Страница 148 из 165 ПерваяПервая ... 4898138146147148149150158 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,852 по 4,884 из 5434

Тема: Белоруссия сегодня

  1. #4852
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,443
    Вес репутации
    266

    По умолчанию

    Ебанутость бульбаша уже не удивляет...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  2. #4853
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Лукашенко пригрозил России войной
    ...почти ровно год назад.

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Лукашенко предупредил Россию о войне с НАТО
    Алексей Поплавский 24.12.2019, 16:34
    Это даже не баян, это уже оргАн получается.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  3. #4854

  4. Сказали спасибо crazyvird :

    чемберлен (25.11.2020)

  5. #4855
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Очевидно просто и понятно

    .Элиты стран-лимитрофов «не видят» Россию
    Виктор АнисимовВиктор Анисимов
    Просто неравнодушный человек.
    Сегодня 17:26 3 84

    Ещё раз хотелось бы высказаться о нашем «западном» соседе. Почему глубокий общенациональный кризис там был практически неизбежен. Причина, как ни странно, достаточно банальна: кардинально ошибочные решения национальной элиты. И поделать с этим что-то невозможно.

    Мы можем говорить тысячи красивых слов про «простой народ», сути вопроса это не меняет. Главные решения принимаются элитами, а не широкими народными массами. Кстати, это очень хорошо понимают наши друзья англосаксы, и они предпочитают работать только и исключительно с элитами. На простой народ они смотрят, как на пустое место.

    Если вспомнить вторую половину 80-х, то 90 процентов простолюдинов были за сохранение СССР. А вот политические решения наверху принимались именно с целью развала Союза. Ничего необычного: народ, как правило, хочет одного, а элиты – совсем другого. Но решения принимают именно элиты. Просто, например, всегда получается так, что элиты говорят и действуют от лица того или иного народа. А «простой народ» безмолвствует. Или ворчит на кухнях.

    «Правильное» прозападное

    Вся беда современной Белоруссии именно в том, что элиты там практически стопроцентно прозападные. Как так получилось? Вопрос, безусловно, очень интересный, но - отдельный. Главное, что поменять сейчас уже что-то невозможно. Достаточно вспомнить, что и в Европе за 30 лет (начиная с 1986 года) сформировалось целое поколение политиков, которые принципиально не привыкли считаться с чьим-то мнением, кроме американского.

    Политэлита Украины складывалась в условиях российских 90-х, когда все думали, что Россия уже не взлетит (и даже не выплывет). И до сих пор там не могут толком адаптироваться к новым реалиям политически независимой РФ. После избрания господина Трампа Порошенко метнулся аж… в Поднебесную. Ему срочно понадобился противовес США (а Европа к тому моменту в «шоколадном короле» тоже слегка разочаровалась), потому — Китай! Где Порошенко, естественно, попросил помощи в борьбе против России, а товарищ Си ему всё очень вежливо объяснил. И полетел господин Порошенко назад (как мячик от пинг-понга), над Рассеей (или мимо Рассеи)? Большой такой страны, которая могла бы порешать большинство проблем его несчастной родины. Легко.

    Трагический парадокс Украины состоит в том, что она усиленно пытается строить свою жизнь «перпендикулярно» текущей реальности. Одна из причин — принципиальная вестернизация элит. Общий язык и история ни разу не означали неизбежного поглощения этой страны со стороны России. Немцы столетиями жили в условиях «псевдоимперии» и полной территориальной раздробленности. Несмотря на общий язык и общую культуру. У итальянцев — нечто вполне подобное (и по сей день северные итальянцы южан «своими» не считают). Чтобы сохранить «нэзалежность», Украине не надо было забывать русский язык и ругаться с Россией. Это делать было совсем не обязательно.

    Причина не в «незалежности», а в демонстративной лояльности Западу. А там очень сильно не любят Россию (мягко говоря) — вот всё и понеслось…

    А в Белоруссии изначально русофобии как-то не наблюдалось. Но «что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить». Вот как раз пример политической эволюции белорусов наглядно показывает мощь пропаганды. Она реально может очень многое. В том числе и решить фантастически сложную задачу — натравить бывших граждан СССР, живущих в Белоруссии (под флагом и гербом БССР), на бывших советских граждан, живущих в России. При этом сотни тысяч из РБ работают в России и имеют права граждан России. Бюджет РБ процентов на 15 формировался за счёт росдотаций, а сложные товары их предприятий продаются только в Россию.


    И официально РБ — лучший и последний союзник РФ. Вот как, скажите мне, в таких условиях можно проповедовать русофобию практически полностью русскоязычным людям? Йозеф Геббельс смотрит на белорусских пропагандистов с завистью и как бы с обидой. Они его очень серьёзно переплюнули. Промыли белорусам мозги весьма капитально. И сделать это один Лукашенко не мог никак. Сегодня «в верхах» белорусского государства идёт жесточайший конфликт между различными группировками элит.

    Экономический выбор - одно, политический - другое

    Самое неприятное для российского наблюдателя состоит в том, что ни одна из группировок белорусских элит пророссийской не является. Ни полностью, ни частично. И это при всём при том, что само существование белорусского социума практически полностью зависит именно от России. И по энергетике, и по размещению экспорта, и по «кредитам», и по сотням тысяч рабочих мест для белорусских гастарбайтеров. И по вопросам перевооружения ВС РБ, и по вопросам работы первой белорусской АЭС — у РБ нет ни денег, ни технологий, ни энергоносителей. Ныне почти вся электроэнергия в стране производится путём сжигания российского газа.

    При этом вся экономика современной Белоруссии весьма архаична, зарегулирована и убыточна. И прокормить своё собственное население она никак не может. С моей точки зрения, это своего рода «государство-кукушка», которое нищетой и безработицей выдавливает своих граждан за рубеж (прежде всего в Россию). Украина, на мой взгляд, почти аналогично — тоже «государство-кукушка». Амбициозная такая «кукушечка», которая активно стремится распихать своих граждан по соседям. И даже та остаточная экономика, которая сегодня еле-еле теплится на территории бывшей БССР, по-моему, полностью зависит от России.

    Но ни у кого из минских политиков это никакого интереса не вызывало. Отношение к миллиардам долларов дотаций тоже было абсолютно равнодушное. Даже негативное: мало. Надо больше. В принципе, и в Молдавии, и на Украине, и в Грузии, и в Белоруссии ситуация во многом симметричная: населению надо как-то выживать, и тут Россия им в помощь. Но, всегда есть какие-то но. А вот «элитки»-то как раз на Запад ориентированы, и они-то хотят «стать частью цивилизованного человечества». И это своего рода неразрешимое вечное противоречие.

    А в Тбилиси тогда уже восседал Михаил Саакашвили, который тогда ещё не решился атаковать Цхинвал, но проблем уже создавал немало. «Паны дерутся - у холопов чубы трещат». И нужно понимать, что разногласия «в верхах» рано или поздно отражаются на простых гражданах. И обижаться тут не на что.

    Позиция, состоящая в том, что «простые люди не должны страдать из-за политики», безусловно, очень гуманна и благородна, но абсолютно нереалистична. Чаще всего из-за политики страдают именно простые люди.

    Основная проблема - перекос восприятия

    Проблема России во взаимоотношениях с разнообразными лимитрофами (от Эстонии до Молдавии) заключается именно в этом: элиты данных стран сформировались в постсоветский период и принципиально ориентированы исключительно на Запад. Существует в большинстве этих стран такой вот «перекос восприятия». Им всё ещё кажется, что сейчас начало 90-х годов, когда победа Запада выглядела полной и абсолютной. И исходя именно из такой вот картины мира, они принимают свои решения.

    Примечание. Лимитроф (от лат. limitrophus «пограничный») — термин, означающий совокупность государств, образовывавшихся после 1917 года на территории, входившей в состав Российской империи, а затем, в начале 1990-х годов, — в состав СССР.

    Откровенное и полное игнорирование интересов России в феврале 2014 со стороны украинских элит объяснялось примерно так же. А кто они такие, эти русские? Путч и его полная поддержка со стороны украинских элит, и последующие безумства, приведшие к войне, экономическому коллапсу и распаду страны, выглядят безумием только с нашей точки зрения. А вот если Россию в расчёт не принимать, то тогда всё очень цинично, но достаточно логично.

    Парадокс «возрождения России» заключается как раз в этом: нашей стране приходится иметь дело с соседними государствами, где (из чисто шкурных соображений) психология элит полностью прозападная. Она не «многовекторная». Нет, она именно прозападная.

    Однако в случае «перезагрузки» России она автоматически начинает оказывать на эти страны куда большее влияние, чем Евросоюз или США (торговля, транзит, исторические связи). И у лимитрофов один за другим начинаются откровенные «обломы», так как принципиальные решения принимаются ими без учёта наличия той самой сильной России. В новой модели «плоской Земли» все принципиальные решения в политике принимаются США (с учётом мнения ЕС, но без учёта мнения РФ).

    При фактическом возвращении влиятельности РФ, у тех же самых прибалтов возникли гигантские проблемы без всякой войны. Отрезав транзит, Россия обрушила их и без того слабую экономику. Но когда Прибалтика вступала в ЕС и НАТО, формировала свою политическую элиту и политику в целом, интересы России там никто принципиально и демонстративно не учитывал. А теперь всё. Поздно. «Развернуть ситуацию» не получится ни у кого. С экономической точки зрения, прибалтам было бы гораздо выгоднее жить в зоне российского влияния (теперь это самоочевидно).


    Но когда они вливались в евроинтегрированность, им с улыбкой говорили, что ничего не надо бояться: в экономике они ничего не потеряют (Россия больше не принимает самостоятельных решений). По факту же оказалось, что ЕС они не нужны, а Россия теперь не станет кормить чужих сателлитов. То есть сегодня пространства для компромисса у них не остаётся. При нынешних раскладах Прибалтика нежизнеспособна. Но и «поменять вектор» она уже не может.

    Россия есть, но её как бы нет

    На вопрос, почему они нам так хамят, ответить можно следующее: они считают, что нас на политической карте просто-напросто нет. Или пытаются так считать.

    Возвращаемся к Белоруссии. С ней мы имеем наиболее интересный и парадоксальный вариант взаимодействия. Там сложилась весьма сложная внешнеполитическая система. Официально и теоретически это — член ОДКБ, ЕАЭС, Союзного Государства и лучший друг России. Однако де-факто, элиты их точно так же «ориентировались на Запад», как на победителя. Потому что такая позиция представлялась им наиболее прагматичной в условиях «конца истории и торжества идей демократии и либерализма».

    И вот в 2008 году нашла коса на камень. Оказалось, что реальные политические решения белорусские элиты принимают в интересах совсем не России. Дело в том, что наши разногласия с белорусами, украинцами и иными лимитрофами объясняются достаточно просто: мы очень по-разному видим ситуацию.

    Упрощенно говоря, с точки зрения белорусов, украинцев, эстонцев и пр., есть Великий Запад, а тут - нищий, отсталый и убогий «постсовок». Они видят ситуацию только так. И никак иначе. Они по-прежнему живут в 1991 году. Они застряли там.

    Для них в современном мире существуют три центра силы: США, КНР, ЕС. Подавляющее большинство «постсоветских политиков» (с территории бывшего СССР) Россию на глобальной арене особо не видят.

    Наша беда не в том, что разные там эстонии и казахстаны «не одобряют» нашу внешнюю политику. А в том, что они считают, что Россия «ведёт себя не по рангу». И не только они. Именно поэтому действия России и обзываются «агрессивными». С точки зрения белорусов и украинцев, Россия находилась с ними на одной ступеньке ущербного «постсовка». Соотвественно, она тоже должна была, «прикрывшись ветошью», тихо мечтать о грядущей евроинтеграции.

    Именно поэтому возврат Крыма и война против ИГИЛ в Сирии вызвали искреннее возмущение. «Вы кто такие и что вы себе позволяете?» — реакция была примерно такой. На самом деле всё просто: надо уметь вставать на чужую точку зрения каждый раз. Тогда многое проясняется. В частности, абсолютно нам непонятная ситуация, когда ни украинские, ни белорусские политики даже в момент жесточайшего кризиса не готовы рассматривать «российский вариант». То есть денег взять готовы, а «развернуться на восток» — нет.

    Как результат, белорусская элита по сей день уверена, что в большой политике Россия сегодня — якобы полный ноль (или близка к нулю). А ответ белорусской элиты на вечный вопрос: «Почему вы не объединяетесь с Россией?» банально прост:

    «Непонятно с кем не объединяются».

    Автор: Олег Егоров
    https://topwar.ru/177304-jelit...
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  6. #4856
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Дело в том, что наши разногласия с белорусами, украинцами и иными лимитрофами объясняются достаточно просто: мы очень по-разному видим ситуацию.

    Упрощенно говоря, с точки зрения белорусов, украинцев, эстонцев и пр., есть Великий Запад, а тут - нищий, отсталый и убогий «постсовок». Они видят ситуацию только так. И никак иначе. Они по-прежнему живут в 1991 году. Они застряли там.

    Для них в современном мире существуют три центра силы: США, КНР, ЕС. Подавляющее большинство «постсоветских политиков» (с территории бывшего СССР) Россию на глобальной арене особо не видят.
    Дело в том, что автор пытается рассуждать с позиций субъекта геополитики. Самостоятельно принимающего решения, оценивающего партнеров по Большой Игре с точки зрения реальных раскладов и своих интересов в них... ну, и для автора существуют четыре (возможно, и больше, но остальных он не упоминает) центра силы - США, КНР, ЕС и РФ. Оставим даже в стороне тот факт, что ЕС нынче скатился в "центр бессилия" и на равных (!) всей толпой пытается бодаться с Турцией...

    Но вот главного (ИМХО, разумеется ) мы в докладе начальника транспортного цеха так и не услышали.

    Того, что элиты лимитрофов не могут быть пророссийскими по определению. И их "прозападность" - это даже не от того, что они Россию не видят как Большого Игрока и т.п.; это у них в пропаганде клятые москали нищо и не по чину, а вот как в Минск ехать или еще в какой Нормандии за одним столом с Путиным оказаться без хозяина... так всё они, сцуки, понимают и реально, и чисто конкретно, и даже по-русски.

    Фишка-то в том, что пророссийскость для лимитрофной элиты равнозначна самоубийству. Политическому как минимум, с отскоком в Ростов и дальше как пристроят.

    Фишка-то в том, что вся государственность лимитрофов, особенно Украины и Белоруссии, держится на "Геть вид Москвы!" и ни на чем более - что в этой же статье развернуто и даже затянуто разъясняется.

    Элита, ставшая реально пророссийской и при этом учитывающая реальные интересы и положение в своей стране - неизбежно должна начать реинтеграцию. В результате которой из самостийной, играющей на Большой Шахматной Доске хоть какую-то роль элиты она станет всего лишь частью элиты российской. Более или менее равноудаленной, но в любом случае - с влиянием на общие процессы, пропорциональным численности населения и экономическим возможностям лимитрофа. Что в сопоставлении с возможностями РФ до обидного мало.

    И чтобы сохранить свою элитарность - пусть даже на развалинах, на Руине, цепляясь за остатки влияния площадью с ограждение президентского дворца - они не могут не быть антироссийскими. Не могут не отпихиваться от прямого влияния Москвы (см. Бацька и МАЗ ) насколько получится.

    В итоге "пророссийской" у нас считается багатовекторная, то есть которая геть вид Москвы и гоу Вест умеренно, не забывая про реальный бакшиш с Востока. И более-менее реально самостийная, а не ложащаяся под западных хозяев радостно и со всеми котлетками. На которые пускается свой же народЪ, но то вжэ такэ...

    Ну, и контрэлита при все том же условии самостийности может быть только еще более антироссийской. Одновекторной - а вот на Запад тот вектор или в Китай, тут уже кто/что ближе окажется.

    А реально пророссийские, реально реинтеграционные группы - будут мишенью для атак и элиты, и контрэлиты. Потому как на святое же ж посягают... на возможность панувать в своем садочку и не быть равноудаленными от него из-за потери доверия.

    Собственно, все банально - доминанты дерутся за свои кормушки, как у мышей в загончике. Субдоминанты - за доступ к кормушкам доминантов.

    И тот же самый Бацька с его лютым нежеланием отдать на сторону основную прибыль с крупных предприятий - тот же Самый Большой Мыш в своем уголке загончика. Который будет кусать и руку кормящую - просто потому, что в любом ее шевелении, кроме как досыпающем корм, видит посягательство на свое доминирование как на право самому равноудалять тех, кто ниже, от Священного Источника Жизни.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  7. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (26.11.2020), Dimson (25.11.2020), manep (26.11.2020), Valtapan (26.11.2020), Олег из Донецка (26.11.2020), чемберлен (26.11.2020)

  8. #4857
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    Единственный смысл и условие существования незалежных Белоруссии и Украины (частей триединого русского народа, согласно утверждению ректора Киево-Могилянской академии Феофана Прокоповича), это быть Анти-Россиями. И любая элита этих незалежных ВГН по определению - анти-российская. Ибо пророссийскость неизбежно ведёт к воссоединению/присоединению и растворению, как территорий, как населения, так и элит. Каковые элиты, например, сейчас общаются с Меркель и Макроном, могут быть допущены к Трампу/Байдену, а потом придётся удовлетворяться общением с сотрудниками администрации президента РФ и вице-премьерами правительства РФ...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  9. 3 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (26.11.2020), V_V_V (27.11.2020), Олег из Донецка (26.11.2020)

  10. #4858
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    .В МИД Белоруссии оценили присоединение Киева к санкциям ЕС против Минска
    МИНСК, 26 ноя – РИА Новости. Присоединение Украины к санкциям Евросоюза против Белоруссии – очередное несамостоятельное решение Киева, которое демонстрирует непоследовательность его политики, заявил в четверг министр иностранных дел Белоруссии Владимир Макей.

    "Вы знаете, присоединение Украины к санкциям Евросоюза – это очередное, на наш взгляд, несамостоятельное решение Украины, которое демонстрирует непоследовательность политики наших южных соседей. А если говорить откровенно, то мы рассматриваем это как практически насмешку над здравым смыслом", - заявил Макей на брифинге по итогам заседания коллегий МИД Белоруссии и МИД России.
    https://ria.ru/20201126/sanktsii-158...=1606400948000

    перевод на русский такой: "В ставке Гитлера все малахольные" (с)
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  11. #4859

    По умолчанию

    Прямая речь: "Вы, наверное, заметили, что основной удар наших протестунов наносится по президенту и вертикали власти. Давай, демократия, все должны избираться… Мы это проходили в период Горбачева. Мы же избирали всех – руководителей предприятий, директоров. Ну что, доизбирались? И страну потеряли, и Союз развалился. Нам эту подлянку хотят подкинуть сейчас".

    Детали: Вместе с тем Лукашенко заявил, что выступает за внесение поправок в Конституцию и убежден в необходимости скорректировать полномочия президента, но его волнует то, что "незнакомому президенту такую Конституцию отдавать нельзя", потому что "будет беда".

    По его словам, в Беларуси "очень серьезная Конституция", такую же "серьезную жесткую Конституцию, где от решения президента зависит все", имеют еще только "три продвинутых государства – Казахстан, Россия" и Беларусь.

    Лукашенко добавил, что "надо создать новую Конституцию, но выгодную для страны, чтобы потом страна не обвалилась".
    https://www.pravda.com.ua/rus/news/2020/11/27/7275078/

  12. #4860
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    С одной и той же конституцией сидели на троне 7 лет Ельцин и 20 лет Путин.
    Может всё-таки не столько в конституции дело, а в консерватории с личностью гаранта что-то не так?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  13. #4861
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Пятница, Ищенко

    .Украина, Белоруссия и другие: равноправие беспомощных
    Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
    Обозреватель МИА "Россия сегодня"
    Сегодня 18:50 6 517

    В ходе белорусских протестов обнаружилась одна тенденция, сближающая ситуации в Белоруссии и на Украине

    Надо сказать, что в целом, как с точки зрения отсутствия заповедника национализма в западных областях, так и с точки зрения готовности власти защищаться (пусть она и делает это неквалифицированно, во многом нанося ущерб самой себе) Белоруссия внешне серьёзно отличается от Украины. В каком-то смысле прозападный мятеж при отсутствии серьёзного прозападного большинства в обществе представляется абсурдом.

    Вот тут-то и вспоминается Украина. Если формально прозападные и пророссийские силы оцениваются белорусскими социологами как 33% к 44%, то у Януковича последняя предмайданная социология давала раскол страны примерно пополам (49% за ЕС и 50% против). Однако здесь есть определённое лукавство.

    Белорусские социологи предлагают выбор между Западом и Россией. Украинские же цифры показывали общее количество противников западного выбора, включая тех? кто выступал за абсолютную самостоятельность Украины (ни на Запад, ни на Восток). Если сложить белорусские цифры, то можно предположить, что отказ от интеграции на Запад или в Россию проголосовали бы чуть больше 20% белорусов (100-(44+33)=23%).

    На Украине же сторонников сближения с Россией к концу 2013 года было меньше, чем сторонников отказа равно от европейской и постсоветской интеграции.

    То есть если в Белоруссии пока что сторонники российского выбора составляют относительное большинство (хоть уже утратили абсолютный перевес), то на Украине эта социальная группа представляла абсолютное меньшинство и могло уравновешивать майданные силы только при поддержке сторонников полной независимости, многим из которых, однако, идеи майдана были ближе антимайданных.

    Просто надо отметить, что среди тех 49%, которые якобы выступали за ЕС, многие предпочитали эволюционный путь революционному, немалая часть считала, что Украина пока не готова к вступлению в Евросоюз и форсировать этот вопрос вредно.

    В общем, ярые сторонники майдана, равно как их последовательные противники, составляли на Украине относительно малые общественные группы. Остальные относились к происходящему с большей или меньшей степенью индифферентности. Они могли ругать власть или ругать майдан, зачастую ругали и тех и тех, но к каким-то активным действиям были не готовы.


    В Белоруссии мы видим ту же картину. Как оппозиционные, так и провластные митинги не были особенно многочисленными, хоть обе стороны напрягали силы, каждая пытаясь показать, что народ поддерживает именно её. Большинство белорусов предпочло ругать как власть, так и майдан из дома, отказавшись от активных действий в защиту своей позиции.

    Это первое совпадение ситуации в обеих странах. Но есть и ещё одно, гораздо более тревожное. К концу правления Януковича, в среде, которую можно было бы определить как антимайданную, в том числе среди тех, кто числил себя пророссийскими, резко выросла популярность тезиса о том, что Россия не готова к равноправному сотрудничеству с Украиной, отказываясь удовлетворять её экономические потребности и выдвигая собственные политические требования.

    Сейчас аналогичный процесс наблюдается в Белоруссии. Сторонники европейского выбора, понятное дело, уже являются противниками интеграции с Россией. Но и те, кто называет себя пророссийскими, очень часто (особенно это характерно для последовательных сторонников Лукашенко) говорят, что Россия должна уважать их суверенитет, их язык, их интересы и вообще белорусско-российским отношениям не хватает равноправия.

    «Если Россия хочет, — говорят они, — настоящего сближения с Белоруссией, то…» — дальше следует список того, что Россия «должна».

    Мы имеем дело с абсолютно идентичными процессами, происходящими в головах у населения Украины и Белоруссии (равно как и большинства других постсоветских государств). Они уверены, что Москва спит и видит, как бы восстановить СССР. Нет, они, конечно, не верят в то, что с мавзолея на парады вновь будут смотреть члены политбюро ЦК КПСС во главе с генеральным секретарём. Они согласны на замену коммунистов Путиным и «Единой Россией», но в остальном это должен быть СССР, в котором им было хорошо.

    Поскольку им было хорошо, они считают, что России-то было ещё лучше. И в упор не понимают и не принимают нежелание значительной части русского народа восстанавливать Советский Союз. Уверены, что на самом деле Россия к этому стремится, но скрывает. Более того, они уверены, что сам факт существования СССР для России настолько большое благо, что всякие «мелочи», вроде цен на нефть и газ, несущественны. Торговаться из-за такой «чепухи», по их мнению, могут только враги народа.

    Искренне веруя, что российский народ в большинстве своём их взгляды разделяет, они пытаются апеллировать к нему напрямую, убеждая россиян разобраться со своими правителями, «не желающими равноправия» и потому не воссоздающими СССР. При этом их желание воссоздать СССР внутренне противоречиво. Они хотят сохранить то, что у них есть, и получить то, что с распадом СССР они потеряли.

    Нефть и газ по внутрироссийским ценам в их понимании — абсолютное благо для всех. Открытый для их товаров российский рынок, а также преференции на нём для их производителей — так и должно быть. Военная защита должна осуществляться Россией по первому свистку. Но вот поступаться хотя бы долей своего суверенитета они уже не хотят. Более того, они не хотят даже координировать внешнюю политику, заявляя о неких «национальных интересах».

    Естественно, такое желание «съесть вначале твоё, с тем, чтобы потом каждый ел своё» вызывает у россиян резкое отторжение и подозрения в особой хитрости бывших братьев. На самом деле, хоть их построения абсурдны, как сама их жизнь, они вполне искренни. Почитайте, как они визжат в социальных сетях: «Хотите ракеты НАТО под Харьковом или Смоленском», — даже не замечая, что при желании НАТО могло давно поставить свои ракеты в паре сотен километров от Санкт-Петербурга.

    Они не понимают, что ощущаемая ими после распада СССР постоянная военная угроза совершенно по-иному воспринимается в России. Не то чтобы в Москве её не замечали, просто Россия готова такую угрозу отразить в любой момент и с любого направления. И справится с этим не только без помощи бывших братьев, но и при их гипотетической враждебности. А вот сами они свой суверенитет без России отстоять не могут. Но они настолько привыкли, что у всех в СССР всё одинаково, только у них немножко лучше, что и сейчас считают, что не только с голоду Россия помрёт без их товаров, но и защититься от внешней агрессии ей будет так же сложно, как и им самим.

    В общем, они примеряют своё состояние на Россию и делают из этого вывод о сугубой заинтересованности Кремля в дружбе с лимитрофами любой ценой. Когда же реальная политика России входит в противоречие с их представлениями о таковой, они начинают вопить о предательстве и о том, что Россией управляют «враги народа».

    Это совсем не так смешно, как кажется. Дело в том, что если бы такая позиция широких слоёв белорусского и украинского населения была вызвана только враждебной по отношению к России пропагандой, можно было бы рассчитывать со временем преодолеть её при помощи собственной пропаганды. Но пропаганда бывает эффективна лишь тогда, когда опирается на некую реальность (пусть она эту реальность и переформатирует). Так вот, ведущаяся в лимитрофах пропаганда о том, что «Россия должна», падает на благодатную почву личной уверенности потребителя этой пропаганды, что таки должна.


    У них произошло раздвоение личности. Они одновременно чувствуют себя русскими, которым Россия должна помогать ради их русскости, и суверенными белорусами и украинцами, которые сами ничего России не должны ибо обязаны лояльностью только собственным государствам. Россия рассматривается одновременно как своё и чужое — как некая коллективная собственность всех бывших советских, каждый из которых ещё имеет небольшую собственную национальную квартирку.

    Поэтому у них не возникает когнитивного диссонанса, когда они, с одной стороны постоянно учат Россию, как ей жить и как себя вести, чтобы им было комфортно, а с другой постоянно вопят: «Не лезьте в наши дела! Без вас разберёмся!»

    К сожалению, когда критическая масса этих нерусских русских в стране превышает предел в 35–40% населения, майдан становится неизбежен, а его конечная победа предопределена. Просто потому, что большая часть тех сил, которые мы по инерции продолжаем считать пророссийскими, на деле таковыми уже не являются. Даже если они не хотят победы майдана, ещё меньше они хотят прихода России.

    Майдан же состоит хоть из не таких, но своих, понятных, а чего надо этим русским, не желающим делиться с бывшими братьями своим благополучием, разобрать невозможно.

    Ну а когда часть общества валит власть, опирающуюся только на силовиков, а остальное общество увлечённо наблюдает за процессом, не вмешиваясь на стороне власти, то любой режим обречён. Он может продержаться пару месяцев, а может и несколько лет. Но конечный результат известен.

    Самое же смешное заключается в том, что в такой ситуации любому режиму (даже режиму Порошенко, не говоря уже о режимах Януковича или Лукашенко), чтобы не рухнуть и не похоронить собственное государство и общество, надо ускоренно и централизовано вступать в Россию. Но они это сделать не могут, поскольку ищут Россию не такую, какая она есть на деле, и не там, где она находится.

    Ну а «в грёзы нельзя насовсем убежать».

    Ростислав Ищенко
    https://ukraina.ru/opinion/20201127/1029772795.html
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  14. #4862

    По умолчанию

    Путин всё сам...
    Лукашенко заявил о планах Польши вынудить Путина «сдать» его Западу
    Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий заявлял о необходимости вынудить российского президента Владимира Путина «сдать» президента Белоруссии Александра Лукашенко для нормализации отношений Москвы с Западом. Об этом сообщил белорусский лидер со ссылкой на сведения спецслужб в пятницу, 27 ноября.Как передает госагентство «БелТА», слова польского премьера Лукашенко назвал «особо циничными и уникальными».

    Белорусский лидер отметил, что никогда не просил российское руководство о помощи. По его словам, Путин, узнав о событиях в Белоруссии, сам предложил «подставить плечо».

    Глава республики также добавил, что в сентябре польское правительство пришло к выводу, что изменить ситуацию в Белоруссии военными силами пока нельзя.укашенко добавил, что, по информации спецслужб, в Польше заявляли о необходимости подготовиться и к «сценарию», но в то же время продемонстрировать России, что против использования ею любых вооруженных структур в Белоруссии.

    Также Лукашенко привел сводки спецслужб о комментариях некоторых политиков в отношении будущего России через революцию в Белоруссии.

    Он подчеркнул, что США хотят ограничить центральную власть в России. По его словам, на заседании в канун президентских выборов в Молдове представитель США заявил о желании американцев ускорить дезинтеграцию в России.

    Лукашенко сообщил о заинтересованности Запада в кризисе в Беларуси, который бы подорвал позиции России. По мнению белорусского лидера, в Евросоюзе считают, что наступил исторический шанс остановить российское влияние.
    https://iz.ru/1093052/2020-11-27/luk...dat-ego-zapadu

  15. #4863
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    в Евросоюзе считают, что наступил исторический шанс остановить российское влияние.
    А я считаю, что они несколько припоздали.
    Ну, лет на 10 где-то...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  16. Сказали спасибо BWolF :

    xlink (02.12.2020)

  17. #4864
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Судя по всему и СВИФТу кирдык

    ."Отключите Россию от SWIFT!" кричали они ...
    Сергей Zergulio КолясниковСергей Zergulio Колясников
    Старый солдат не знает слов любви
    Вчера 21:40 14 2448
    - На этой неделе белорусские банки получили от Нацбанка письмо с просьбой обеспечить подключение к российской системе «Сервис-бюро СПФС» — аналогу международной системы SWIFT. Об этом сообщает «Наша нiва» со ссылкой на источники в банковской сфере. Возможность отключения белорусских банков от SWIFT называлась в качестве одной из возможных санкций против Беларуси.

    Ну во-первых, я не знал, что у России уже есть рабочий аналог SWIFT. Причем давно, судя по раскопкам в сети:

    - По данным ЦБ на 1 сентября 2019 года, услугами СПФС пользовались 397 организаций. Большинство из них — банки и компании финансового сектора и промышленные корпорации («Газпром нефть», «Роснефть»).

    Запущена СПФС в 2014 году. Использование СПФС обходится дешевле бельгийского SWIFT. Стоимость одного сообщения через СПСФ составляет около 1,5–2,5 рубля, в то время как тариф на передачу финансового сообщения через SWIFT может варьироваться в районе 1,6–2,7 рубля за сообщение. Цена подключения к SWIFT исчисляется десятками тысяч долларов, при этом СПФС подключает финансовые структуры бесплатно, отсутствует и плата за обслуживание.

    Вот такие дела. И похоже, что уже скоро на примере Белоруссии Запад протестирует свою страшилку про отключение от SWIFT, а Россия по-настоящему опробует СПФС.

    UPD. С сентября 2019 были установлены банковские связи между Ираном и Россией - без использования глобальной финансовой системы передачи информации SWIFT - через российскую Систему передачи финансовых сообщений СПФС и иранскую SEPAM", - приводит агентство слова главы Центрального банка Ирана Абдольнасера Хеммати.
    https://cont.ws/@zergulio/1848309
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  18. 2 Сказали спасибо чемберлен:

    V_V_V (01.12.2020), Кукушка (30.11.2020)

  19. #4865
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Тихановская рассказала о разговоре с Меркель об украинском языке

    Украинский язык очень близок к белорусскому, а на русский не слишком похож, считает Светлана Тихановская.
    Канцлер Германии Ангела Меркель во время встречи поинтересовалась у одного из лидеров белорусской оппозиции Светланы Тихановской, понимает ли она украинский язык. Об этом Тихановская рассказала в интервью Радио Свобода.

    "Ангела Меркель, кстати, не только вспоминала, но говорит об Украине, об украинском языке. Она говорит: "Вы понимаете украинский?". Я говорю: "Конечно, я понимаю – он ​​очень и очень близок к белорусскому (на русский не слишком похож), и мы достаточно легко понимаем друг друга". – "Ну, хорошо". Вот такой скоротечный разговор был у нас", – сказала Тихановская.

    Она добавила, что европейские лидеры "очень хорошо владеют информацией о ситуации в Беларуси".

    "Они знают, что происходит, вовлечены в эту ситуацию и всячески хотели бы помочь. Не всегда это, конечно, удается так, как им того хотелось бы. Но мы чувствуем эту поддержку", – сказала Тихановская.
    https://korrespondent.net/world/4301...aynskom-yazyke
    Да уж, сильна в языкознании....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  20. 2 Сказали спасибо BWolF:

    V_V_V (01.12.2020), Кукушка (30.11.2020)

  21. #4866

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Да уж, сильна в языкознании....
    с нетерпением ожидаем откровений о знании си-шарп и близости его (интимной) с жабой.

    P.S. в прошлом месяце делал правки в коде кобола, который в упор не знаю. но поговоить - можно
    IDDQD

  22. #4867

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Канцлер Германии Ангела Меркель во время встречи поинтересовалась у одного из лидеров белорусской оппозиции Светланы Тихановской, понимает ли она украинский язык.
    баба Ангела втихую пробила - Тихановская хотя бы выросла и была воспитана на Восточном полушарии планеты или на Западном? а то х его з, откуда эта зверушка выползла
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.
    Господа, Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих.

  23. #4868
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию



    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  24. 3 Сказали спасибо чемберлен:

    BWolF (02.12.2020), V_V_V (03.12.2020), Олег из Донецка (02.12.2020)

  25. #4869
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Опрос английских ученых

    .Большинство белорусов, опрошенных в ходе социологического исследования, которое вышло в Chatham House 30 ноября, считают российский народ культурно близким, в целом 82% респондентов относятся к России хорошо, две трети белорусских городских жителей позитивно относятся к Владимиру Путину.

    Но при этом 46% всех респондентов заявляет о том, что «их мнение о политическом руководстве России ухудшилось после того, как она выразила поддержку Александру Лукашенко в текущем политическом кризисе».

    51% считает, что «российские средства массовой информации абсолютно неправильно интерпретируют ситуацию в Беларуси».

    Белорусы ответили на вопрос, кого они считают наиболее подходящим для Беларуси президентом:

    Голоса, которые шли не за Лукашенко, распределились по большому количеству кандидатов.

    Более всех согласно опросу набрали Виктор Бабарико — за него высказались 38,2% опрошенных. И Александр Лукашенко — за него проголосовали 20,8% респондентов. За Тихановскаю, для сравнения, 9,9%, что лишний раз доказывает, что голосование за нее было протестным.

    Из тех, кто близок к Лукашенко, это Сергей Румас, бывший премьер страны, которого Лукашенко снял с должности летом этого года, «за излишнюю пророссийскость». Во избежание, так сказать. Тогда активно, если не сказать истерично, искались «московские кукловоды» и «российское вмешательство» в белорусские выборы.

    У Румаса 7,2% симпатий. Не так вроде много, но это только потому, что он ни разу не заявлял про президентские амбиции. Однако белорусы в уме его все равно держат.
    https://argumenti-ru.turbopages.org/...=1606905749000
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  26. #4870
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  27. 3 Сказали спасибо Dimson:

    crazyvird (03.12.2020), V_V_V (03.12.2020), Вован Донецкий (04.12.2020)

  28. #4871
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    МОК запретил Лукашенко посещать Олимпиады

    Руководство Беларуси не защищает спортсменов от дискриминации внутри Национального олимпийского комитета, считают в МОК.
    Международный олимпийский комитет (МОК) принял решение отстранить членов исполкома Национального олимпийского комитета (НОК) Беларуси во главе с Александром Лукашенко от Олимпийских игр и других мероприятий организации. Об этом сообщила пресс-служба НОК в понедельник, 7 декабря.

    В посещении Олимпийских игр будет отказано и сыну Лукашенко Виктору, являющемуся первым вице-президентом НОК.

    "МОК пришел к выводу, что нынешнее руководство Беларуси, по всей видимости, не защищало белорусских спортсменов в достаточной мере от политической дискриминации внутри НОК", – заявил глава Международного олимпийского комитета Томас Бах.

    По его словам, подобная практика противоречит основополагающим принципам Олимпийской хартии и поэтому наносит серьезный ущерб олимпийскому движению.

    Дополнительной санкционной мерой в отношении белорусских спортивных чиновников стало решение временно заморозить все платежи НОК Беларуси, перечисляя выплаты, необходимые для подготовки к Олимпийским играм, напрямую спортсменам.

    В то же время Бах отметил, что любые обсуждения с НОК касательно проведения в стране будущих мероприятий МОК должны быть приостановлены. Изначально планировалось, что Беларусь будет одной из стран-хозяек чемпионата мира по хоккею с шайбой 2021 года.

    Известно, что в августе более 1,5 тысяч белорусских спортсменов подписали открытое письмо с требованием остановить насилие в стране и провести честные выборы. Из-за отказа отозвать свою подпись под этим документом были уволены или подверглись дискриминации чемпионка мира по фристайлу Александра Романовская, бегунья Светлана Куделич и другие известные спортсмены и тренеры. Некоторые из них, например, баскетболистка мирового уровня Елена Левченко и многоборец Андрей Кравченко были задержаны и осуждены.

    А 5 октября более двух десятков белорусских атлетов, входящих в Свободное объединение спортсменов Беларуси, направили в Международный олимпийский комитет письмо, в котором говорилось, что НОК Беларуси нарушил принципы Олимпийской хартии и что многие белорусские атлеты "подвергались пыткам, избиениям и арестам".

    Кроме того, в конце ноября по инициативе НОК Беларуси лояльные власти спортсмены подписали открытое письмо, в котором призывали к миру и согласию в республике и просили международные спортивные организации не вмешиваться в подготовку белорусских атлетов к Олимпиаде.
    https://korrespondent.net/sport/4303...chat-olympyady
    МОК - оружие мира!
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  29. #4872
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    133

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Руководство Беларуси не защищает спортсменов от дискриминации внутри Национального олимпийского комитета, считают в МОК.
    А ещё в белорусской сборной негров нету, и со всякими ЛГБТ напряжно.
    Так думаю я!

  30. Сказали спасибо AlexDl :

    BWolF (08.12.2020)

  31. #4873
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    более двух десятков белорусских атлетов, входящих в Свободное объединение спортсменов Беларуси, направили в Международный олимпийский комитет письмо, в котором говорилось, что НОК Беларуси нарушил принципы Олимпийской хартии и что многие белорусские атлеты "подвергались пыткам, избиениям и арестам"
    И что, всех этих спортсменов избивали и пытали за плохие спортивные результаты? Или всё же за что-то другое?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  32. #4874
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И что, всех этих спортсменов избивали и пытали за плохие спортивные результаты?
    Нет - но это был слишком мощный допинг!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  33. #4875
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    Лидер белорусской оппозиции Светлана Тихановская во вторник, 15 декабря, во время онлайн-разговора с премьер-министром Бельгии Александром де Кроо заявила, что в Белоруссии не прекратятся уличные протесты.

    Она отметила, что белорусы перейдут к новым способам мирной борьбы — в форме «партизанщины».

    Тихановская призвала Евросоюз помочь протестующим. «Помощи Европы прошу не я, а весь народ. Мы рассчитываем на вашу силу», — подчеркнула оппозиционер, указав, что слышит много обещаний от Европы, но за ними хочется видеть конкретные действия.

    Источник: https://rusnext.ru/news/1608061165231933
    Хотелось бы немного подробнее, что есть - мирная партизанщина?

    Мирное пускание ж/д составов под откос?
    Мирное уничтожение зданий и личного состава милиции?
    Или же перенос митингов и демонстраций в лес - в Беловежскую пущу?

    Что конкретно ты имела в виду? ©
    Последний раз редактировалось Dimson; 16.12.2020 в 11:04.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  34. #4876
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Хотелось бы немного подробнее, что есть - мирная партизанщина?
    Сначала у них была надежда на то, что если собрать в центре города большую толпу и не расходиться - то майдан переможет: у других же прокатывало!

    Не прокатило: то ли страна не та попалась, то ли диктатор неправильный.

    Попробовали пободаться с силовиками - типа, разом нас багато... милиция с народом, армия тем более, спецназ не посмеет...

    Не прокатило: армия не свергла диктатора, милиция оказалась жОсткой, спецназ вообще невежливый какой-то попался.

    Попробовали устроить всеобщую забастовку: если все рабочие не выйдут на работу, у элиты грОши кончатся, и она свергнет диктатора!

    Не прокатило: рабочие быстро поняли, что грОши у них самих кончатся куда раньше.

    Попробовали прийти большой толпой к резиденции диктатора: а вдруг испугается и сбежит?

    Не прокатило: толпе стало сцыкотно, когда за забором обнаружилась бронетехника.

    Попробовали собираться тут и там сразу, проводить раздельные акции: а вдруг менты не везде успеют?

    Не прокатило: ментов оказалось достаточно, чтобы раздавать звездюлей и тут, и там.

    Попробовали собираться мелкими группками по дворам: крупную толпу уже все равно не соберешь, а во дворах - авось сразу не увидят...

    Не прокатило: "благодарные" жильцы за шум под окнами стали вызывать ментов, а те уже наловчились быстро приезжать и раздавать.

    Поскольку на каждом витке количество участников протестов закономерно снижается - теперь решили попробовать "мирных городских партизан".

    Надо полагать, будут вообще мелкие компании, а то и одиночные змагары, внезапно!!! разворачивать плакаты, махать флагами, рисовать на стенах всякое, выкрикивать лозунги - и тут же сваливать.

    Не то чтобы это сильно поможет свергнуть диктатора - но это все можно будет снимать на видео и выкладывать в тырнетах, поддерживая иллюзию моШШного общенародного протеста. Поскольку бесплатных котлеток даже для Тихановской в Вильнюсе не бывает - приходится хоть как-то отрабатывать и отчитываться перед спонсорами - работаем, мол, боремся с режЫмом...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  35. Сказали спасибо Волгарь :

    чемберлен (16.12.2020)

  36. #4877
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Как всегда толково. Ищенко

    .Шпионов ловить - не драники кушать
    Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
    Обозреватель МИА "Россия сегодня"
    Сегодня 22:57 0 209
    Есть такой человек, Иван Тертель. Он работает главой Комитета госбезопасности Белоруссии. До вчерашнего дня я не знал о его существовании. Для того, чтобы понимать как работает белорусский КГБ не надо ничего знать о его начальнике. Достаточно периодически слушать выступления Лукашенко


    Подбираемые бацькой кадры не могут быть лучше самого бацьки, более того, они не могут самостоятельно принять ни одного сколько-нибудь серьёзного решения. Не для того Лукашенко концентрировал власть в своих руках, чтобы решения принимал кто-то помимо него. Не тот характер.

    Но позавчера (17 декабря) Тертель выступил перед рабочими «Гродно-Азот». Лучше бы он этого не делал. Я понимаю, что это была не его идея, а приказ президента. Более того, я даже думаю, что мысль послать высокопоставленных сотрудников режима в народ (налаживать диалог с массами) Лукашенко подали вполне профессиональные политтехнологи. Во-первых, как-то уж слишком много белорусских политиков и бюрократов первого эшелона озаботились «походом в народ» (кто на завод отправится, кто в ВУЗ), а во-вторых, мысль, сама по себе, толковая. Диалог с властью — именно то, чего два с половиной десятилетия белорусскому народу не хватало. Только эту идею надо правильно реализовывать.

    Времена политинформаций на тему, какой Лукашенко молодец и как плохо живут при демократии прошли. Это не хорошо и не плохо. Просто белорусский народ изменился, изменилась информационная среда и старые пропагандистские приёмы не действуют. Требуется смена формата.

    Вроде бы ничего сложного. Надо только слушать, слышать и реагировать на позицию тех, с кем беседуешь. Требуется диалог, уважительное отношение к собеседнику и готовность к компромиссу. Но белорусские чиновники к этому не готовы. Их Лукашенко двадцать пять лет «перетрахивал», чтобы подобрать на руководящие посты людей по своему образцу и подобию, чтобы каждый функционер был маленьким Лукашенко. Учитывая же, что сам Александр Григорьевич равных отношений не признаёт — для него существуют только вертикальные связи, выстроенные по принципу, «ты начальник — я дурак, я начальник — ты дурак», его подчинённые тоже умеют поучать, воспитывать, разъяснять, но в принципе не понимают, что такое равноправный диалог.



    Иван Тертель, судя по содержанию его беседы с рабочими, человек объективно честный (насколько может быть честен человек в его должности). Он не делает вид, что в Белоруссии процветает демократия, а прямо заявляет, что «продвижение демократии — это позиция Запада по продвижению своих интересов» и «демократия — это политтехнология». Он много говорит о ситуации в США, Польше, по его мнению в Белоруссии намного лучше. Обещает, что когда Бабарико пойдёт в суд, все узнают о «российских кукловодах» белорусских протестов, рассказывает, что официальный Минск до сих пор ждёт внешнего нападения на Белоруссию, объясняет, что Белоруссия — центр Европы и потому всем нужна, за неё «идёт борьба». Он не понимает почему возмущается зал, когда он заявляет, что «Трайковский в Минске погиб. Но кто видел эти снимки — видел, что человек стоит перед ОМОНом, вышел — и нагло стоит перед милицией. Он стоит целенаправленно», а по гибели Бондаренко «проводится проверка» (сколько будут проверять и почему нет и дела, если есть труп, он не говорит).

    Видно, что Иван Тертель уверен в своей правоте и искренне считает, что если всё, что он знает, рассказать рабочим, они его поймут и поддержат.

    В этом-то и заключается весь ужас ситуации. И вся её безысходность для лукашенковского режима. Власть разговаривает со своим народом на двух абсолютно разных языках (хоть слова, вроде бы одни и те же). Они не в состоянии друг друга понять, как две разные цивилизации: гуманоидная и негуманоидная. При этом власть (в лице того же Тертеля) далеко не всегда неправа, но не может донести до народа свою правоту, поскольку считает, что народу достаточно тёплое стойло и калорийная пища, а остальное не его ума дело. Более того, власть плохо владеет информацией о состоянии дел в с своей собственной стране (в ответ на заявление о прекрасной медицине Тертелю тут же рассказали о случаях нехватки коек и высмеяли официальную статистику по ковиду), а также не может корректно сравнивать ситуацию в Белоруссии с ситуацией в других странах.

    Стоило Тертелю привести «выигрышную» (с точку зрения белорусских властей) информацию о протестах в Польше (более многолюдных, чем в Белоруссии), как ему тут же объяснили, что протесты там не против системы, а против запрета абортов. Сказал Тертель, что полицейские в США имеют право стрелять в ответ на любое лишнее шевеление, ему напомнили, что в США свободно продаётся оружие (вплоть до автоматического) и что практически каждый человек там вооружён, в то время, как белорусская милиция имеет дело в безоружными людьми.

    В общем, коллектив не принял официальную концепцию, которую излагал Тертель. Повторяю, не принял даже в тех частях, которые были вполне разумны. В конце концов, белорусские протесты действительно активно поддерживаются из-за рубежа (из Польши, Литвы, из Германии) и отнюдь не с благотворительной целью. И протестующие должны понимать не только против чего, но и за что они борются.

    Тем не менее, это дело власти — слышать народ и уметь донести до народа свою правду. Если диалог власти с народом не складывается, то рано или поздно меняют не народ, а власть. Именно добровольное согласие народа подчиняться придаёт власти легитимность, а не «добрые намерения» Лукашенко. Народ — источник власти, а не власть — создатель народа. Власть может искренне верить, что она лучше народа знает как надо работать (кстати, чаще всего так и бывает), но чтобы получить право реализовывать свою программу, она должна убедить народ в своей правоте.

    Долгое время белорусский народ власти верил. Сейчас перестал. Аналогичные встречи чиновников с народом прошли на разных предприятиях и в учебных заведениях в разных областях Белоруссии. Эффект Тертеля везде налицо. Народ не верит власти, не любит её, смеётся над ней и не боится возможных последствий. Причём это касается всех. Если самому Лукашенко ещё подбирают молчащую массовку, чтобы не нервировать лишний раз, то все остальные «пошедшие в народ» бюрократы сталкиваются с серьёзными проблемами.

    Причём, судя по всему, после встречи с представителями власти, которые приезжали наладить диалог, народ выходит с убеждением, что с этими диалог не наладишь. То есть ситуация становится хуже, чем до встречи.

    Почему меня впечатлил именно Тертель, если я сам пишу, что аналогичных случаев за последние недели набралось довольно много: власть пошла в народ, но лучше бы она туда не ходила? Потому, что, во-первых, как было сказано, Иван Тертель производит впечатление искреннего человека, который пришёл на встречу не просто номер отбывать, а уверенный в том, что сумеет убедить рабочих в своей правоте.

    Во-вторых, он председатель КГБ Белоруссии. Народ традиционно относится к спецслужбам со смесью уважения и некоторой опаски. В Белоруссии же, где силовики занимают в построенной бацькой бюрократической (да и социальной) иерархии первое, после Лукашенко и его близких, место, пиетет в отношении силовиков в целом и спецслужб в частности был ещё выше. А тут, с руководителем КГБ спорят, причём спорят по политическим вопросам и спорят после того, как он дал понять, что «кто не с нами, тот против нас» и «если враг не сдаётся, его уничтожают». Более того, с ним не просто спорят, над ним иронизируют, публично в зале, в лицо.


    То есть, белорусскую власть, в лице даже лучших её представителей, не уважают и не боятся те, кого режим ещё недавно считал своей безусловной опорой — не какие-то там «буржуйчики», а самый, что ни на есть пролетариат — рабочие государственных предприятий.

    А тот факт, что они не боятся высказывать своё отношение публично и лично председателю КГБ говорит о том, что они чувствуют свою силу — понимают, что их позицию разделяет большинство народа Белоруссии, чувствуют за спиной родной коллектив, а всех не пересажаешь и не уволишь. Ещё в августе, в начале беспорядков и позже, такого не было. Значительная часть народа колебалась, не особенно хотела выходить в поддержку Лукашенко, но и против него не выходила. Критического изменения отношений по линии власть-народ, официальный Минск добился в три считанных осенних месяца.

    Если Лукашенко прав и Варшава действительно назначила третий акт «Марлезонского балета» на весну, то у него совсем не много времени для того, чтобы резко сменить формат взаимоотношений с народом и попытаться исправить ситуацию.

    До весны недолго, если оставить всё как есть, то те, кто сейчас смеётся над лукашенковскими чиновниками весной будут гнать их со своих предприятий взашей. В таких ситуациях радикализация широких масс происходит быстро, а престиж власти теряется и вовсе практически моментально. Причём, судя по реакции зала на совершенно искреннее выступление Тертеля (раньше бы оно хотя бы искренностью привлекло людей), точка возврата может быть перейдена в любой момент, а после этого, что ни делай, хоть на пупе извертись, взаимопонимания с народом уже не достигнуть. Ну а если народ и власть теряют способность жить в одном государстве, то уходит не народ, уходить приходится власти.

    Сегодня такой исход (насильственная смена власти в Белоруссии) не нужна ни народу Белоруссии, ни России, но, к сожалению, дальнейшее развитие событий зависит только от белорусской власти, которая до сих пор не демонстрировала адекватное восприятие сложившейся ситуации. Она старается, работает как умеет. Но все её навыки и способности сегодня не действуют, а переучиваться она (белорусская власть) не хочет (да и не может). В общем, она слишком прямолинейна, чтобы успешно пройти этот кризис. Но надо меняться, пока не поздно (или не совсем поздно).
    https://ukraina.ru/exclusive/20201219/1030036452.html
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  37. #4878
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    а переучиваться она (белорусская власть) не хочет (да и не может). В общем, она слишком прямолинейна, чтобы успешно пройти этот кризис.
    Ну почему же? Вот Бацька, например, умеет и намеками...

    Политолог Юрий Воскресенский, участвовавший во встрече президента Белоруссии Александра Лукашенко и представителей оппозиции в СИЗО КГБ, сообщил, что глава государства предлагал экс-претенденту на президентский пост Виктору Бабарико «вернуть украденное» в обмен на освобождение из-под стражи.

    Лукашенко 10 октября провел в СИЗО КГБ встречу с представителями оппозиции, которые были задержаны во время и после избирательной кампании и с тех пор содержались под стражей в следственных изоляторах. Лукашенко обсудил с ними вопросы поправок в конституцию. Воскресенский, который после выборов стал фигурантом дела о массовых беспорядках, был одним из первых участников этой встречи, отпущенных из СИЗО под домашний арест. Он заявил, что создал и зарегистрировал структуру для организации диалога между оппозицией и властью. Пятерым участникам встречи в СИЗО власти изменили или отменили меру пресечения, выпустив из СИЗО, передает РИА «Новости».

    «Член президиума координационного света (оппозиции Лилия Власова, которая после этой встречи была освобождена из СИЗО) сказала в интервью, что Виктору Бабарико ставили какие-то условия. Я позволю раскрыть эти условия. Когда Виктор спросил: «Что со мной?», президент сказал: «А с тобой все просто. Я не хочу, чтобы ты сидел. Поэтому верни деньги украденные – и не будешь сидеть», – рассказал политолог в эфире телеканала СТВ.

    По словам Воскресенского, на это Бабарико сказал, что у Лукашенко информация, не соответствующая действительности, и он ничего не присваивал. «Президент сказал, что тогда будет открытый суд и все увидят, кто что присваивал», – продолжил он.

    Политолог заметил, что, «возможно, это можно назвать условием последующего помилования в случае, если вина человека будет доказана». «Со стороны коллег из оппозиции звучало, что выставлены какие-то условия, там такие большие фигуры, что власть их боялась и поэтому предлагала условия. … Нет, президент пришел просто по-человечески познакомиться со своими оппонентами», – добавил Воскресенский.

    Сам Лукашенко, рассказывая о своей встрече в СИЗО с оппозиционерами, заявлял, что выступает против идеи освободить из СИЗО своих политических оппонентов и назначить их на высокие государственные должности, поскольку «вор должен сидеть в тюрьме». Он подчеркивал, что «здесь нет никакой политики: украл – верни народу и государству, потом мы с тобой поговорим».
    https://vz.ru/news/2020/12/20/1076663.html

    С учетом того, что государство в Белоруссии - это именно он, то намек однозначный: не хочешь сидеть - откупись... а иначе - вор и пират оппозиционер и враг народа!

    И если все просто, и вор должен сидеть в тюрьме, но Бацька не хочет, чтобы Бабарико сидел - значит, Бацька не считает его вором...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  38. Сказали спасибо Волгарь :

    чемберлен (20.12.2020)

  39. #4879
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    ВотЪ они, настоящие минские ахтунги-партизаны.

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  40. Сказали спасибо Волгарь :

    чемберлен (20.12.2020)

  41. #4880
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    .Корона белорусской империи
    Ростислав Ищенко
    Обозреватель МИА "Россия сегодня"
    Сегодня 13:39 24 1160

    Фильм «Корона Российской империи, или Снова неуловимые» начинается с того, что подросшие и перешедшие на службу в ГПУ «мстители» экипированные в чёрные кожаные куртки патрулируют среднеазиатскую полупустыню, вооружённые одними лишь револьверами типа «Наган»


    Столкнувшись с многочисленным отрядом до зубов вооружённых басмачей, они громят отряд, уничтожив большую часть его личного состава.

    С учётом того, что прицельная стрельба из револьвера была возможна на пятьдесят-семьдесят метров, а винтовки «Мосина», которыми были вооружены басмачи, позволяли вести прицельный огонь на полторы тысячи метров, а эффективный на 800-1000 метров, в реальном бою у четвёрки «неуловимых» не было бы ни одного шанса. На этом фоне их последующие невероятные приключения в Париже и окрестностях выглядят почти реалистично.

    Но фильмы о «неуловимых мстителях» были рассчитаны на детскую аудиторию, с соответствующими особенностями восприятия. Поэтому до сих пор считаются классикой советского кино, развлекая уже наверное пятое поколение наших соотечественников.

    Когда я слушаю, читаю или смотрю пропагандистскую продукцию официального Минска, у меня складывается впечатление, что белорусские «умельцы» приняли фильмы о «неуловимых» в качестве образца для подражания. При этом их поделки смотрятся на фоне вошедших в историю фильмов Эдмонда Кеосаяна, как «современная инсталяция» в виде банки из-под кока-колы на фоне «Сикстинской мадонны» Рафаэля Санти.

    На банку из-под кока-колы тоже найдётся «ценитель», который будет причмокивая нахвалить «великое произведение» «современного искусства», объяснять глубину мысли автора, и слушающий его наивный покупатель, в конечном итоге выложит крупную сумму за обыкновенную жестянку, которых на ближайшей помойке пруд пруди.

    Чем активнее и напряжённее борется белорусский пропагандистский аппарат с белорусским майданом, тем больше крепнет во мне убеждение, что в своей работе он (аппарат) ориентируется не на достижение информационной победы над внутренним и зарубежным супостатом, не на убеждение населения в правоте белорусской власти, а на удовлетворение невзыскательного вкуса Лукашенко.



    Белорусский народ не дети. Ему «Неуловимых мстителей», «Три мушкетёра» или даже «Семнадцать мгновений весны» за документальную хронику не продашь. И оппоненты белорусской власти не жалкие любители «современного искусства». В информационной сфере они работают вполне профессионально: не идеально, но добротно.

    Следовательно единственным потенциальным потребителем убогих рассказов о сплошных бомжах, наркоманах и алкоголиках, которых выводят на протесты только потому, что выделенные ЦРУ «три рубля на подкуп президента» зажали «варшавские кукловоды», является лично белорусский президент.

    Поначалу это было предположение, но оно давно превратилось в уверенность, поскольку президент Белоруссии лично озвучивает все «невероятные приключения», связанные с белорусским майданом, начиная от прибывших «свергать Лукашенко» российских ЧВКшников (которых пришлось с извинениями отпустить, когда выяснилось, что свергают «бацьку» выкормленные им самим белорусские «европейцы» и его же западные партнёры) и заканчивая официальной версией, гласящей, что Роман Бондаренко напился пьяный и начал бросаться на мирных «дружинников», совершенно по-тимуровски «убиравших мусор» в виде антилукашенковской символики, в результате чего несколько раз поскользнулся, упал, потому и погиб.

    Я бы предположил, что Лукашенко подставляют умышленно, но если в его окружении нет ни одного человека, включая собственных сыновей, способного понять и объяснить Александру Григорьевичу, как выглядит его хвастовство «достижениями» белорусских спецслужб, которые умудряются даже прослушивать беседы секретных агентов ЦРУ, сидящих в Берлине, с Вашингтоном, то его подставлять не надо. Он сам себя давным-давно подставил, когда сформировал именно такой аппарат и окружил себя именно такими людьми.

    Самое же страшное во всём этом то, что Лукашенко даже не осознаёт, что говорит он, и что говорят его подчинённые. Недавно я уже писал о неудачном общении шефа КГБ Тертеля с рабочими «Гродно Азота». Но в этом случае можно сделать скидку на то, что руководитель спецслужбы не обязан быть Цицероном и что профессиональные навыки, которыми должен обладать Тертель, не включают ведение свободной дискуссии с оппозиционно настроенным коллективом.

    Прошло немного времени и с подачи того же КГБ, но уже лично Лукашенко, «порадовал» новыми успехами в борьбе с инсургентами. В начале декабря белорусские власти, через СМИ сообщили, что задержана террористическая группа Николая Автуховича, которая поджигала автомобили и дома сотрудников белорусской милиции.

    При этом у Автуховича якобы обнаружен небольшой арсенал в виде автомата, какого-то количества патронов и взрывчатки. Характерно, что Автухович уже сидел за «незаконное хранение охотничьего ружья и пяти патронов к нему. Причём прежде чем начать «незаконно хранить» оружие он долго конфликтовал с местной властью, душившей (по версии Автуховича) его бизнес.

    Ну что ж, можно, конечно, как это сделала белорусская оппозиция, усомниться в виновности «рецидивиста», постоянно хранящего оружие, тем более, что по горячим следам организаторов поджогов поймать не удалось и «сидевший в подполье» Автухович оказался очень кстати.

    Но и версия властей выглядела достаточно стройно. Оппозиционер со стажем, ожесточился, «варшавские кукловоды» давно призывают поджигать имущество и убивать сотрудников милиции. Вот он и поджигал, наверное и убивать готовился — не зря же столько оружия собрал. Подбросили ему оружие два раза или он его действительно хранил — каждый для себя решит сам. Здесь слово оппозиции против слова власти, кто кому захочет, тот тому и поверит. В целом, ситуация была для властей выигрышна, в том числе и в пропагандистском плане. Поймали террориста, предотвратили возможные убийства, не допустили радикализации протестов.

    Но проходит две недели и вдруг Лукашенко «вспоминает» о группе Автуховича. Только теперь выясняется, что изъят уже не жалкий автомат, взрывпакеты и патроны к охотничьему ружью, которые были на фотографиях, опубликованных после обыска в гараже Автуховича, а «несколько тонн» оружия и боеприпасов, которые были переброшены через границу специально для вооружения уже ждавших в Белоруссии боевиков, собиравшихся и портить белорусам Новый год.

    Эту информацию президент Белоруссии озвучивает лично и уточняет, что оружие шло через Украину, Польшу, Литву и даже через Россию (но через Россию немного, просто у неё с Белоруссией граница открыта — вези чего хочешь).

    Таким образом, по мановению руки президента, радикальный оппозиционер, который возможно, хранил некоторое количество оружия (на сей раз не охотничьего, а боевого), превращается в руководителя разветвлённого бандподполья, которое умудрилось ввезти в Белоруссию тонны оружия. Возможно десятки и даже сотни тонн, поскольку Лукашенко сказал только, что оружие ввозили через все границы и «везли тоннами». Сколько тонн провозили за раз и сколько раз пересекали границу оружейные караваны неясно, но не менее четырёх (ибо перечислено четыре страны из которых оружие в Белоруссию ввозилось).

    Что имеем в сухом осадке?

    Во-первых, у «суперпрофессионального» белорусского КГБ, легко вскрывшего «заговор трезвых ЧВКшников» против Лукашенко (действительно, чего это приехали из России, а они водку белорусскую не пили?), некие силы тоннами и неоднократно возят через все границы оружие, а Минск набит боевиками, готовыми это оружие применить.


    Во-вторых, сказано, что «сюрприз» боевики собирались устроить на Новый год. Следовательно, большая часть оружия должна быть уже на руках, не собирались же они 31-го декабря сотнями (если не тысячами) съезжаться за оружием в гараж к Автуховичу.

    В-третьих, Автуховича взяли в начале декабря (9-го числа об этом уже активно писала пресса, то есть само задержание должно было произойти на двое-трое суток раньше). Материалы о задержании сразу же ушли в СМИ, то есть подполье знало о его провале. Значит все боевики должны были лечь на дно и затаиться до часа Х. Сдаст их Автухович или не сдаст неважно, но таковы правила конспирации, действовавшие уже в революционных организациях конца XIX века и серьёзно усовершенствованные в течение века ХХ. Насколько можно судить из опыта предыдущих цветных и не цветных переворотов, Запад своих боевиков конспирации учит предметно и качественно.

    В-четвёртых, в конце декабря Лукашенко лично заявляет, что власть в курсе — оружия тонны, а боевиков много. Он не называет точную цифру, но можно посчитать, что тонны оружия (стрелкового, танки им через границу не перегоняли) необходимы для вооружения, как минимум, нескольких сотен человек.

    В-пятых, белорусская власть, которая оперативно сливает в СМИ кадры задержаний даже обычных студентов, врачей или блогеров, не показывает ни одного кадра, не называет ни одной фамилии, кроме Автуховича и нескольких изначально известных его подельников (помогавших ему прятаться).

    В другом случае можно было бы сказать, что это делается в интересах следствия, но для официального Минска такая скромность нехарактерна. Тем более, что ключевые моменты Лукашенко уже озвучил. Если предположить, что власти тайно захватили часть бандподполья, то, после выступления президента, оставшиеся на свободе уже знают что с ними произошло и кого взяли. Но пока не предъявлен никто, кроме Автуховича, имеем право считать, что никто и не задержан.

    В итоге получается, что по Белоруссии гуляет несколько сотен до зубов вооружённых бандитов, а президент их публично, через СМИ предупреждает, что их планы известны и власть будет ждать их активности на Новый год.

    Думаю, что даже человек, не особенно интересующийся практикой борьбы спецслужб и террористов безошибочно определил бы способ действия боевиков. Они бы просто изменили свои планы (как по датам, так и по объектам), а также усилили бы меры конспирации. В результате спецслужбе и милиции стало бы на порядок, а то и на два, труднее предотвратить теракты и вскрыть всю структуру подполья.

    Зачем белорусские спецслужбы, вместе с Лукашенко скармливают городу и миру сказки про «неуловимых мстителей», таскающихся с «короной Белорусской империи» и тоннами оружия туда-сюда через границу?

    Им нужна поддержка (политическая, финансовая, экономическая — всякая). Режим Лукашенко идейно-политический и финансово-экономический банкрот. Без притока внешнего ресурса он не может существовать уже не только экономически, но и политически.

    Поначалу (до начала августовских протестов) Лукашенко пытался получить этот ресурс от России, пугая, что уйдёт на Запад. В августе он здорово перепугался сам, чуть было не потерял власть, пообещал Кремлю любые реформы, за своё спасение от злого Запада, но тут же попытался начать шантаж Запада тем, что уйдёт под Россию. Запад не испугался, как не испугалась до этого Россия. И в Москве, и в Брюсселе, и в Вашингтоне знают, что никуда Лукашенко не уйдёт — он слишком токсичен, чтобы принять его в том виде, в каком сейчас существует режим.


    Запад сделал ставку на проевропейский переворот (не получился блицкриг, перешли к тактике ползучего), Россия требует политических и экономических реформ и гарантии транзита власти. И Запад, и Россия могут ждать, когда Лукашенко созреет, или когда созреет ситуация и проблему Лукашенко решит белорусский народ. И у Запада, и у России на этот последний (для Москвы откровенно нежелательный) случай должны быть разработаны планы удержания Белоруссии в своей сфере влияния. Эти планы столкнутся и посмотрим чей победит.

    Но Лукашенко во всех этих вариантах точно проигрывает. Среди них нет ни одного, предусматривающего его сохранение при власти. Последний шанс победить судьбу заключается в том, чтобы испугать Россию и заставить её смириться с необходимостью сделать ставку на сохранение Лукашенко у власти.

    Именно с этой целью Лукашенко постоянно рассказывает о подготовке Западом военного вторжения в Белоруссию. Но даже до него дошло, что вторгнуться просто так Запад не может, для «гуманитарного вторжения» должна быть веская причина. Таковой может быть только горячая гражданская война — вооружённый путч против Лукашенко, результатом которого станут кровавые столкновения путчистов и сил режима. Именно поэтому белорусская пропаганда переносит акцент на подготовку вооружённым подпольем террористических актов. Террористы засели в Белоруссии, готовят массовую дестабилизацию ситуации, на России это отразится немедленно и непосредственно, значит Россия должна помочь Лукашенко стабилизировать режим, пока не поздно.

    Собственно эту мысль «бацька» в последние четыре месяца постоянно повторяет в разных вариантах, ибо только ухватившись за эту соломинку режим может рассчитывать на спасение.

    Ну а что отчёты белорусских спецслужб, озвучиваемые лично Лукашенко, всё больше напоминают снятое колхозной самодеятельностью подражание фильмам Кеосаяна о «мстителях», так это кто на что учился. Не судите слишком строго: как умеют, так и пляшут. Стараются.
    https://ukraina.ru/opinion/20201227/1030114037.html
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  42. Сказали спасибо чемберлен :

    Dimson (27.12.2020)

  43. #4881
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    С учётом того, что прицельная стрельба из револьвера была возможна на пятьдесят-семьдесят метров, а винтовки «Мосина», которыми были вооружены басмачи, позволяли вести прицельный огонь на полторы тысячи метров, а эффективный на 800-1000 метров, в реальном бою у четвёрки «неуловимых» не было бы ни одного шанса.
    С учетом того, что из трехлинейной винтовки имперской выделки (да еще, поди, военных лет) попасть во что-нибудь мельче сарая на 1500 м задача, мягко говоря, непростая даже для снайпера-профи и с оптическим прицелом - да и на 800 м разве что залповым огнем роты по таковой же в походной колонне... - шансы уже можно начинать подсчитывать.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Ну и далее - момент чисто тактический, при том что понятно - советский вестерн, все дела - "храбрые воины ислама" по фильму не залегли за 100-200 м от юных ЧОНовцев и не попытались их расстрелять сосредоточенным огнем по команде - а наоборот, лихо сблизились до дистанции не то что 70 м (что для нагана все ж таки кагбэ тоже многовато...), а вообще рукопашного боя и броска ножа.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    После чего, получив пиздюлей решительный вооруженный отпор и понеся потери в самых отмороженных... то есть делибашах, по-тамошнему - свалили в пустыню. Что кагбэ характерно для восточных бандитов, если их не замотивировать чем-то особо привлекательным; а у этих из мотивации был ящик взрывчатки на исходной позиции (да вдобавок еще и зарытый в щебеночный балласт, что кагбэ добавляет), причем с запаленным в ходе действа шнуром.

    Вот то, что этот самый шнур выстрелом из нагана метров со ста перебили - это уже... из разряда допустимого в детских сказочках и на войне - где всякое бывает, а еще больше - случается.

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Белорусский народ не дети. Ему «Неуловимых мстителей», «Три мушкетёра» или даже «Семнадцать мгновений весны» за документальную хронику не продашь. И оппоненты белорусской власти не жалкие любители «современного искусства». В информационной сфере они работают вполне профессионально: не идеально, но добротно.

    Следовательно единственным потенциальным потребителем убогих рассказов о сплошных бомжах, наркоманах и алкоголиках, которых выводят на протесты только потому, что выделенные ЦРУ «три рубля на подкуп президента» зажали «варшавские кукловоды», является лично белорусский президент.
    Если посмотреть, какие недеццкие сказочки успешно продают соседнему украинскому народу и лет 20-25 назад не менее успешно впаривали дарагим расеянам, голосовавшим да-да-нет-да по призыву ельцинских властей из всей глубины беспросветнейшей жопы - насчет "не продашь" есть определенные сомнения. Тут ведь что надо сделать? Для начала - провести маркетологические... пардон, социологические исследования и выяснить - чего хочет народ, собственно. Каких именно сказочек для успокоения в непростые времена.

    Каждый народЪ заслуживает свое хайли-лайкли и успешно его потребляет.

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    В итоге получается, что по Белоруссии гуляет несколько сотен до зубов вооружённых бандитов, а президент их публично, через СМИ предупреждает, что их планы известны и власть будет ждать их активности на Новый год.
    Это получается ровно в том итоге, который заказали самому Ищенко - а уж кто именно, кураторы, редакторы или внутренние голоса, то дело уже третье как минимум. Потому что сделанные им выводы чем-то неуловимо напоминают експертное мнение мистера Хайнлайна, ничтоже сумнящеся доказывавшего читателям, что советская ракета не могла сбить самолет мистера Пауэрса - по меньшей мере так, чтобы оный мистер жив остался. А раз он остался жив, значит, политрук врёт... И все было правильно - исходя из единственно верного сценария лобового столкновения ракеты и реактивного самолета, когда - совершенно верно, и без взрывчатки в хлам без всякой возможности катапультирования.

    Про догонный курс и тем более дистанционный подрыв БЧ мистер Хайнлайн не задумывался - он был фантаст и в физике разбирался изрядно, но ему платили не за то, чтобы он подтверждал правоту ТАСС, да и по внутренним убеждениям ему оправдывать "комми" было бы противно...

    Так вот господин Ищенко ни разу не задумывается о вещах простых и понятных каждому, кто имел дело с "конфликтами малой интенсивности" и вооружением незаконных формирований - хотя бы даже по опыту всего этого дела 30 лет назад.

    Например, несколько тонн вооружения и боеприпасов - это не аццкий многодневный поток ползком через линию фронта или советскую границу со всем ее инженерным оборудованием, а всего лишь одна-две закладки в фуры с помидорами (стройматериалами, китайскими игрушками...), причем водила может и не знать, что именно ему загрузили и подцепили - так он будет вести себя спокойно на привычном погранпереходе.

    Тонна оружия и боеприпасов - да, это примерно на сотню человек; впрочем, зависит от оружия, боекомплекта и т.п. Но ее переброска через границу - в таких условиях, как нынче в Белоруссии - отнюдь не означает, что вот прям немедленно эту фуру разгрузят зловеще скалящиеся бородатые аллахакбары "лесные братья", каждый радостно возьмет по "калашу" и пойдет кишеть в лесах - греться у огонька в ожидании, пока ИК-излучение костра или трубы "буржуйки" над землянкой засечет российский разведспутник на городской башне ударят в колокол. Ну, и если ожидание долгое - попутно тренируясь на мирных путниках, сшибая с них деньгу на справедливую борьбу...

    Все тот же позднесоветский, постсоветский и вовсе даже иностранный опыт - хоть бы даже и украинский, опять-таки - мог бы подсказать уважаемому господину Ищенко, что "вооруженные бандиты" из "мирных протестующих" появляются ровно с наступлением "времени Че" или как уж там назовут. К очередному, уже привычному, многотысячному - и даже многосоттысячному, бывает и такое, особенно если качнуть хорошенечко - сборищу приезжают вдруг самосвалы с брусчаткой и нарезанной в удобный размер (60-80 см, больше не надо) арматурой; иногда с собранными (явно опять-таки не за один день) по шинмонтажам старыми покрышками; из неприметных до того "маршруток" или продуктовых фургончиков вытаскивают ящики с уже расфасованными в стеклотару коктейлями имени наркома индел СССР.

    А где-то в соседних двориках из тех самых фур, до этого стоявших во дворе какого-нибудь хозяйства типа "Гродноснабсбытзагранпоставка" - сначала деффачкам йуным с глазами горящими раздают подгнившие помидоры (для метания по забралам шлемов) или кЕтайских белых плюшевых зайчикофф в красных рубашечках (для махания перед прессой и стримерами), а потом аналогичным йуношам - автоматы Калашникова (может быть, даже со штык-ножами в ножнах и подсумками с магазинами, нацепленными на ремень - чтоб на месте не возиться с комплектацией) и цинки с патронами. Несколько сотен самых желающих на это дело набрать, особенно если уже свежие сакральные жертвы появились - не так уж и сложно. А что йуноши нихуя не подготовлены, не слажены и т.п. - и такое мясо очень даже в дело идет, особенно с острой приправой - фактором внезапности для шлемонавтов, которые готовились от камней и бутылок прикрываться, а не от неизвестных даже не единичных снайперов, а сотен автоматчиков, у которых неумение стрелять вполне компенсируется плотностью огня.

    Может быть, даже и в спины - как "Беркуту" на майдане...

    Внезапную раздачу оружия "мирным протестующим" в самых разных странах проводили десятки, если не сотни раз, это уже проверенная классика - даже как-то странно, что у господина Ищенко о такой возможности ни слова. Может, боится подсказать ЦРУшникам и их "прокси"?

    То-то и оно, что никакого вооруженного "бандподполья" при этом не наблюдается. И даже лагеря подготовки страйкболистов совсем не обязательны.

    Именно потому, что будь у басмачей, с которых все началось не карабины Мосина, а автоматы Калашникова - у "неуловимых" с наганами и впрямь шансов не было бы. И с винтовками - не было бы. И даже с такими же "калашами" - очень немного, если без специальной и очень, очень хорошей, высокопрофессиональной подготовки. И даже с ней могло бы и не повезти. Пошматовали бы их длинными очередями нигга/араб-стайл - оно ж тоже не на пустом месте родилось, бойовое искусство бибизянок с автоматами. Оно ж требует не отточенных рефлексов, а включившихся инстинктов - можно даже через жопу. Точнее, через сжавшееся очко.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 27.12.2020 в 17:15.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  44. #4882
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    Волгарь, как истинный заклёпочник, прошёлся и по Мстителям, и по Ищенко. Жалко, не раскрыл нам глаза, по какой такой железной дороге, на которой басмачи минируют рельсу, несётся паровоз маршрутом в Социализм и надписью на вагонах "Хлеб для голодающего Поволжья"

    А в целом, при том, что где-то Ищенко чуть натягивает, где-то чуть набрасывает, в целом-то и в главном он прав.

    Большой колхоз, в который Лукашенко превратил Белоруссию не то, чтобы устарел, а даже местами и подряхлел.
    Особенно в идеологическом плане. Любая идеология жизнеспособна, пока предлагает людям светлую цель, обозначает пути, по которым этой цели можно добиться, и осуществляет условно строительство этих путей.
    Причём строительство может существовать и без государственной идеологии, а вот идеология, не имеющая понятной всем цели и не двигающаяся к этой цели обречена.

    Лукашенко не дал развалиться экономике БССР за счёт консервации политической ситуации на момент своего избрания в начале 90-х. Но мир за эти почти 30 лет изменился неузнаваемо, появились новые технологии, о которых тогда даже не мечтали и эти технологии, конечно же, пришли в политику.
    А Лукашенко по старинке считает, что народ просто не знает чего-то, и вот сам Бацька, или посланный им большой начальник, задвинут речугу, в которой всё объяснят, народ прозреет и, довольный, вернётся к станкам и за штурвалы комбайнов.

    И бог бы даже с этим, если бы за душой у Дукашенко было бы что-то реальное, что он может предложить народу. Чарка и шкварка, это хорошо, это помогло белорусам выжить, когда у соседей развивался "дикий капитализм" он же "большой деребан". Но в России уже 20 лет, как изменили (если не радикально, то серьёзно подкрутив что-то в капиталистическом механизмусе) путь развития. И хоть и не объявляли все эти годы государственную идеологию, но за Большую Стройку взялись с огромным усердием. Все двадцать лет прошли под лозунгом восстановить то, что было разрушено за время "большого деребана", и речь не столько о конкретных цехах, станках, а о целых отраслях. И хоть не всё ещё восстановлено (хотя во многих местах и превзойдено), но уже сейчас задумываются, какие Большие Цели предложить успевшему откормиться народу, чтобы он понимал, ради чего, кроме личного автомобиля, дачки и/или ежегодного выезда на море (желательно не нашенское), ему, народу, надо впахивать.

    А в Белоруссии в качестве Цели - те же чарка и шкварка. И для пользующегося современными технологиями населения не секрет, чем обеспечены эти чарка со шкваркой.
    Народу, ИМХО, хочется понять, куда он идёт или куда его ведут.
    Вариантов-то основных ровно два. Или с Европой, или с Россией. В составе той или другой или в тесном политико-экономическом союзе.
    А вот так сидеть обоими полужопиями на этих двух разных стульчиках - можно и жопу порвать. Себе, стране, населению.
    Ищенко вот верно отмечает, что играть в игры с Лукашенко уже не хотят ни в Европе, ни в России.
    Европа просто ждёт, когда или Лукашенко уйдёт, или когда цветная революция полыхнёт (спичечки-то они регулярно чиркают). Шантаж Бацьки им уже не интересен. В том числе и потому, что багатавекторный Бацька уже не раз обманывал и Европу и Россию. Януковича-то свергли после первого же наебалова.
    Россия - Путин - более осторожны и, понимая, что в случае цветной революции ничего хорошего ждать не приходится, до последнего надеялись, что Бацька поймёт, что надо уже (а) определиться, с кем Белоруссия и белорусы и (б) делать для этого реальные шаги.
    Но, похоже, терпение и у Путина не бесконечно. Лукашенко была предоставлена возможность обеспечить транзит государственной власти через её реформирование при сохранении эволюционного пути развития государства. И, похоже, Лукашенко, по своей рагульской сущности, чуть отдышавшись, решил наебать и Путина - ничего не делать, ничего не менять.
    Путин, конечно, осенью заявил, что в случае интервенции или реальной заброске через границу подготовленных и вооружённых "протестующих", Россия в силу договоров, окажет Белоруссии и Лукашенко всяческую помощь. Но что-то подсказывает, что если иайдан в Минске, Гродно "самозародится" без военного вмешательства со стороны НАТО и ЕС, то Путин предоставит Бацьке возможность разбираться со своим "народцем" © самому вместе со своим автоматом и сыном Колей.

    Просто Мишустин Путину на электронных счётах докажет, что потери для РФ от переориентации Белоруссии на Запад, какими бы большими не были, но всё равно выгоднее, чем кормить ежегодно теряющий последние связи с реальностью режим Лукашенко. В конце концов поддержка конкретно Луки вовсе не гарантирует сохранение Белоруссии в российской зоне влияния (скорее уж наоборот, с каждым годом делает более вероятней потерю), а с другой стороны потеря Белоруссии может и выглядеть имиджево крахом, но никак не может сравниться с потерей Украины, которую - потерю - Россия как-то пережила, в отличие от Украины.
    Последний раз редактировалось Dimson; 27.12.2020 в 18:22.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  45. #4883
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Волгарь, как истинный заклёпочник, прошёлся и по Мстителям, и по Ищенко. Жалко, не раскрыл нам глаза, по какой такой железной дороге, на которой басмачи минируют рельсу, несётся паровоз маршрутом в Социализм и надписью на вагонах "Хлеб для голодающего Поволжья"
    По Закаспийской с зерном из Ферганской долины - или из долины Амударьи, и там, и там места вполне хлебные были, особенно если продразверстку провести. В Красноводск, а дальше морем и по Волге. Не думал, что сложно будет догадаться... Ышшо при царе-батюшке Александре II Освободителе железную путь от Каспия к Асхабату класть задумали, а при его сыне - сталбыть, тоже Александре, но III Миротворце - через Амударью мост построили и до Самарканда дотянули. Вот такЪ Туркестан и поехал по царским рельсам из феодализЬма к социализЬму, минуя капитализЬм, который клятые имперские оккупанты не успели в тамошних ханствах построить.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А в целом, при том, что где-то Ищенко чуть натягивает, где-то чуть набрасывает, в целом-то и в главном он прав.

    Большой колхоз, в который Лукашенко превратил Белоруссию не то, чтобы устарел, а даже местами и подряхлел.
    Особенно в идеологическом плане. Любая идеология жизнеспособна, пока предлагает людям светлую цель, обозначает пути, по которым этой цели можно добиться, и осуществляет условно строительство этих путей.
    В этом у нас прав идеолог Димсон, а у Ищенко главное-то - не столько про идеологию, экономику и то, что Мишустин Путину по защищенным сетям между ихними ноутбуками-"Эльбрусами" перекидывает - сколько вот аккурат про бандитов, оружие и сказочки о неуловимых.

    Дим, ну перечитай, что ли, статью, поспорь с Ищенко - а не со мной, как обычно. Вот предметно, с цитатками, ога. У тебя, конечно, аналитика даже поинтересней, чем у Ростислава Владимировича получилась, но ведь про другое же ж. У тебя - про экономику да геополитику, а у него - детектив с элементами то ли вестерна, то ли фильмы про партизан и полицаев, причем не разберешь, кто из них наши.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  46. #4884
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    133

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    По Закаспийской с зерном из Ферганской долины - или из долины Амударьи
    и по Рязано-Уральской, как раз через Саратов.
    Так думаю я!

Страница 148 из 165 ПерваяПервая ... 4898138146147148149150158 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •