Вопрос:
если так уже делали, означает ли это, что иного способа нет?
Или мы хотим только, чтобы к нам ( к каждому) лично власть относилась "справедливо", а в "глобальном масштабе" - так как делали всегда?
Вопрос:
если так уже делали, означает ли это, что иного способа нет?
Или мы хотим только, чтобы к нам ( к каждому) лично власть относилась "справедливо", а в "глобальном масштабе" - так как делали всегда?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Хотеть-то мы - хотим. Но разве к нам относятся справедливо? Нет, нет и еще раз - нет. В большинстве случаев.
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
glava (28.05.2011)
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Dimson (28.05.2011)
wws (27.05.2011)
Вообще-то объединение - благо. И если при этом пострадает несколько тысяч бюрократов, то ничего страшного.
wws (28.05.2011)
О том самом, что Б. и Р. хотят родить.
точнее это вроде Р. хочет, а Б. и не заикается.
Б. и так хорошо, если Р. долгов не требует и траты оплачивает.
Б. интересует секс ради секса, но жениться_замуж она не хочет, понимая что потеряет управление-шатажировать будет нечем. Хотя иногда, когда кончается очередная подпитка, обещает и жениться( Ну это как морковка перед козлом-осликом-зайчиком-кроликом-баранчиком (нужное вставить), а потом опять хочет только секса.
![]()
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Regel (28.05.2011)
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
wws (28.05.2011)
Не знаю... Ребёнка уже давно выплеснули с водой. Не будем наивными, батька властью не поступиться. Любой пришедший на его место из оппозиции будет упираться рогами как только может, но власть не отдаст. Всё это малоутешительно.
Шанс быть может будет только тогда, когда Россия станет мощной индустриальной державой, а не кучкой "эффехтивных менеджеров" по распродаже сырья. Но этого в ближайшей перспективе не предвидится. Увы...
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
Ну, вот, например, прелюбопытнейший документ о том, как происходило присоединение одной из них...
http://bdsa.ru/index.php?option=com_...1396&Itemid=30№ 11. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ В.М.МОЛОТОВА С МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ЛИТВЫ Ю.УРБШИСОМ 14 июня 1940 г.
Тов.Молотов заявляет Урбшису, что у него имеется весьма серьезное заявление Советского правительства к Литовскому правительству. Читает (см. приложение) и затем вручает его Урбшису, подчеркивая при этом, что в конце концов нужно серьезно действовать, а не заниматься обменом любезными фразами. Литовское правительство, видимо, до сих пор не поняло всей серьезности положения.
Урбшис обращается к тов.Молотову с просьбой, ссылаясь на чрезвычайно сложный и ответственный момент в жизни Литвы, об отсрочке срока, упомянутого в заявлении Советского правительства.
Тов.Молотов отвечает, что он огласил ему решение Советского правительства, в котором он не может изменить ни одной буквы. Сделанное заявление, подчеркивает тов.Молотов, серьезное и категорическое, изменения и поправки в нем невозможны.
Урбшис спрашивает – сколько предполагается ввести еще сов. войск?
Тов.Молотов отвечает – 3 – 4 корпуса.
Урбшис просит уточнить – в дивизиях. Тов.Молотов отвечает, что примерно 9-12 дивизий, и поясняет, что Советское правительство хочет создать такие условия, при которых выполнение Пакта о взаимопомощи было бы обеспечено полностью.
Урбшис спрашивает, в какие пункты предполагается ввести сов. войска и, в частности, каковы намерения в отношении г.Каунаса. Тов.Молотов отвечает, что в конечном счете это дело военных, но одно ясно, что войска придется ввести во все важнейшие пункты, в том числе и в Каунас.
Далее тов.Молотов предупреждает Урбшиса, что если ответ задержится, то Советское правительство немедленно осуществит свои меры и безоговорочно. Общее положение Меркису известно. Он достаточно в курсе дела. \31\ Говорили один раз, говорили другой раз, потом – третий раз, а дела со стороны Литовского правительства не видно. Пора прекратить шутить.
Урбшис подает реплику, что Литовское правительство сразу же поняло, что положение серьезное. Тов.Молотов отвечает, что нет, оно этого не поняло. Он допускает и знает, что отдельные лица честно отнеслись к выполнению Договора о взаимопомощи, но Литовское правительство далеко было от этого.
Урбшис ставит вопрос о том, будут ли сов. войска вмешиваться во внутренние дела Литвы. Тов.Молотов отвечает отрицательно, подчеркивая, что это дело правительства. Правительство Советского Союза – пролитовское, говорит тов.Молотов, и мы хотим, чтобы Литовское правительство было просоветским.
После краткого совещания с посланником Наткевичиусом Урбшис спрашивает – будут ли требуемые мероприятия перманентными или временными. Тов.Молотов отвечает, что они будут носить временный характер, но в конечном счете окончательный ответ на этот вопрос будет зависеть от будущего Литовского правительства. Далее тов.Молотов подчеркивает, что вышеупомянутое заявление Советского правительства неотложно и если его требования не будут приняты в срок, то в Литву будут двинуты советские войска и немедленно.
Наткевичиус спрашивает – если требования Советского правительства будут приняты, то будут ли с Литовским правительством потом согласованы вопросы о сроке ввода сов. войск, местах их расположения и т.д. Тов.Молотов ответил лаконично: "Да, при условии, если будут приняты все требования и в срок".
Урбшис ставит вопрос – какое Литовское правительство было бы приемлемо Советскому правительству? Тов.Молотов, заметив, что о лицах ему трудно говорить, подчеркивает, что нужна такая смена кабинета, которая привела бы к "образованию просоветского правительства в Литве, способного не только честно выполнять договор о взаимопомощи, но и активно бороться за его осуществление. Тогда Урбшис задает следующий вопрос – а как относится Советское правительство к отдельным членам теперешнего кабинета? Тов.Молотов уклонился от конкретного ответа на этот вопрос, сославшись на только что высказанное им условие о том, каким должен быть будущий кабинет Литвы.
Урбшис спрашивает – должен ли быть новый кабинет к 10 час. утра 15 июня с.г. и получает от тов.Молотова ответ, что это не обязательно, что кабинет можно будет составить позднее (на другой день, например), но при обязательном условии, если все требования Советского правительства будут приняты в срок.
Наткевичиус ставит новый вопрос о том, нужно ли будет согласовывать состав нового кабинета с Советским правительством и если да, то как? Тов.Молотов отвечает, что согласовать придется, а как – можно потом договориться – или непосредственно в Москве, или в Каунасе с полпредом. Одно при этом важно, говорит тов.Молотов, чтобы это было честное правительство, гарантирующее выполнение Договора о взаимопомощи на 100%. От теперешнего Правительства Литвы этого нельзя ждать. Советское правительство ему не верит и не считает возможным с ним договориться.
Урбшис говорит, что он не видит статьи, на основании которой можно было бы отдать под суд министра внутренних дел Скучаса и начальника политической полиции Повилайтиса. Спрашивает, как быть? Тов.Молотов говорит, \32\ что прежде всего нужно их арестовать и отдать под суд, а статьи найдутся. Да и советские юристы могут помочь в этом, изучив литовский кодекс.
За недостатком времени Урбшис просит разрешения передать Литовскому правительству заявление Советского правительства по телефону. Тов.Молотов подчеркивает, что заключительная часть заявления должна быть зашифрована. Напоминает еще раз, что ответа он ждет к 10 час. утра 15 июня с.г.
Урбшис говорит, что как участник переговоров о Договоре о взаимопомощи он очень сожалеет, что спустя несколько месяцев после подписания договора от 10 октября 1939 г. литовско-советские отношения пришли к такому напряжению и что он взволнован за судьбу своей родины.
Тов.Молотов ответил, что во всем этом виноваты литовские провокаторы, как Скучас и др., выполнявшие в отношении Советского Союза весьма гнусную роль. Они враги не только Советского Союза, но и самой Литвы.
В заключение тов.Молотов напомнил, что он ждет ответа не позднее 10 час. утра 15 июня 1940 г.
При встрече присутствовали литовский посланник Наткевичиус и полпред в Литве т.Поздняков.
Прием окончился 15 июня 1940 г. в 00 час. 22 мин.
АВП РФ. Ф.06. On.2. П.21. Д.248. Лл.38-41. Машинопись, заверенная копия.
Соответственно, заявление, которое "см. приложение" (с общим итогом):
http://bdsa.ru/index.php?option=com_...1402&Itemid=30№ 17. СООБЩЕНИЕ ТАСС 16 июня 1940 г. Печать E-mail
14-го июня председатель Совнаркома СССР В.М.Молотов сделал от имени правительства следующее представление находящемуся в Москве литовскому министру иностранных дел г.Урбшису, для передачи Правительству Литвы:
"В результате происходившего в последнее время в Москве обмена мнений между председателем Совнаркома СССР В.М. Молотовым и председателем Совета Министров Литвы г.Меркисом, а также литовским мининделом г.Урбшисом, Советское правительство считает установленными следующие факты:
1. В течение последних месяцев в Литве имел место ряд случаев похищения литовскими властями советских военнослужащих из советских воинских частей, расположенных согласно советско-литовскому Договору о взаимопомощи на территории Литвы, и истязания их с целью выведать военные секреты Советского государства. Установлено при этом, что военнослужащий Бугаев не только был похищен, но и убит литовской полицией после того, как Правительство СССР потребовало выдачи военнослужащего Бугаева. Двум похищенным советским военнослужащим, Писареву и Шмавгонцу, удалось бежать из рук захватившей их литовской полиции, применявшей к ним истязания. Похищенный в Литве военнослужащий Шутов до сих пор не найден. Такими действиями в отношении военнослужащих из расположенных в Литве советских воинских частей литовские власти стремятся сделать невозможным пребывание в Литве советских воинских частей.
Об этом свидетельствуют и такие факты, особенно участившиеся в последнее время, как многочисленные аресты и ссылка в концлагерь литовских граждан из обслуживающего советские воинские части персонала – сотрудники столовых, прачки и др., а также массовые аресты литовских граждан из числа рабочих и техников, занятых на строительстве казарм для советских воинских частей. Такие ничем не вызванные и необузданные репрессии против \39\ литовских граждан, занятых обслуживанием нужд советских воинских частей, направлены на то, чтобы не только сделать невозможным пребывание советских воинских частей в Литве, но и создать враждебное отношение в Литве к советским военнослужащим и подготовить нападение на эти воинские части.
Все эти факты говорят о том, что Литовское правительство грубо нарушает заключенный им с Советским Союзом Договор о взаимопомощи и готовит нападение на советский гарнизон, расположенный в Литве на основании этого договора.
2. Вскоре после заключения между Литвой и СССР Договора о взаимопомощи Литовское правительство вступило в военный союз с Латвией и Эстонией, превратив этим так называемую Балтийскую Антанту, в которой раньше военным союзом были связаны только Латвия и Эстония, в военный союз трех государств. Советское правительство считает установленным, что этот военный союз направлен против Советского Союза. В связи с вхождением Литвы в этот военный союз усилилась связь генеральных штабов Литвы, Латвии и Эстонии, осуществляемая втайне от СССР. Известно также, что с февраля 1940 года создан печатный орган этой военной Антанты – "Ревью Балтик", издаваемый на английском, французском и немецком языках.
Все эти факты говорят о том, что Литовское правительство грубо нарушило советско-литовский Договор о взаимопомощи, который запрещает обеим сторонам "заключать какие-либо союзы и участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон" (статья VI Договора).
Все эти нарушения советско-литовского Договора и враждебные действия Литовского правительства в отношении СССР имели место, несмотря на исключительно благожелательную и определенно пролитовскую политику СССР в отношении Литвы, которой Советский Союз, как известно, по собственной инициативе передал город Вильно и Виленскую область.
Советское правительство считает, что подобное положение дальше продолжаться не может.
Советское правительство считает абсолютно необходимым и неотложным:
1. Чтобы немедленно были преданы суду министр внутренних дел г.Скучас и начальник департамента политической полиции г.Повелайтис, как прямые виновники провокационных действий против советского гарнизона в Литве.
2. Чтобы немедленно было сформировано в Литве такое правительство, которое было бы способно и готово обеспечить честное проведение в жизнь советско-литовского Договора о взаимопомощи и решительное обуздание врагов Договора.
3. Чтобы немедленно был обеспечен свободный пропуск на территорию Литвы советских воинских частей для размещения их в важнейших центрах Литвы в количестве, достаточном для того, чтобы обеспечить возможность осуществления советско-литовского Договора о взаимопомощи и предотвратить провокационные действия, направленные против советского гарнизона в Литве.
Советское правительство считает выполнение этих требований тем элементарным условием, без которого невозможно добиться того, чтобы советско-литовский Договор о взаимопомощи выполнялся честно и добросовестно.
Советское правительство ожидает ответа Литовского правительства до 10 часов утра 15 июня. Непоступление ответа Литовского правительства к этому. \40\ сроку будет рассматриваться как отказ от выполнения указанных выше требований Советского Союза".
15 июня, в 9 часов утра, г.Урбшис передал В.М.Молотову ответ о согласии Литовского правительства на условия, выдвинутые Советским правительством.
"Известия", 16 июня 1940г.
Выделено мной.
Дальнейшее нам известно: 15 июня РККА занимает важнейшие пункты Литвы, формируется новое правительство (утверждаемое советскими товарищами), назначаются выборы в Сейм. Единственный зарегистрированный блок - "Союз трудового народа Литвы" - естественно, побеждает.
Происходит это 15 июля - через месяц после предъявления ультиматума и ввода войск. 21 июля Литовская Республика становится Литовской Советской Социалистической Республикой и просится в СССР, который 3 августа удовлетворяет эту просьбу... странно было бы, если бы отказал...
Всё полностью законно. Братскому трудовому литовскому народу дали возможность провести свободные выборы... а также латвийскому и эстонскому...
Собственно говоря, это были отнюдь не единственные ...ССР, присоединившиеся к СССР после 30 декабря 1922 года (когда Союз образовали, напомню, 4 республики - РСФСР, БССР, УССР и ЗСФСР). К тому моменту существовала, например, Бухарская Народная Советская Республика, в которой власть вовсю туда-сюда колбасилась от коммунизма до пантюркизма. Потом-таки состоялся правильный курултай, 19 сентября 1924 года образовавший Бухарскую Советскую Социалистическую Республику - просуществовавшую чуть больше месяца, после чего из нее были "нарезаны" три знакомых нам ...ССР - Туркменская, Узбекская и Таджикская (сначала, впрочем, ТАССР в составе УзССР - Таджикистан как отдельная союзная республика вошел в СССР аж в 1929 году, причем почти два месяца прошло между учреждением республики и официальным вступлением в Союз).
Что интересно - там еще отдельно и Хорезмская Народная Советская Республика была, тоже с особыми "басмаческими" заморочками. Которая сначала стала ХССР (в 1923 году - раньше Бухарской), а потом ее в 1924 году вместе с остальными "среднеазиатами" разграничили по кускам.
Что особо интересно - очень многие советские источники о существовании БНСР и ХНСР (и, соответственно, БухССР и ХССР) "забывают", вся Средняя Азия в них выделяется напрямую из автономий РСФСР.Путаница, по которой "азиатов" всем скопом включают в "изначальный" СССР, происходит от наличия в составе РСФСР Туркестанской АССР - "Туркреспублики", части которой также вошли в состав среднеазиатских союзных республик, "размежеваных" в 1924 году.
Ну, Молдавскую ССР и Карело-Финскую ССР делали и переделывали без особого народного волеизъявления, это даже скучно... а вот история вхождения в состав СССР такого интересного государства, как ТНР - Тувинская Народная Республика - уже любопытнее. Там все было по хуралу, вот только это независимое государство сразу (в 1944 году) попросилось не отдельной республикой, а автономией в РСФСР. Реалисты патамушта.![]()
В общем, опыт присоединения к уже сложившемуся СССР "братских трудовых народов" был не так уж мал и короток, как может показаться.![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А, вот о чём, понятно.
Нет уз святее братства
Хороший толераст - мёртвый толераст
Могу еще историю одной из "основательниц" СССР - Закфедерации - с подробностями расписать, каким образом эти республики стали советскими. Тоже, между прочим, очень интересно и поучительно... впрочем, как и вся история гражданской войны с кучей независимых государств, возникавших и исчезавших в ее ходе и некоторое время после. Кстати, Белорусская ССР (раз уж речь в этой теме) тоже не исключение - БНР, ССРБ, БССР, ЛБССР, опять БССР... и надпись на гербе - "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" - аж на четырех языках сразу...
![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
О! Бацька сказав!
http://www.vz.ru/news/2011/5/28/495033.htmlАлександр Лукашенко поручил правительству Белоруссии и Нацбанку решить все текущие проблемы в экономике страны в течение июня текущего года.
Такую задачу поставил сегодня глава Белоруссии по итогам совещания, посвященного ситуации на потребительском и валютном рынках.
«К июню все проблемы в том виде, в котором они сегодня существуют, должны быть сняты. На полках магазинов должно быть все, что необходимо. Определяйтесь, завозите. Сделайте так, чтобы после сегодняшней встречи с вами народ увидел: да, собрались вместе, во главе с президентом, втянули его в эти разборки, но есть результат», - сказал он, передает ИТАР-ТАСС.
Лукашенко потребовал в трехдневный срок нормализовать ценообразование и справиться с проблемой ажиотажного спроса на ряд товаров в магазинах. По его словам, руководители торговых предприятий, которые необоснованно завышают цены и наживаются на сложившейся ситуации, будут привлекаться к ответственности - вплоть до лишения лицензий и заведения уголовных дел.
«Жесточайший должен быть контроль. И к людям, на производства, в магазины - каждый день. Вы должны с людьми встречаться еще больше, чем перед выборами, и просить, и требовать от них, не обороняться», - отметил президент, обращаясь к членам правительства.
И усё! И больше, чем перяд выбарамы! А хто не поняв - станет кандзидатам у прязидэнты!
Требовать от людей надо, тре-бо-вать! Тогда сразу все будет. Правильно, нефиг от собственного народа обороняться - на него надо наступать!
"Атакавать! Безмерна и беспащадна!" (с) alex
Решить все проблемы такого масштаба к июню (то есть за 4 дня, из которых 2 выходных...) - вообще прекрасно. Не, ну, хули - вон там выше по теме вроде бы был примерчик... ценники останутся теми же, просто раздавать надо только по штуке в руки. Под присмотром милиционера. И тогда, конечно же, ажиотажный спрос упадет просто сразу.
А если вообще не давать, только оставить на полках и "не пробивать на кассе" - то и еще быстрее упадет. И никакое вражье ТВ не покажет, что в Минске толпы в магазинах сметают всё с прилавков до полного опустения...
В общем, все будет как перед выборами, только еще круче!
А если вдруг правительство почему-то не сумеет справиться в назначенный срок - Бацька сменит правительство. И руководство Нацбанка заодно. Это ж они виноваты в том, что при популистских решениях в "социальной политике" деньги все-таки не берутся из воздуха.
Обязаны взяться, раз Бацька приказал!![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Хм...что же тогда говорить мне...в мои-то годы?
Мы тоже не проходили. Эт я съязвил. Сорри. Но про способы прирастания русских земель кое-что знаю. Могу, кстати, многое рассказать об истории завоевания кагбе исконно казачьих земель на Северном Кавказе, только сильно подозреваю, что вам это прекрасно известно. Да и зверек по имени Гугель в вашем компе водится.
Просто все эти разговоры о великой цели и средствах ее достижения, тем паче, когда под них подводится незыблемая историческая платформа, ИМХО, что-то напоминают.
"Для нас существует только одна доктрина - народ и отечество."
"Перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими."
На всякий случай - это сказал один средней руки австрийский художник.
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
Ничего. Безотносительно.
У автора есть еще замечательные слова - "Кто разрушает дело Божие, тот ополчается против воли Божьей." Не правда ли?
Есть еще и такие - "Если нам не удастся завоевать мир, мы должны ввергнуть в уничтожение вместе с нами полмира."
зы Фотогалерея способов воплощения великих идей требуется? В той же Беларуси? Не?
А в Хатыни половина камней с моей фамилией.
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
glava (28.05.2011)
О чем пишут белорусские газеты
в среднем величина "мужского достоинства" белорусов составляет 14,63 см
средний коэффициент умственного развития жителей Беларуси - 97
http://telegraf.by/2011/03/avstralij...i-penisov.html
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©