу, риторика Москвы является максимально дипломатически жесткой. Действительно, Лукашенко перешел рубикон. Подобное позволить себе не может не то, что союзник, но и любая другая страна (за исключением, разумеется Украины, США и еще пары тройки).

Если у Лукашенко действительно имелись подозрения на счет задержанных, он не должен был устраивать шоу, а связаться по соответствующим каналам с Москвой и прояснить ситуацию. Однако поскольку он это не сделал, становится очевидным тот факт, что вся эта история - предвыборный цирк Лукашенко

Россия начала отвечать моментально


Абсолютно все высшие должностные лица России прокомментировали данный инцидент. Глава СВР Сергей Нарышкин и вовсе высказался, что в Европе подобные действия Лукашенко расценивают как постановку. А это от руководителя спецслужбы серьезное заявление.

Однако кульминацией стало заседание Совета Безопасности под руководством Владимира Путина. Его итоги кратко прокомментировал Песков, назвав действия Лукашенко неприемлемыми. Это говорит о том, что Президент настроен жестко и решительно.

У России есть механизмы не только давления, но и свержения Лукашенко. Первый предупредительный был введен с 1 августа.

Речь идет о пересечении российско-белорусской границы. Напомню, границы фактически нет. Тем не менее, несколько лет назад грузовые фуры начали проходить формальный контроль.

Вся процедура заключалась в том, что водители грузовиков просто показывали паспорт пограничникам.

С 1 августа паспортные данные, как и положено формально, начали вноситься в компьютеры вручную. Водители вынуждены подходить к окошку и ждать окончания процедуры.

Это привело к тому, что на границе выстроилась очередь длинной в 10 километров. Сложно представить, сколько в ней скопилось фур и сколько занимает прохождение границы.

Для белорусских производителей ситуация печальна тем, что в основном перевозятся товары продовольственной группы, которые имеют ограниченный срок годности. Думаю, не нужно лишний раз объяснять, чем чревата задержка.

Соответственно, как белорусские производители, так и государство Белоруссия в целом понесет не то, чтобы большие, но весьма чувствительные потери. В нынешних условиях это вдвойне опасно.

Помимо этого, у России имеется ряд более чувствительных средств. Самые очевидные:

Прекращение поставки дешевых углеводородов. По газу в этом году Лукашенко перехитрил сам себя, подписав в феврале контракт по цене 127 долларов за 1000 кубометров. Сейчас рыночная цена составляет порядка 95-98 долларов. Но по нефти идут льготные поставки. Контракт заканчивается в конце года

Отмена льготного доступа белорусских товаров на российский рынок. Собственно, первый шаг к этому сделан выше. На Россию приходится около 40% белорусского экспорта. Можно посчитать, чем чревата потеря рынка

Пересмотр условия по льготным кредитам. Буквально в июле Москва и Минск переподписали условия погашения Белоруссией кредита за строительство АЭС. Поторопились, к сожалению. Тем не менее, Россия является крупнейшим кредитором Белоруссии. Условия погашения постоянно продлеваются. Отказ от этой практики является также чувствительным для макроэкономической стабильности РБ фактом.

https://cont.ws/@sam8807/1745349

быстро...Даже странно для государства Российского, русские медленно запрягают обычно

[Волгарь]

быстро...Даже странно для государства Российского, русские медленно запрягают обычно

Где ж быстро-то, когда Бацька с прошлого года выебываться начал? А с ним - и так, и сяк, и по-братски, и по-союзному... не понимает намеков. Ну, что ж вы хотите-то - коронавирусом переболел, нюх окончательно потерял...

[Dimson]

Штришок-с к портрету союзничка.

И в этом у него с нынешней прозападной оппозицией как раз расхождений нет:



Блядь, каким нужно быть имбецилом, чтобы на митинге за кандидата в президенты Белоруссии - Белоруссии, Карл! - хвалить Гитлера, говорить, что Белоруссии нужен именно такой лидер и объявить, что такой лидер есть - это кандидат в президенты, чьим доверенным лицом выступает имбецил.

Гитлер - отличный руководитель, у нас есть такой же - Тихановская

[crazyvird]

[чемберлен]

“РТР-Беларусь” запретила передачу Соловьева о Белоруссии.


Сегодняшний выпуск “Воскресного вечера” сократили в Белоруссии на час пустив профилактику раньше, чем было запланировано. Под сокращение полностью попало обсуждение задержания россиян и критика действий администрации Лукашенко. Это обсуждение в оригинальной версии ток-шоу шло в начале передачи.

Список цензуры российских телепередач в Белоруссии пополнен. Возможно, это самая скандальная цензура в истории взаимоотношений двух стран.

тк

[Dimson]

Неплохой КМК анализ от юзера perehvat с Афтершока:

Главная ошибка белорусского КГБ, или «Белоруссия — не Россия»

Я буду для простоты говорить «КГБ», «спецслужбы», но только потому, что «засветились» в первую очередь они (и их же будут первыми сливать, когда отработают). Реально круг заговорщиков шире, самые важные фигуры типа Макея и т.д. на передний край не лезут.

Ввиду недостатка информации приму некоторые наиболее вероятные, на мой субъективный взгляд, тезисы, почерпнутые из телеграмм-каналов, ТВ и Интернета, как несомненные факты. На этих допущениях буду строить свои умозаключения.

Итак, начнём с того, что сегодня Лукашенко глубоко не самостоятелен. В последние годы, месяцы и недели произошёл перехват управления через окружение, которое сделало следующее:

1. Зачищен «пророссийский блок» в силовых структурах (посажен на 12 лет один из сторонников дружбы с Россией и лидер этой группы, а также некоторые его сторонники).

2. Больше года назад удалён из Минска посол Бабич, который за короткий срок пребывания на посту только-только начал «подсвечивать» для белорусских шир.нар.масс этот перехват управления и фундаментальные подвижки в умонастроении элиты и её кадровом составе. Уже на том этапе Лукашенко проявил подконтрольность своему окружению вместо того, чтобы правильно понять посылаемые ему сигналы.

3. Недавние визиты высокопоставленных лиц с Запада, включая Помпео. Их задача — усыпить бдительность Лукашенко и Ко за счёт слов о «гарантиях» против Москвы.
Наконец, в конце июля Лукашенко дали заболеть очень вовремя. Допуск к телу ограниченный и только для «своих» из круга перехватчиков управления. Даже сын Виктор не может попасть к отцу.



Игра на опережение

1. Не смотря на противодействие, неустанная работа по формированию сетки активистов (то же самое в России). Видно, что они способны отмобилизовать на уличные акции десятки тысяч сторонников. Альтернатива? Пусто.

2. Все доминирующие Интернет-СМИ в Белоруссии — прозападные и антироссийские различной степени упоротости («Чеснок», Новины.бай, Ньюсбелл, Реформ, Телеграф и т.д.). Российских практически нет или оттеснены на периферию.

3. Вечером в воскресенье уже началась блокировка российского ТВ. Для начала отключили «Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым», где обсуждали ситуацию в Белоруссии.

Наконец, недавняя провокация с задержанием группы охранников, выдаваемых за российских военных, готовивших то ли теракт, то ли массовые беспорядки. Виден тесный контакт КГБ и СБУ/ЦРУ. Добавим сюда совместное прикрытие границы войсками Белоруссии и Украины, включая армейскую авиацию.

На этой ситуации отрабатываются минимум 2 эффекта:

1. Мобилизация силового блока перехватчиков под благовидным предлогом противостояния «террористам» или сценарию «вежливых людей».

2. Запугивание тех, кто способен оказать сопротивление перехвату управления.

Ключевые ошибки с российской стороны:

1. Игра только с одним или несколькими игроками. Нейтрализация всего лишь одной, пусть и самой влиятельной фигуры, рушит всю игру. Требуется сетевой подход, а не ставка на одну фигуру.

2. Отсутствие организованных и скоординированных между собой структур общественной поддержки и лидеров, которые могут отмобилизоваться, чтобы выразить интересы широких масс, совпадающие с интересами России.

3. За усыпляющими разговорами «по душам» про баб и общую историю проспали, что значительные слои белорусской элиты, включая КГБ, «легли» под ЦРУ (напрямую или через кураторов в СБУ — неважно). Вместо «душевных разговоров» надо было требовать конкретные результаты.

Государственный переворот

Государственный переворот может пройти по различным сценариям. Описывать их долго не буду. Это может быть как классическое давление улицы, совмещённое с подыгрыванием части властвующей элиты. Это может быть проигрыш во 2-м туре выборов Президента, опять же совмещённый с давлением улицы и подыгрыванием части властвующей элиты.

Разумеется, Лукашенко могут убить «московские агенты» (вспоминаем провокацию с ЧВК), если вдруг он очнётся и начнёт активное сопротивление. Либо он просто «тихо умрёт, не выдержав нагрузок».

Главная ошибка белорусского КГБ

Заговорщики не учитывают:

1. В чьих руках ключ от общественной поддержки змагаров и прочих майданщиков? В руках западных «партнёров» и спецслужб.

2. При попытке удержать власть после отстранения/ликвидации Лукашенко будет сделано всё, чтобы подсветить неприглядную роль предателей в КГБ — так они не получат и поддержки пророссийского большинства.

При любых раскладах на политической доске останется только одна весомая и хорошо организованная сила — прозападный/антироссийский проект «Тихановская и Ко». Предатели в белорусском КГБ и иже с ними останутся сами с собой и будут вынуждены тоже сбежать или сдать всё без боя.

Ещё раз подчеркну: единственный ресурс КГБ — сам Лукашенко — живой, здоровый, дееспособный и обязательно у власти.

К тому же у белорусских заговорщиков ситуация хуже, чем на Украине:

1. На Украине есть олигархи с крупной собственностью. Они, конечно, тупые, но в последнее время поняли, что гос.переворот 2014-го года и массовый заход соросят во власть — это прямая угроза их влиянию. Их возможности по ведению самостоятельной игры ослабли из-за разрыва связей с Россией, но остатки собственности — это всё равно ресурс. Поэтому там до сих пор какое-никакое сопротивление западному влиянию. Такого ресурса у КГБ нет. По сути, их единственный ресурс — сам Лукашенко.

2. У государственного переворота ещё по итогам 2004-2005 гг. сложился сильный антирейтинг, подрывающий веру в его благотворность. Можно было опираться тогда и можно опираться до сих пор. У белорусов своего сильного опыта нет, он больше умозрительный, как у свидетелей событий в соседней стране.

3. Западные кураторы сделали правильные выводы и пока не дают змагарам кричать что-то вроде «Москалей — на ножи!». Т.е. нет явного нацистского фактора, мобилизующего противников государственного переворота. Пророссийское большинство поволнуется — и успокоится. «А вешать? Вешать будем потом»…

Короче говоря, предателей, кто имел глупость «засветиться», сольют. А те, кто останутся (типа главы МИДа Макея и т.д.) не будут иметь своего ресурса, будут крайне зависимы и повязаны предательством. В любой момент можно будет достать «скелет из чулана» в виде коррупции, «связей с Москвой» или ещё чего-либо.

Что дальше?

Разные варианты. Повторные выборы через полгода, как обещает Тихановская? Возможно. А, может, скажет, что работы много и стране не до выборов.

Интересно, как Макей затихарился, чтобы ни в чём не замазаться. И змагары его тоже не "подсвечивают". Т.е. после отстранения/убийства Лукашенко появится чистенький Макей и станет "спасителем".

Но, в общем, уже не сильно важно как будет переконфигурироваться власть. Это уже нюансы.

Что вскорости наступит обязательно, просто по аналогии с событиями после государственного переворота на Украине:

1) Тихое убийство или посадка всех значимых фигур, которые могли бы стать лидерами сопротивления гибридной оккупации. Бегство тех, кто успеет.

2) Отключение всех российских телеканалов и соц.сетей.

3) Нахождение новых «доказательств» о зловредной роли России: якобы были угрозы, шантаж и т.д. Постепенная раскрутка образа врага из России.

Кстати, далеко не факт, что пойдёт обвальная приватизация. На примере той же Украины прекрасно видно, что без сильного государства не получается выстроить мощную антироссийскую военно-политическую силу. Очень много сил тратится на внутреннюю грызню, а наличие олигархов даёт им возможность вести свою игру.

Белорусский гос.капитализм удобен тем, что страна уже, фактически, хорошо отмобилизована. И в этом смысле намного более готова к агрессии против России, будь то агрессия экономическая, медийная, военная…

Конечно, кое-что из собственности передадут «западным партнёрам» в качестве оплаты их многолетних усилий по гибридной оккупации Белоруссии. Аборигены должны сами платить за свои кандалы. Кое-что порушат ввиду необходимости подорвать экономические связи с Россией, особенно в военно-промышленной сфере.

Но основная собственность останется в руках государства.

Дальше дело времени. Нужно будет, может быть, 20-25 лет — время одного поколения, чтобы с помощью школьной и вузовской программы и массовой промывки мозгов сформировать государство «Белоруссия — не Россия».

Прав ли я этих предположениях?

https://aftershock.news/?q=node/891567

Единственное, что бы я со своей стороны возразил, это то, что у Белоруссии сегодня нет тех самых 20-25 лет, которые были у ВГН на полную промывку мозгов.
Во-первых, как уже говорил, сейчас время ускорилось, а во-вторых, в отличие от 90-х и "нулевых" годов, когда копился потенциал для масштабных качественных изменений в глобальном мироустройстве, сейчас, ИМХО, как раз наступает время для высвобождения этого потенциала. И когда этот выброс/скачок/взрыв произойдёт, многое, включая границы и сам суверенитет некоторых стран, уйдёт на второй-третий план... Как это было в условном 1918, 1939, 1945, 1991...

[чемберлен]

Вот мнение одного пейзанина з Минску... Даю без купюр, как есть... Я то не со всем согласен, но це таке...(с)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Про настроения в Республике Беларусь. Вынес комментарий в отдельную маленькую статейку.

Отсюда, с российской стороны не видят обсуждающие нескольких простых вещей.

И, как следствие, многие рисуют какие-то мифические конструкции типа "пророссийского большинства".

Я сам из Минска родом. У меня там семья. У меня там недвижимость. Я там живу периодически. Ну а уж с общением все в порядке.

Давайте я вам разложу. Массовые представления в народе.

До Путина в Беларуси (впрочем, не только, эта картинка была везде) Россия считалась грязным, слабым, вонючим государством, которому жить осталось максимум пару лет.
Выглядело это приблизительно так:
В России пьянь и рвань. У нас европейская чистота и порядок. Мы трудолюбивые.
В России теракты и война. Наши сыновья служат возле дома.
В России криминал везде. У нас криминала нет вообще.
В России коррупция. У нас нет.
В России олигархи. У нас социализм.
В России орда. У нас европейское приличное государство с одним изъяном - "Лукашенковский совок" (как это все одновременно, не спрашивайте).
и так далее, и тому подобное.

Где-то в начале 2000-х стал возникать когнитивный диссонанс когда россияне приезжали и спокойно жили в гостинице, на день проживания в которой белорусу надо было пахать почти месяц. Когда смотрели на машины россиян, и так далее. Объяснялось это для себя тем, что "Это ж воры московские, а так-то Россия в полной жопе.." и смотри первую часть.

Потом шаблон начал рваться окончательно, многие в Россию поехали работать, благо для белорусов никаких сложных документов не надо. Появились сомневающиеся. Но это перекрывается рассуждением нынешним что "Это только в Москве, остальная Россия по прежнему в полной жопе".

До сих пор большая часть населения уверена, что живут они намного лучше "нищих" россиян. Украинские события очень многие восприняли как угрозу что "Русские у нас отберут наше великолепное благополучие и заставят жить в говне, как у них".

С другой стороны, там в массе населения полный и постоянный восторг и пускание слюней как прекрасно живут в Польше и Литве. На Украине хотя бы замечательные кафешки на дороге. Про Германию и говорить не надо. Детей вовсю отправляют учиться в Литву (если не поступил на бюджет, то это дешевле, чем в Минске, да еще и без принудительного распределения). Учатся условно на фотографов, но в "Университете" (SIC!). И это всех устраивает, ибо дает вожделенный вид на жительство. Брест и Гродно массово работают в Польше. Там через одного получили карты поляка и мечтают в Польшу войти.

Если кто-то думает, что Лукашенко стал антироссийским просто потому, что ему вожжа под хвост попала, то спешу разочаровать. Это он вполне осознанно пытается заработать симпатии населения.

Понимание того, что Россия содержит все эти годы страну - в следовых количествах, у единиц, как правило руководителей среднего звена в промышленности. Понимания, что без России страна превратится в унылое говно типа Грузии в течение буквально пары лет - и того меньше. В народе до сих пор есть вера, что их ждут в ЕС, причем ввалят денег больше чем Полякам.

Поверх этого то, что действительно Лукашенко всем жутко надоел. Минчанам надоели "могилевские колхозные кадры в руководстве", чиновникам надоело, что с ними разговаривают как дворовыми холопами, директорам надоело, что непредсказуемо все, им же и бизнесу надоело, что жить надо с сухарями на тумбочке, причем сроки 8-10 лет, причем от того нарушаешь ты законы или нет, вероятность посадки не зависит вообще.

При этом глядя на полностью ушибленную на голову оппозицию, население даже пусть и на самых честных-пречестных выборах проголосует процентов 60 минимум за Лукашенко. По принципу "Лишь бы не было войны". Многие мои знакомые, особенно пенсионеры, вполне осознанно пойдут голосовать за него. Пенсии, пусть и небольшие, но платят вовремя, квартплата низкая, в городах чисто, криминала особо нет. Это все объективно. Как люди опытные, они эти ништяки так же объективно ценят. Проголосовало бы и больше, но очень многим, как это не печально нашим ковид-диссидентам, крайне не понравилось как РБ прошла коронавирусную эпопею. Сильно народ обозлился на Лукашенко. Хоть пропаганда и бубнит каждый день про "спасли экономику". Но не натягивается результат реальный на это.

Вся имеющаяся "пророссийскость" - дайте денег, вы должны, а распорядимся прекрасно мы и сами. Весь "Союз" - мы сами что хотим делаем, а вы нам помогайте. За такой "Союз" - да, большинство не против.
А деньги давать просто так еще дают, но уже гораздо меньше. И "нагло" требуют за эти деньги исполнения хотя бы ритуальных танцев. Уровень жизни от этого падает сильно.

Вот как-то в таком состоянии страна прикатилась к тому, к чему прикатилась.

Чем закончится? Да фиг его знает. Все углубляющаяся неопределенность. Но россиян, как спасителей, там никто не ждет и в Россию областями не рвется от слова "вообще". Это реальность и исходить надо из нее, а не выдумывать какое-то "пророссийское большинство".

просторы инета

[Dimson]

И ещё с афтершока, юзер Slon:

<Упс... Чемб опередил Ну, пусть у меня будет со ссылкой и моим комментарием >

Впрочем, надо отметить, что гражданин Slon говорит не за всех белорусов, а за Минск. И, судя по всему, за определённую страту общества, с представителями которой он преимущественно общается - тех, кто может отправить детей на учение заграницу, хоть в Литву в бывший техникум, гордо ныне носящий звание Университета .

Но верно то, что пророссийскость а) не является подавляющей и б) отношения к России зависят от региона Белоруссии. Аффтар, например, пишет о том, что каждый второй в Бресте и Гродно получил карту поляка и грезит присоединением/воссоединением к/с Польше(й). И про отношение минчан к "могилёвским колхозникам".
Ах как это напоминает 404 - и собственный "даунбас" - Витебск-Могилёв-Гомель уже имеется.

А России пора уже отказаться от тезисов "нам нужна вся Украина/Белоруссия" и делать ставку на интеграцию тех территорий, на которых Россию и русских признают своими пока ещё.

Касательно Белоруссии это означает признать её на территории, с которыми за пазухой, она подписывала Союзный договор в 1922 году. Остальное должны вернуть России, а оставшееся пусть с Польшей хоть в дёсны целуются, хоть в анусы сношаются..

[BWolF]

2. Отсутствие организованных и скоординированных между собой структур общественной поддержки и лидеров, которые могут отмобилизоваться, чтобы выразить интересы широких масс, совпадающие с интересами России.

А по какому принципу организовывать, денег или идеологии?
Если денег, то США всегда дадут больше.
Если идеологии... То в чём она должна состоять?
Нет понятно, русские земли... Но сейчас ведь они нерусские. И долго ими были.
Нет, можно конечно поднять на флаг русскость и собирание русских земель, НО! тогда появятся вопросы уже внутри самой России. Волгарь неоднократно объяснял всю катастрофичность пробуждения русского самосознания, которое приведёт к развалу России и бегству всех нерусских земель...
А интернационалисту очень сложно объяснить почему Белоруссия (Украина, Армения, Грузия, ....) должны быть в сфере России, а не США/ЕС.

[Волгарь]

Неплохой КМК анализ от юзера perehvat с Афтершока:

Тихо охреневаю от "аналитика".

Ключевые ошибки с российской стороны:

1. Игра только с одним или несколькими игроками. Нейтрализация всего лишь одной, пусть и самой влиятельной фигуры, рушит всю игру. Требуется сетевой подход, а не ставка на одну фигуру.

2. Отсутствие организованных и скоординированных между собой структур общественной поддержки и лидеров, которые могут отмобилизоваться, чтобы выразить интересы широких масс, совпадающие с интересами России.

3. За усыпляющими разговорами «по душам» про баб и общую историю проспали, что значительные слои белорусской элиты, включая КГБ, «легли» под ЦРУ (напрямую или через кураторов в СБУ — неважно). Вместо «душевных разговоров» надо было требовать конкретные результаты.

На минуточку - там же выше:

1. Зачищен «пророссийский блок» в силовых структурах (посажен на 12 лет один из сторонников дружбы с Россией и лидер этой группы, а также некоторые его сторонники).

2. Больше года назад удалён из Минска посол Бабич, который за короткий срок пребывания на посту только-только начал «подсвечивать» для белорусских шир.нар.масс этот перехват управления и фундаментальные подвижки в умонастроении элиты и её кадровом составе. Уже на том этапе Лукашенко проявил подконтрольность своему окружению вместо того, чтобы правильно понять посылаемые ему сигналы.

То есть у "аналитика" априори Белоруссия - это почти что вот такой регион РФ, только отдельно. Но наши деятели, типа, там могут делать все, что захотят, как захотят и с кем захотят.

Ставить на разные фигуры (в государстве, где президент может посадить любого, кто вызовет подозрение в игре против него - это вам даже не Украина с ее региональной багатовекторностью и беготней элит туда-сюда на каждых выборах).

Выдвигать произвольно лидеров масс (см. Украина и Медведчук, ога ).

Создавать в наскозь контролируемом КГБ (эх, молодежь... забыли уже, что такое тотальный контроль ) в соседнем, причем условно-дружественном (то есть против него нельзя слишком уж сильно давить, чтобы не сделать враждебным) государстве общественные структуры, от этого государства не зависящие и против его элиты готовые работать.

Взять под контроль этот самый КГБ - не, ну, а чо там думать-то? Просто из Москвы прикажут, а тамошняя спецслужба тут же под козырек и возьмет. По старым привычкам. А как же. И, само собой, каждый ее сотрудник только и думает, как бы стать двойным - причем переметнуться не к заведомо богатому и сильному ЦРУ, а к братской СВР, к примеру - там же ж, в КГБ, наверняка все отобраны по российско-советскому патриотизЬму за эти 25 лет...

И вообще нехер было с этими самыми местными элитами душевно и про баб - надо было требовать результаты...

Простите, а на каком основании требовать-то? Ну вот вообще? Эти элиты что, из Кремля назначены и равноудаляются по утрате доверия Путина к ним? И чем, к примеру, пугать за невыполнение - лишить всю элиту путевок в Сочи или арестовать все ее счета в Сбербанке? Или, может, СК РФ мало того, что откроет против них дело, так еще и добьется, чтоб любая привлекательная для этой элиты страна мира по первому же запросу хватала, вязала и отправляла в Москву?

Алё, товарищ аналитик, вы там Россию с какой-нибудь другой страной не перепутали, случаем? По возможностям хватать и вязать хотя бы даже... ну, или вот по размещению капиталов этой самой элиты в валютах и банках. Очень, знаете ли, больное и уязвимое место.

Чем еще "требовать" будем - грОшей перестанем давать.

Ну вот и перестали.

Маемо шо маемо - почему-то белорусская элита побежала не каяться в Москву, а кланяться в Вашингтон... и почему бы это вдруг?

Ах да... не ту элиту назначил в соседней стране всемогущий Темнейший своими указами.

Нужно будет, может быть, 20-25 лет — время одного поколения, чтобы с помощью школьной и вузовской программы и массовой промывки мозгов сформировать государство «Белоруссия — не Россия».

Интересно, где этот аналитик проспал минувшие 25-30 лет, когда вот это все и происходило? Прямо начиная с 1990-х, см. выложенное Чемберленом.

Не, ребяты, меня в натуре и чиста канкретна умиляют соотечественники, до сих пор искренне считающие, что постсоветские государства - это вот такие российские регионы, просто Москва им позволила устроить йоперный тиятер и цЫрк на конно-собачьей тяге. Ну, чисто как товарищ Сталин давал - по бумажкам - чуток побольше суверенитета УССР и БССР, чтоб места в ООН получить. Но элиты - да, всё те же, подконтрольные Москве, просто поспрошАть с них надо пожОстче так, а не про баб трепаться.

Больше ж наши ничо не делают с браццкими коллегами. Ни-ни.

А что - опять-таки возвращась - кого-то там посадили надолго за пророссийскость и посла нашего выперли, так то ж такэ... может, и понарошку вовсе, ога. И вовсе даже не говорит о том, что работали, пытались, создавали, воздействовали - но на своей территории почему-то государственные структуры Белоруссии с законно переизбираемым Бацькой во главе вдруг поимели больше возможностей и рычагов воздействия на то, что им не понравилось.

Странно. С чего бы это вдруг?!

[Волгарь]

Волгарь неоднократно объяснял всю катастрофичность пробуждения русского самосознания, которое приведёт к развалу России и бегству всех нерусских земель...

Ойбляааааа... как все запущено-то...

Не, ну, если "пробуждение русского самосознания" - это строго расово коловраточная арийскость с показом при помощи бития, определяющего национальное сознание (иного-то русский человек не понимает ни про себя, ни про других - только метод генерала Ипатьева...) всяким там чуркам (хохлам, бульбашам, жидам, татарам - нужное вписать), что тут хозяин, а кто должен лапти целовать - тады да, тады канешна.

И чтоб непременно вот как клятые хохлы себя ведут - чтоб и русскiя патрiоты так же могли. Бо право мають. А як же ж.

[BWolF]

Ойбляааааа... как все запущено-то...

Вы же постоянно повторяете, что фарш невозможно провернуть назад...
И, насколько помню, что для интернационализма альтернативы нет.

[Волгарь]

И, насколько помню, что для интернационализма альтернативы нет.

Не, ну пиздецЪ же ж. Камрад, ни с кем не попутали?

Сколько лет говорил про конструктивный, сцуко, русский национализЬм... Не про русский фашизм любого извода, не про нацiаналЪ-шовинизЬм, а вот именно что - въебывать изо всех сил, чтобы реально быть лучше всех соседей не в распальцовке, а в образовании, науке, спорте, культуре... "и животноводстве!"(с) АБС - учиться уважать себя по реальным заслугам, а не только по предкам, спасшим Третий Рим... тогда и другие уважать будут.

А нет - так и хуй с ними. Один на всех, обрезанный, как у коммунистических интернационалистов.

И фарш - в самом деле нельзя провернуть назад. И даже лучше не пробовать запихивать его обратно в историческую мясорубку.

Пальцы оторвет вот по самые яйца же ж.

Надо не Славное Прошлое Наших Древних Предков пытаться себе придумывать и от него плясать по тем же граблям, кругами да вприсядку, а Достойное Будущее Потомкам строить. Конструктивный национализм должен быть направлен вперед, а не взад.

Строить свое, а не бить других просто потому, что другие. Строить. Делать. Работать. Думать. Детей воспитывать. Самим-самим. Но если кто помочь хочет - мы ж не против, лишь бы поперек топора не лез.

Иначе - см. Великая Украина, Великая Румыния... да хоть Срединная/Поднебесная Империя перед завоеванием монголами или перед Опиумными войнами.

[BWolF]

Строить свое, а не бить других просто потому, что другие.

А вот этого ведь ну никак не получится.

И не потому, что хочется бить других.
А потому, что у других своё на том же самом месте.
И они хотят его использовать себе.

[Dimson]

Тихо охреневаю от "аналитика".

Собственно, часть про "ошибки России" - самая слабое место сего текста. Как минимум потому, что не говорится о том, КАК надо было делать ПРАВИЛЬНО. Не сферически о "сетевом подходе", а конкретно.

Но вот то, что аффтар пишет о "перехвате власти" у Лукашенко, очень похоже на правду. То, что озвучивает Бацька, говорит о том, что он не только потерял связь с реальностью, но и доступ к источникам информации. И о "реальности" ему докладывает его окружение. Которое либо само играет в какие-то игры - как играло Януковичем его окружение - либо кто-то извне скупил окружение Лукашенко на корню и играет им свой спектакль.

И то, что жанр этого спектакля ещё не определён, то ли водевиль, то ли трагедия, где главный герой сходит с ума или объявляется умалишённым, вариант - погибает от ножа в спину - и ты, Брут! - бокала с ядом, топоров разбойников... Но может - чего в 2020 может не быть?!! - в конце представления появится Бог из машины или кавалерия из-за холмов, злодеи будут уничтожены, ещё одна страна вернётся в родную гавань, а главный герой получит возможность продолжить свой труд на благо людей председателем колхоза-миллионера

[Волгарь]

А вот этого ведь ну никак не получится.

И не потому, что хочется бить других.
А потому, что у других своё на том же самом месте.
И они хотят его использовать себе.

Бля, ну я же не сказал "не бить вообще", что ж ты меня все время каким-то гуманистом-гуманитарием представляешь... Я ж сказал - "не бить других просто потому, что другие".

А ежли вдруг захотят отнять наше... "Бить нельзя их, но как не вникнут - разъяснять!"(с) В.С.В. - по возможности вежливо...

Вот, например, с Крымом - там же ж не потому украинский флаг спустился, что у Путина лютая ненависть к соседнему братскому народу, чтоб кто вна ни говорил. И чтоб они там ни пиздели опять-таки - даже украинский язык там не отменили, мало того, еще и крымскотатарский ввели. Кому хочется - пусть разговаривает, читает, пишет, детей учит, если не хочет, чтоб они дальше родного села куда-то продвигались... мы ж не против селюко любой национальности, мы ж только за - вон в Ровенский район нашей области 40 тыщ дунган понаехало, так почти ж образцовые граждане России получились, уж точно лучше соседей-курдов... Так и с татарами - у нас их вообще больше 6 миллионов всяких; ну, теперь еще и кырымлы в количестве.

Но Крым - наш, и это не обсуждается.

Ибо на то была воля государствообразующенародЪная, отразившаяся в воле Всенародно Избранного!

А в Белоруссии ее государствообразующий народ - пусть как хочет, нам ихнего не нать. Не наше оно.

Ну, пока нет на то воли...

[Волгарь]

Но вот то, что аффтар пишет о "перехвате власти" у Лукашенко, очень похоже на правду. То, что озвучивает Бацька, говорит о том, что он не только потерял связь с реальностью, но и доступ к источникам информации. И о "реальности" ему докладывает его окружение. Которое либо само играет в какие-то игры - как играло Януковичем его окружение - либо кто-то извне скупил окружение Лукашенко на корню и играет им свой спектакль.

Камрад, ну мы все ж таки не в Средние Века живем, когда король, Его Величество, знал о государстве только то, что придворные докладывали и то, что из окна кареты (или с седла коня) мог увидеть-услышать лично, а дальше см. кот-в-сапогах и маркиз Карабах... пардон, Карабас, конечно же, без Барабаса.

В общем-то информации, каналов и возможностей ее получения - кагбэ овердохуя. При наличии желания - можно хоть в прямом эфире смотреть, где что и как. Не говоря уж - систему построить с независимыми каналами, с дублированием оных и т.д. и т.п. - это даже на уровне директора совхоза дело ж ясное, что одним стукачом ограничиваться никак нельзя, его как минимум второй проверять должОн.

Более того - в отношениях с Россией тот же самый Бацька с нашим Темнейшим за все это время братских шкандалев самолично, без всякого окружения, общался (и подолгу!) не один раз. И никто ему не мешает взять трубочку... не Пеця, чать, и не Зе, чтоб на том конце для него всегда занято было, отношения малость другие. Вопрос не в доступе к источникам информации - вопрос в том, какие из них выбираются как достоверные... или же - просто более приятные конкретной личности, но это уж ее проблемы, "мы тут не в бирюльки играем"(с).

Янукович был попросту дурак. Бацька, сцуко, не дурак совсем - дурак на этом месте столько не продержался бы. Съели бы давно, только Пинские болота чавкнули бы. А если он настолько впал в маразм, что "потерял связь с реальностью" - то тут не о перехвате власти речь, а о том, что она упала и валяется, а окружение судорожно пытается поддерживать - как уж получается - видимость наличия Крепкой Руки Пюрера, чтоб не разлететься с чем нацарювать успели.

Но на потерявшего дееспособность до такой клинической стадии - Бацька тоже не похож от слова "совсем", и уж точно при последнем (?) его визите в Москву - было бы заметно, Темнейшему так уж точно, при личном-то общении с хорошо знакомым человеком.

ИМХО просто Рыгорыч заигрался в Адольфыча. И решил, что стал способен на хитрые международные многоходовочки. Не исключаю - совсем не исключаю! - что с ним провернули известные нам заокеанские специалисты банальную психологическую операцию в стиле "какое небо голубое" - благо сразу как минимум хвастун и жадина, и вот последнее-то его и свихнуло окончательно.

Началось-то все с того, что заебало уже российскую сторону бесконечно ему в карманчик подливать нефть не то что даже нахаляву, а в прямой ущерб собственным интересам. Попробовали вразумить и раз, и два - на третий же обломили.

Вот зайко и обиделось, и начало интенсивно морозить себе ушки назло кремлевскому папе.

И в таком вот пламенном порыве - с него сталось бы (особенно когда ему в эти ушки подпели малость) самолично свернуть свое окружение на новый курс. Геть вид Москвы, в новый, прямо на глазах (буквально - вот этим летом) обрастающий подробностями обновленный американский прожект "санитарного пояса" (теперь это называется "сдерживанием") во главе с поляками.

И Бацьке могли просто чОтко нарисовать картинку - смотри, вот так мы делаем, и так оно будет. С тобой или без тебя - выбирай сам...

Выбрал "ассоциироваться"? И впрямь сдурел как Янык? Ну, значит, Естественный Отбор придет и к его бульборейху.

И к его окружению, кстати, тоже. Разве что дадут собрать манатки и не арестуют счета. Может быть. Но скорее всего - вешать будут арестуют потом, по запросу новой элиты...

ещё одна страна вернётся в родную гавань

В Речь Посполитую, что ли? Они ж там нынче все лицвины, хуля...

[Dimson]

Волгарь, не суди о людях по себе
В реальности бывают люди слабые, глупые, бывают ослабевшие и поглупевшие.
Не надо представлять, что вот я-то обычный мужИк точно просёк бы ситуацию и повёл бы себя адекватно, значит и имярек у власти - не дурнее ж меня?!
Бывают - дурнее

Ситуация хорошо показана в к/ф Обыкновенное чудо по пьесе Шварца.
В начале, король - тиран и самодур, всё решает сам. Кому яду, кому плаху, себе рюмку.
В конце, превращается в марионетку министра-администратора, который называет его корольком.

В общем - жизненная ситуация. бывает...

[Dimson]

В Речь Посполитую, что ли? Они ж там нынче все лицвины, хуля...

Ну, не все, не все...
А я вот всё больше думаю, что слова Путина о том, что если кто хотел выйти из Союза, то выходили бы без подарков от СССР - исконных русских земель, они не совсем или совсем не про Украину.
Украина-то в 1922 году вошла в СССР УЖЕ с Донецком (Юзовкой) и Луганском. А ещё и с Таганрогом и Каменском, которые вернулись в РСФСР ещё в 1925. А главные подарки УССР - Западную Украину и Крым вряд ли можно назвать исконно русскими землями.
А вот про формирование территории БССР уже ПОСЛЕ подписания союзного договора я уже писал: несколько областей были отторжены от РСФСР и переданы в БССР вопреки не только воле населения, но и вопреки воле местного руководства.
И тут слова Темнейшего о возвращении "подарков" при разводе - в самую точку

[Волгарь]

И тут слова Темнейшего о возвращении "подарков" при разводе - в самую точку

А можно еще и про Казахстан вспомнить...