Белоруссия сегодня

[Dimson]

Дерибан - обязательное условие?

Уже спрашивал: в чём будет заключаться дерибан Белоруссии российским бизнесом, Вы не ответили, жаль.

Так вот, на мой взгляд, "завтрашний" путь - это максимальная глубочайшая интеграция, постепенное размывание границ де-факто.

Как Вы представляете этот "путь" в нынешних условиях? Что, например, нужно сделать России сейчас, когда Бацька разрушает финансовую систему своей страны?

[Негра]

Ваши переживания сродни отрубанию хвоста собачке из жалости к ней маленькими кусочками...

Да нет же!
Мои "переживания" относятся к обдумыванию возможности иного пути. К выбору решения, исходя из учета долгосрочных последствий. Просто - к выбору.

[kordah]

Вывод простой :что капиталистическая Украина ,что социалистическая Белорусь -не нужны России .

[glava]

Это-не предложения,это- благие призывы.

Меня тоже не вдохновляет возможный дерибан белорусской собственности.
Но!
Если туда не придем мы,туда явится З.Европа.Считаешь,дерибан будет меньше?

Нет, конечно.
И мы просто обязаны туда придти. Весь вопрос - КАК.
Дерибан - обязательное условие?
Я уже зацепилась за эти "сегодня" и "завтра". Поскольку, думаю, подход понятен, из него и буду исходить.
Есть, ИМХО, 2 пути: брать "сегодня" и вкладывать в "завтра". Так вот, на мой взгляд, "завтрашний" путь - это максимальная глубочайшая интеграция, постепенное размывание границ де-факто. Но это - "невыгодный" путь: он не даёт дивидендов в конце текущего года, он требует ограничения сегодняшних хотелок и вложений, вложений, вложений... И он годится для тех, кто строит страну для потомков. Для тех, у кого есть это самое "завтра". Причем - здесь.

РФ тоже нуждается во вложениях.

Вложения в нац.окраины мы проходили при СССР.результат известен-развитие чуркистанов за счет России.
Такой опыт нам не нужен.

[wws]

Империи рухнули не из-за методов создания,а из-за того,что потомки прожирали нажитое

Все империи нового времени рухнули в том числе из-за методов создания. Их краху повсюду предшествовали волны "национально-освободительных движений". С чего бы это?

Если это о неграх в Африке - то у меня есть подозрение, что метрополии, выжав из колоний по масимуму и столнувшись с неизбежностью содержать их чуть ли не на уровне своих граждан, ввиду разгула демократии, только рады были этим "национально-освободительным движениям", и с успехом избавились от груза на ноге, тянущего вниз.
Теперь негры - отдельно, страны-колонизаторы - отдельно. Так им лучше процветать.
Белоруссия попала в состав империи СССР не в результате аннексии. Она до того была частью России. Ну, немного расширенной за счет Польши, и что? Мне трудно представить "разгул национализма" в Белоруссии. Просто знаю нац. состав. У меня дедушка по маме - с Волковыска

[glava]

Дерибан - обязательное условие?

Уже спрашивал: в чём будет заключаться дерибан Белоруссии российским бизнесом, Вы не ответили, жаль.

Так вот, на мой взгляд, "завтрашний" путь - это максимальная глубочайшая интеграция, постепенное размывание границ де-факто.

Как Вы представляете этот "путь" в нынешних условиях? Что, например, нужно сделать России сейчас, когда Бацька разрушает финансовую систему своей страны?

видимо,просто выгонт белорусских олигархов

[Волгарь]

Ай-яй-яй, какой негодяй Лукашенко! Он сопротивляется приватизации и мешает тем самым нам осуществить "великую феодальную цель" - обложить данью население, за которое он пытается (пусть не всегда удачно) нести хоть какую-то ответственность.

А если посмотреть на это дело малость с другой точки зрения - пусть даже "феодальной"? Мелкий князь обложил данью "собственное" население, попытался для того, чтобы народ его любил все больше, устроить всеобщий пир, взяв (по его собственным словам!) "деньги из воздуха" - а когда в результате казна осталась пустой, начал населению раздавать бумажки за своей подписью. Причем когда население начало на эти бумажки скупать всё, пока дают - у удельного князя сразу нашлись виноватые в том, что товаров не хватает (а товары, что интересно, купцы хотят продавать только за настоящие деньги). Кто угодно: купцы (у которых, оказывается, основная цель - не товар народу раздать, а деньги на товаре заработать), соседи (которые под честное княжеское слово промотавшемуся феодалу денег не дают, сволочи, да еще и народ смущают, не хвалят княжью мудрость и богатство...), сам народ, который ленив и жаден - не хочет работать по 50 часов в сутки, а только дуром всё скупает и тащит в дом - нет того, чтобы поверить князю: мол, и бумажки всегда будут деньгами, и товара сейчас завезут - на всех хватит...

И в этих условиях Великий Князь Московский говорит соседу: "Ладно, будешь княжить дальше, но - под моей рукой, а то сам без порток останешься. Денег дам, но - под заклад. За вон ту кузню, вон те две мельнице и лужок возле речки. А то ж ты опять на пир горой всему народу протратишь, бестолочь... Не согласен, считаешь себя самостийным государем - выкручивайся как хочешь!"

Собственно, ответственность перед народом у государя в том и состоит, чтобы выкручиваться самостоятельно... или, если завел народ к пустым полкам и фантикам вместо денег - снять с себя корону. А не только в том, чтобы никому-никому не отдавать в залог ни пяди, ни гвоздя...

Причем что интересно (и о чем у нас зачастую забывают радетели за белорусский рай против аццких прихватизаторов из эРэФии ) - именно что в залог. И то, заметим, не такой уж надежный. Поскольку Беларусь, как ни странно, остается при всей "распродаже" суверенным государством, Бацька в ней остается править, и получив денежки сполна - вполне может своим княжьим судом отобрать залог обратно. Реприватизировать, национализировать, признать сделки недействительными...

...что мы видели и видим на примере самостийной Украины - хоть при Ющенко/Тимошенко, хоть при Януковиче/Азарове.

Как же, нас ведь жаба душит: у нас-то такого Лукашенко отродясь не водилось!

Дякую Тоби, Боже... Нам одного популиста, при котором на рублях нули не успевали пририсовывать вслед за повышениями пенсий - за глаза хватило.

Причем, что интересно - хоть с приватизацией, хоть без нее, а итог один популизма и у "социалиста" Лукашенко, и у "капиталиста" Ельцина: государство не может расплатиться по своим обязательствам, кроме как печатая бумажки. В результате государство вообще не может расплатиться...

А скажите, положа руку на сердце, кому из вас стало лучше от результатов приватизации в РФ? Кто считает, что это было сделано правильно? Кто согласен с тем, что это - путь к процветанию и социальному государству, о котором грезит большинство?
Много таких найдется?

А скажите, если в Белоруссии не будет приватизации - там удастся построить социальное государство? Причем именно самостоятельно?

Мне от приватизации лучше не стало - но это были общие проблемы перехода от социализма к капитализму. И основная проблема была не столько в приватизации (знаю массу бывших хоть совхозов, хоть госпредприятий, неплохо себя чувствующих и как ЗАО или даже ОАО ), сколько в том, для чего она делалась и как вели себя приватизаторы. Если предприятие скупалось просто для распродажи под офисы и т.д. - это одно, если для того, чтобы расширить собственный бизнес - совсем другое.

Точно так же могу как-нибудь при случае показать бывший колхоз-"миллионер", председатель которого отказался от предложения гадских "скупщиков" из агрохолдинга (создать совместное предприятие - войти в холдинг, получить деньги на развитие, но за это работать "на команду", а не грести всё себе и "хозяйнувать" по своему разумению) - и попытался "собирать дань" и гонять "работать по 50 часов в сутки" самостоятельно.

То, что осталось у него в "самостийном" хозяйстве, представляет собой крайне жалкое зрелище. "Осталось" - потому что вместо "нехорошего" холдинга директор пошел за деньгами в "хороший" банк - а потом не смог расплатиться по кредиту. Но банку, в отличие от холдинга, было как-то пофигу судьба сельского хозяйства в отдельно взятой деревне, ему надо было просто быстро вернуть свои деньги...

Так вот, Бацьке очень долго предлагали именно вариант "вхождения в холдинг" - по тому же МАЗу, например. И сейчас ему предлагают. Поскольку даже условия приватизации - они в общем-то разные бывают, и никто не мешает Республике Беларусь оставить себе очень толстый, "блокирующий" пакет акций.

Но Бацька предпочитает "хозяйнувать" исключительно самостийно - несмотря на нынешний результат.

Вы считаете, что населению будет лучше и приятнее получать зарплату суверенными "зайчиками" и смотреть на пустые полки, лишь бы не допустить в страну аццких российских капиталистов - которые, конечно же, вложат деньги (просто охренительные - миллиарды долларов) не для того, чтобы предприятия работали, а для того, чтобы распродать на "офис-центры" и базары...

...кстати, а кто их в белорусской "глубинке" перекупит-то потом у российских собственников, те заводы - под что-то еще?

По-моему, кое-кого по старой памяти доводит до истерики уже одно слово "приватизация". Потому что она может быть, разумеется, только вот такой, "по Чубайсу", ога. И сразу за ней последует холод, голод и нищета. Ну, у нас же так 15 лет назад было - значит, оно только так и есть...

...между прочим, возвращаясь к феодализму и социализму: переход земли из собственности, например, монастыря, непосредственно к крестьянам - тоже ведь приватизация...

"Так не достанься же ты никому!"(С)
Пусть и населению Белоруссии станет хреново, вот тогда они заплачут и попросятся. А если не заплачут, то и оглянутся не успеют, глядь, а их уже скупили на корню. Так что пусть потом плачут, когда поздно будет.

Как раз сейчас клятыми капиталистами местному царьку, протратившему казну, предлагается вариант: пусть населению будет хорошо! Вот прямо сейчас в казне появятся деньги, на полках появятся товары, люди успокоятся и будут нормально работать.

Причем Бацька остается у власти, и то, что "скупили на корню" - под его рукой. Оно ему платит налоги, оно в любой момент может быть реприватизировано или национализировано. Рабочие получают зарплату, произведенные товары идут в магазины.

Только прибыль уже идет клятым россиянам, а не на оплату очередных бацькиных перевыборов или на любимую хоккейную команду. И то - процент от прибыли вполне может остаться у Бацьки, потому как приватизация - это отнюдь не обязательно распродажа 100% акций.

Разумеется, если распродающий не ставит себе целью - как это было во времена "чубайсизации" и чем, она, собственно, отличалась - "срубить бабла по-быстрому", а там все хоть рухни.

Это я уже не говорю о том, что лучшей основы для развития "белорусского национализма" и сепаратизма (того, который всю дорогу существовал в зачаточном состоянии) просто не придумать.

Ну почему же! Есть еще возможность без всякого участия России просрать страну до голой жопы - но обвинить клятых москалей в том, что это именно они сожрали все сало и всю бульбу. Например, тем, что слишком дорого, сцуки, продают нефть и газ - самостийная экономика таких цен не выдерживает, так уж она устроена. А закупить у кого-то другого подешевле - почему-то не получается, хотя и пробовали...

И виноваты в этом, разумеется, москали, потому что вот такая у них москальская имперская политика - веками гнобить соседей. Оставляя после себя националистам-сепаратистам построенные всей Империей заводы, дороги, школы, больницы...

Но это будет "потом". Для внуков и правнуков. А мы в порыве "благородного патриотизма" достигнем "Цели".

Достигнем, скорее всего. Только не называйте эту цель "великой". И о "воссоединении народа" говорить не стОит - потому как плевать вам на народ. "Собирание земель" - вот предел феодального мышления.

Жаль, что развитие дальше не пошло...

Да, разумеется, жаль, что у того же Лукашенко развитие мышления и стремление к воссоединению не пошло дальше уровня феодального князька. И вместо реальных дел по воссоединению он который год пытается сторговать свою "самостийность" подороже - и очень на всех обижается, что дорого за суверенную Беларусь не дают ни на Востоке, ни на Западе... эвон, Россию-то по чем покупают, Медведу лапку "большая семерка" жмет, а Бацьку загнали в "нерукопожатные"!

Как жаль и белорусским сепаратистам своей "Белорусской Народной Республики", безжалостно уничтоженной при "собирании земель" во время гражданской войны. Потому как, чего уж там, плевать было красным на народ (а уж его раздробление "интернационалом" вместо воссоединения - тема отдельного разговора) - лишь бы "продразверстка" выполнялась да мобилизация нормально проходила, а если какие-нибудь "тамбовские волки" против - так и артиллерией их... по площадным целям типа "деревня" - ради Великой Цели.

Самое же интересное, что бОльшей части воздыхателей по Бацьке как раз результат таких нехороших действий - достигнутая Великая Цель под названием СССР, каким он был у внуков что красноармейцев, что "сепаратистов" - очень нравится. Хотели бы обратно или хоть во что-нибудь похожее, но... как-нибудь так... чтобы все в белом и ничего не заляпало... а еще лучше - чтобы вот проснуться утром, а все уже передумали разделяться и договорились опять дружить. Взялись президенты за мизинчики - мирись-мирись-и-больше-не-дерись! - провозгласили возвращение в социализм и выбрали из себя при полном единогласии и единодушии нового Генерального Секретаря, который ни с кого "дань" не потребует, а всем будет только дотации без всяких условий раздавать...

Что же до "воссоединении народа" - так уж извините, пока с его отдельных частей царьки-князьки-бацьки самостийно тянут дань только под себя, он и не воссоединится. Так уж получается, что наличие самовластных "удельных князей" способствует только феодальной раздробленности этого народа.

Со всеми ее последствиями.

И если уж мы говорим о воссоединении народа - надо себе этот момент в общем-то четко представлять, а не переживать о том, что вместо самовластия удельного князя Менского часть собранной им дани будет получать Великий Князь Московский.

[Береза]

Вот я и говорю: "пусть и им будет так же". А мы поможем это ускорить - нам это ВЫГОДНО.

Что именно нам выгодно? Ускорить приватизацию предприятий в Б.?
Что "пусть и им будет так же"?
Из твоих слов получается, что РФ хочет нахезать Беларуси в тапки и устроить там приватизацию, которую ты называешь "дерибаном".
Просто хочу напомнить цитату из поста Димсона

Работниками трудовых коллективов на льготных условиях могут быть выкуплены акции первой эмиссии до 1 января 2014 года. Это предусмотрено опубликованным декретом президента N1 от 11 марта 2011 года, которым внесены изменения и дополнения в принятый в 1998 году декрет N3, определявший механизм приватизации в Беларуси.

Из которой понятно, что вопрос приватизации предприятий в Беларуси благополучно решается аж с 90-х годов.
При чем тут РФ- не понятно вовсе.

[Приазовец_]

Нам выгодно в первую очередь ослабить, а в идеале прекратить развитие идеи, что белорусы "отдельный народ" и т.д.

Поэтому ждать нельзя - каждый день "беспроблемной независимости" работает против нас.

[kordah]

Перлы Лукашенко ,как и мозговое творчество Ельцина и Черномырдина можно записывать в нетленку:

"Я запретил Прокоповичу (глава НББ) продавать не только золотой запас страны, но и валюту. Идите вместе с Мясниковичем (премьер-министр) на рынок, собирайте миллиарды долларов, направляйте на первоочередные нужды. А Египет и отпуска подождут, в Белоруссии отдохнем", - заявил Лукашенко.

"Если мы и дальше будем тратить золотовалютные резервы, поддерживая экономику и курс, то можем оказаться вообще голыми", - объяснил свой запрет он.

http://korrespondent.net/business/ec...azatsya-golymi

[wws]

"Если мы и дальше будем тратить золотовалютные резервы, поддерживая экономику и курс, то можем оказаться вообще голыми", - объяснил свой запрет он.

Делает вид, что одетый? Или недопонимает?
Ведь уже сейчас он натурально: "голый король"!
Поток сознания по Фрейду именно об этом ему в мозг и настучал

[Негра]

А если посмотреть на это дело малость с другой точки зрения - пусть даже "феодальной"?

А если с феодальной, то всё "правильно", даже и спорить не буду. "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат"(с)
Мы, как верные холопы Великого князя Московского, горячо одобряем и поддерживаем собирание русских земель под сильную руку его и прихлебателей княжеских. А что до холопов окраинных, то они не нам чета, посему пусть дерут их аки коз сидоровых, лишь бы нас поменее.

[V_V_V]

Поэтому ждать нельзя - каждый день "беспроблемной независимости" работает против нас.

Если бы такие дубы не существовали в природе готовыми, их бы пришлось выращивать "Австрийскому генштабу".

[wws]

Если бы независимость Беларуси была действительно беспроблемной... И для нее самой, и для России...
Можно было бы только радоваться.

Да и Украины.

[Dimson]

А что до холопов окраинных, то они не нам чета, посему пусть дерут их аки коз сидоровых, лишь бы нас поменее.

Этих холопов уже сейчас дерут, мама не горюй.
В очередной раз вопрошу: что делать России конкретно сейчас, чтобы это соответствовало Вашему видению моральности методов воссоединения?
Вариантов действия России я вижу всего три:

(1) дать кредит Луке, сколько попросит без условий, народ Белоруссии возможно оценит и не забудет добро;

(2) дать кредит Луке под залог имущества или властных полномочий;

(3) плюнуть на Белоруссию и ничего не делать.

Какой вариант Вы выбираете или предложите свой?

[V_V_V]

Если бы независимость Беларуси была действительно беспроблемной... И для нее самой, и для России...
Можно было бы только радоваться.
Да и Украины.

Такого быть в природе не может, потому как обе эти "независимости" - это не "за", это "против".
И выбор простой: быть периферией "свободного мира", ужимая русское пространство, или частями ядра России.

Но если Россия предложит быть периферией России - быть беде. "Свободный мир" воспользуется ситуацией и запалит всё нах, создав кровавые проблемы уже не на "инородческих" окраинах, а на самом русском пространстве.

ИМХО.

[Yeti-44]

Где я предлагаю? Ссылку плис.

Это я не вам. Приазовцу. Вашу фразу просто процитировал в ответе. И полностью с ней согласен.
ЗЫ А Бацька такой же мой, как и ваш.

[V_V_V]

Из переполненной Господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! -
Славянский мир, сомкнись тесней...
"Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...

(С)Федор Тютчев

ЗЫ: и обратный отсчёт тикает, да...

[Yeti-44]

Ну что ж Вы так сразу-то - загадки, в общем-то, не для Вас были...

Ну вы уж не гневайтесь на тупого фошызда - имел неосторожность отлучиться, так что ваш блистательный пост смог прочесть только сейчас. Но вы не расстраивайтесь - я априори не мог знать правильного ответа на такую хитровыебанную загадку. Где уж нам со свиным-то рылом да в калашный ряд. Тупые угрофинны, хуле.

[Волгарь]

Все империи нового времени рухнули в том числе из-за методов создания. Их краху повсюду предшествовали волны "национально-освободительных движений". С чего бы это?
Кстати, меньше всего это проявлялось у нас: методы были иными. Так что сейчас мы стремимся на чужие грабли.

Считаем империи нового времени (с XVI-XVII по XIX вв включительно).

Испанская империя. Наблюдалось движение за независимость в Латинской Америке - но не национально-освободительное. Поскольку "методом создания" было порабощение индейских народов и колонизация "испаноязычным" населением - и вот оно-то и устроило себе "праздник непослушания" практически сразу после того, как метрополию оккупировал некто Н.Бонапарт. Индейцы при этом остались в примерно том же состоянии, что и в империи, до самого новейшего времени. Окончательно испанскую "имперскость" добила война с новейшей "империей" - САСШ - в 1898-1899 годах.

Японская империя. В Новом времени просуществовала недолго, в Новейшем - была урезана до метрополии в результате проигрыша Второй Мировой.

Французская империя - дубль первый. 1546-1809 годы, основные владения - в Америке. Создавалась путем захвата индейских земель. В 1763 году бОльшая часть владений потеряна в результате проигрыша англичанам Семилетней войны. При Наполеоне продали Луизиану, потеряли в результате захвата Португалией Французскую Гвиану и - единственная национально-освободительная война! - Гаити в результате "негритянского" восстания.

Французская империя - дубль второй. - 1814-1962 годы. Именно в Новое время росла и процветала, аж до 1943 года... не подскажете, что тогда случилось? Потом - да, таки национально-освободительные войны.

В которых, по какому-то странному стечению обстоятельств, национально-освободительные движения поддерживались другими "империями", проводившими собственную экспансию и "дружившими" впоследствии с бывшими колониями...

Португальская империя. Основная колония, она же и потеря - Бразилия. Португальский король бежит в Бразилию от Наполеона, потом оставляет регентом в Бразилии сына и уезжает обратно - чтобы обнаружить у себя дома составленную испанцами конституцию. Тем временем сын провозглашает себя императором самостийной Бразильской империи - каковая, собственно, и существует более полувека, пока не сменяется (в результате переворота, осуществленного военными и крупными землевладельцами) республикой.

Но в Анголе, Мозамбике и прочих африканских колоний было национально-освободительное движение, да. Когда оно победило - на гербе независимого Мозамбика был изображен автомат Калашникова...

Германская империя. Способ образования тот же - захват колоний у "дикарей" и других империй. Потеряла колонии в результате проигрыша Первой Мировой войны - отнюдь не населению колоний.

Голландия. Владения в Америке и Африке "уступила" Британии, Индонезию - да-с, потеряла в результате национально-освободительной войны. И под давлением ООН.

Британская империя. Первые потери - в результате войны опять-таки не индейцев, а колонистов, принадлежавших к той же нации. Фактически в колониях произошла инициированная масонами революция (как позднее во Франции), но это уж другой вопрос. "Вторая империя" - Индия, Африка, Австралия, Канада... Как ни странно, но бОльшая часть колоний стала доминионами (а затем суверенными государствами в Британском Содружестве) без национально-освободительных войн. Процесс образования доминионов произошел еще до Первой Мировой войны - вслед за внутренними процессами в элите метрополии. Но при этом способ образования колоний - все тот же захват с последующим истреблением или вытеснением "дикарей".

Распад после Второй Мировой войны (по итогам которой Британия фактически обанкротилась) начался не с восстаний в колониях, а с победой лейбористов на выборах в 1945 году. Пришли к власти свои "либералы", начали проводить политику деколонизации сверху... ничего не напоминает? Что интересно - в Индии (которую обычно приводят как пример именно национально-освободительного движения) основной конфликт был не между "аборигенами" и "колонизаторами", а между самими местными - индусами и мусульманами. Там не война против метрополии намечалась, а гражданская война внутри колонии - в ходе которой досталось бы всем и сразу, тем паче сил на масштабное подавление у истощенной мировой войной метрополии практически не было. Так что - разделили колонию на суверенные государства... которые до сих пор между собой собачатся.

Ну и, наконец, Российская империя. У нас, конечно, "все по-другому", но тем не менее - империя прекратила свое существование в результате не национально-освободительных войн, а Февральской революции 1917 года. Устроенной представителями имперской же элиты. Затем в ходе гражданской войны возникли национально-государственные образования на месте бывших "национальных" провинций... каковые были сведены к общему знаменателю Рабоче-Крестьянской Красной Армией, большинство которой составляли всё те же "великороссы" из "метрополии". Образовалась новая "империя"... созданная на других принципах, ога... у кого толпа больше и патронов со снарядами на более плотный огонь хватило... куда делись всякие "белорусские народные" да "азербайджанские демократические" республики - напоминать надо? Чертов Тухачевский с Польшей подгадил, а то была бы среди основателей СССР еще и Польская Советская Социалистическая Республика, а там - "даёшь Варшаву, дай Берлин!"...

Чем закончилась империя? Угу. Тем, что "имперская" же элита сначала допустила (из-за своих либеральных убеждений) "национально-освободительные движения" - а потом "титульнонациональные" сепаратисты в столице подняли мятеж против попыток "державной" части элиты всё это дело пресечь.

Фактически - русская элита просто "распустила страну, как первоклашек после урока" (с) из-за своих личных амбиций и интересов.

***

Общий итог: основная причина краха империй нового времени - отнюдь не методы их создания, это дело оставим для гуманистов-гуманитариев и их собственной мифологии. Коренное население, нещадно подавлявшееся при создании всех империй, смогло "отыграться" без посторонней (других империй) помощи только в случае Голландии (офигенно крупной "метрополии", к тому же раздолбанной в ходе мировой войны), и отчасти (именно отчасти!) в Индии. В африканских колониях оно служило орудием расчленения империй в "межимперской" войне нового типа - Холодной. Но даже засчитывая эти национально-освободительные движения в актив "отыгравшихся за методы" - получаем только половину случаев, в которых эти движения служат именно причиной.

В остальных случаях причиной распада империи является либо проигрыш войн другим империям, либо (и зачастую - совместно, как последствия) отказ имперской элиты от имперских же интересов в пользу собственных, не столь глобальных целей, по причинам внутреннего порядка - не связанным с национально-освободительными движениями и методами создания империй.

[Волгарь]

Ну вы уж не гневайтесь на тупого фошызда .

Не-не-не, это я - фошызд! Это у меня "доктрина - народ и Отечество", как заявил некий австрийский художник.

А Вы, батенька - инте'гнационалист и демок'гат. П'гактически - ве'гный ленинец.

Ну, и антифошызд, разумеется - сразу разоблачаете козни подлых национал-державников, которые хотят загнобить братского Бацьку ради каких-то там имперских амбиций и непонятных далеких Целей...

[Yeti-44]

Ну вот и славненько. Ярлыки развешены. Зал рукоплещет.
Экий вы прозорливый таварисч - сквозь хитроспленения всемирной паутины сразу видите кто есть ху и ху из кто. И главное - не ошибаетесь, ведь так?

[Волгарь]

И главное - не ошибаетесь, ведь так?

Ошибаюсь, разумеется - все мы люди. И в этот раз хотел бы ошибиться, но - на слишком уж невеселые размышления наводит Ваша настойчивость в ассоциировании "доктрины" с "художником"...

[wws]

(С)Федор Тютчев

Вспомнилось чо то. Как раз для бацки

Люблю грозу в начале мая
Когда весенний первый гром
Так долбанет из под сарая -
Что хрен опомнишься потом!

ДОМИНИО́Н - хорошее слово. Подошло бы и Белоруссии, и Украине. Не?

[V_V_V]

ДОМИНИО́Н - хорошее слово. Подошло бы и Белоруссии, и Украине. Не?

Омерзительное, как на мой вкус.
Для слабаков.

[Yeti-44]

в ассоциировании "доктрины" с "художником"...

Гм...мне представляется, было бы несколько странно ассоциировать слова, сказанные одним человеком с деяниями другого. И потом - а вы, случайно, не обратили внимание - я там и еще что-то писал? И это что-то как-то почему-то ну никак не липнет к дедушке Крупскому.
Что касается конкретно "ассоциирования" - я привел эти слова как иллюстрацию того, что любая, даже самая замечательная доктрина, может быть положена в основу тягчайшего злодеяния. Но ведь звучит-то прекрасно! И я готов подписаться под этими словами, без привязки к автору. Но кто возьмет на себя смелость сказать, что drang nach Osten не преследовал высшей имперской цели Тысячелетнего Рейха, а следовательно не базировался на этой расчудесной доктрине?
Так что, всё дело только в точке отсчета.
И я вас умоляю, не шейте мне кривыми стежками горячую любовь к Бацьке. Я к нему отношусь ровно. Но мне далеко не похуй народ, живущий в Белоруссии. И в данной ситуации считаю, что процесс одностороннего осчастливливания братского народа должен протекать, ну хотя бы как минимум с ведома, не говоря уж о согласии данного народа.

[glava]

Но если Россия предложит быть периферией России - быть беде. "Свободный мир" воспользуется ситуацией и запалит всё нах, создав кровавые проблемы уже не на "инородческих" окраинах, а на самом русском пространстве.

ИМХО.

1.А что,были предложения стать периферией Росиии?кстати, ачто такое перифирия России в Вашем понимании?
2.Как "Свободный мир" запалит все нах в самой России?

Спасибо за ответ

[Волгарь]

Уже спрашивал: в чём будет заключаться дерибан Белоруссии российским бизнесом, Вы не ответили, жаль.

Дык, сказано ж уже было - в приватизации. Любая приватизация есть безусловное зло, от нее становится плохо людям и всё разваливается.

Даже если приватизируется пропившийся до голой жопы (зато каждый день народу праздник!) совхоз для того, чтобы сделать из него современное производство в рамках успешной фирмы... но - вот беда! - не директор совхоза будет в этой фирме хозяином. И надо будет пахать (а также сеять и т.д.) вместо праздника каждый день. Ужоснах.

Между прочим, чем дальше директор совхоза кочевряжится, строит из себя политика мирового уровня и заявляет, что он никому и ничего, нефиг тут всяким в очереди стоять, колхоз успешный, просто сейчас народ из кино выгоним, чтоб 50 часов в сутки вкалывали...

...тем ближе день, когда директора совхоза просто ебнут по затылку тяжелым тупым предметом в ходе очередной гулянки. И народ радостно выберет себе нового директора, который пообещает еще бОльшую веселуху, полную свободу и в Доме Культуры - сити-молл "с блэкджэком и шлюхами" (с)...

...и вот тогда вместо поглощения (и дальнейшей работы) начнется настоящий суверенный и самостийный дерибан, который мы не раз видели. Причем новый директор будет "менеджером по продажам", назначенным совсем другой фирмой.

Собственно, эта фирма уже нарисовалась и не прячется.

«С ситуацией в Белоруссии нельзя мириться. Польша и США сотрудничают в деле строительства гражданского общества в республике», - отметил Обама, передает ИТАР-ТАСС.

«Мы договорились оказывать такое давление на Белоруссию, какое только возможно», - сказал американский лидер, подчеркнув существенную роль Польши в этом процессе.

http://www.vz.ru/news/2011/5/28/495118.html

Так что - пока Бацька с ума сходит от собственной ни-от-кого-не-зависимости и бредит тем, что ему за месяц - нет! за три дня, сказано!!! - удастся без чьей-либо помощи решить копившиеся годами проблемы - ему уже записывают: "мене, текел..."

И если с Россией у него всё есть просто-таки охренительный шанс остаться еще и на пятый срок (хотя и не с такими феерически беспредельными и бесконтрольными полномочиями), удобно встроив любимого Колю в подрастающую элиту не самого хилого в мире государства - то на Западе уже крутят на пальце ключик от его "нумера" в Гааге. Не со всеми удобствами, но зато с медицинской помощью европейского уровня - Милошевич убедился.

У белорусского народа, впрочем, выбор получше. И у белорусского бизнеса. Ну, разумеется, новое, демократическое правительство тут же переориентируется с гадской, жадной олигархической России на свободный для всех друзей европейский рынок. Там уже ждут не дождутся с распростертыми объятиями грузовиков и автобусов MAZ, тракторов Belarus, заводы "Карл Цейсс" не могут обойтись без сотрудничества с BelОМО, Польша заждалась вагонов белорусской бульбы, а Франция пускает слюнки в ожидании сыра из города Kobrin.

И за все это - подумайте только! - будут платить не какими-то никому не нужными российскими рублями, а настоящей валютой.

Которую вовсе даже не надо будет тратить на покупку в России нефти и газа, поэтому ее сразу же раздадут народу, сделавшему правильный выбор в пользу демократии и евроинтеграции...

...да, и каждому - по халявной лепешке, как арабам на площади Тахрир!

[glava]

Из переполненной Господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! -
Славянский мир, сомкнись тесней...
"Единство, - возвестил оракул наших дней, -
Быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней...

(С)Федор Тютчев

ЗЫ: и обратный отсчёт тикает, да...

Вам близки идеи панславизма?
Так этом смысле мне нравилось высказывание современника Тютчева-Достоевского.
Про славян,которых Россия спасает в ущерб себе,а потом они отвечают черной неблагодарностью.

[V_V_V]

Вам близки идеи панславизма?

Нет.
С тех пор полтора века прошло, зачем же вот так запросто переносить?

Но параллели - есть.
И стихи - хорошие.

[glava]

Вам близки идеи панславизма?

Нет.
С тех пор полтора века прошло, зачем же вот так запросто переносить?

Но параллели - есть.
И стихи - хорошие.

Стихи-замечательные.

Модель,в них предложенная-слабо реализуема.

[V_V_V]

кстати, ачто такое перифирия России в Вашем понимании?

Это такая территиория, с которой откачиваются всякого рода ресурсы в "центр", различными способами, и сохраняется барьеры-мембраны, односторонние.

А что,были предложения стать периферией Росиии?

даже не знаю, как ответить на такой вопрос)))

2.Как "Свободный мир" запалит все нах в самой России?

Рассматривается не собсно РФ, а то, что я определил как "русское пространство".
Как запалит? Да элементарно, по накатанной дорожке, как везде, как всегда.
Времена предстоят нелёгкие, и достаточно применения стандартных методов для переключения недовольства в нужную сторону. Пока степень интеграции - никакая, это сделать достаточно тяжело. При высокой степени интеграции - тоже, потому как управляемость, социальные лифты, природная рента и пр.
А вот как раз промежуточный вариант, "центр - периферия", да на старые дрожжи всего, что было использовано для влияния на общество при развале Союза - самое то.

[V_V_V]

Модель,в них предложенная-слабо реализуема.

Я далёк от мысли рассматривать десяток строк в качестве некоей "модели".

Но есть в этих строчках намёк на некие разницы))) Как по мне - это набросок, намёк на разный modus operandi разных цивилизаций.