Страница 9 из 58 ПерваяПервая ... 789101119 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 265 по 297 из 1895

Тема: Новости РПЦ и "К"

  1. #265
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Оставим сектантов. Я так скажу.

    Церковь это не инопланетяне. Это люди. Пока в душах людей раздрай, бардак будет в церкви. Особенно гадко что верховные пастыри дискредитируют своим поведением Православие.

    Простой пример. Вот скажите Кордах как на духу, все отлично живут в России? Как вы на этом фоне смотрите на зарплаты священников армии в 20.000 рублей?
    В Греции к примеру священники в связи с кризисом отказались от госпособий и зарплат.

    Потому что стыдно. Прихожане не одобрят.

    При этом безусловно материальных богатсв у церкви немеряно. Может стоит поумерить аппетиты. Перестать хотя бы на время отбирать здания у приютов и школ?
    КАк считаете?

    Церковь не священная корова. Церковь живой организм. И если батюшка полную хрень порет, его и по загривку приложить не грех. НЕ знаю как у вас, а в Греции всегда так было.

  2. Сказали спасибо trololo68 :

    Грагер (12.04.2011)

  3. Следующий пользователь заФукал trololo68 за этот пост.

    Fil (12.04.2011)

  4. #266
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Мне в этом плане больше по душе позиция баптистов - крестить только по согласию и только в сознательном возрасте ( с 16-ти лет).
    Дело в том. что у нас как то суеверие смешалось с православием.
    Вот родила моя приятельница. Ребенка не показывает НИКОМУ (она, ее мать и муж, ну и врачи имеют право лицезреть на дитя ) до исполнения малышу 40 дней.
    Спращиваю "Почему"
    Ответ "Сглазят"
    "Вот крещу в сорок дней, потом покажу"
    Не знаю откуда это повелось и повелось ли, или ее выдумка, основанная на рассказах бабушек на скамейках.

    Может кто знает в чем тут дело.
    Я ее реально не понимаю.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  5. #267
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Дело в том. что у нас как то суеверие смешалось с православием.
    Вот родила моя приятельница. Ребенка не показывает НИКОМУ (она, ее мать и муж, ну и врачи имеют право лицезреть на дитя ) до исполнения малышу 40 дней.
    Спращиваю "Почему"
    Ответ "Сглазят"
    "Вот крещу в сорок дней, потом покажу"
    Не знаю откуда это повелось и повелось ли, или ее выдумка, основанная на рассказах бабушек на скамейках.

    Может кто знает в чем тут дело.
    Я ее реально не понимаю.
    НАивная)) Ее в церковь не пустят. Потому что в РПЦ родившая женщина до 40 дней считается "грязной". МАть ребенка. Ага

  6. Следующий пользователь заФукал trololo68 за этот пост.

    Fil (12.04.2011)

  7. #268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Дело в том. что у нас как то суеверие смешалось с православием.
    Да вроде - у православных принято крестить в младенческом возрасте издавна. Мне думается - напрасно. К вере надо приходить осознанно. Именно на это аспект и делают упор баптисты.

  8. #269
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    В прошло году крестил племянника в Симферополе, так поп с какого то бодуна в какой то момент В ЦЕРКВИ! Предложил поплевать под ноги на диавола.

    Церемонию портить не хотел, но после все ему высказал. Поп дюже обиделся)))

  9. Следующий пользователь заФукал trololo68 за этот пост.

    Fil (12.04.2011)

  10. #270

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    НАивная)) Ее в церковь не пустят. Потому что в РПЦ родившая женщина до 40 дней считается "грязной". МАть ребенка. Ага
    Дык в церковь-то ребёнка носит крёстная мать, а не родная! Это даже я знаю

  11. 3 Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович:

    Galla (12.04.2011), Valtapan (12.04.2011), Береза (11.04.2011)

  12. #271
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Дело в том. что у нас как то суеверие смешалось с православием.
    Да вроде - у православных принято крестить в младенческом возрасте издавна. Мне думается - напрасно. К вере надо приходить осознанно. Именно на это аспект и делают упор баптисты.
    В Греции ранее 2- 3 лет никто детей обычно не крестит. Не принято.

  13. #272
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    НАивная)) Ее в церковь не пустят. Потому что в РПЦ родившая женщина до 40 дней считается "грязной". МАть ребенка. Ага
    фигню спорол. Причем галимую.
    Детей крестят и в недельном возрасте, мать присутствует при крещении.
    Есть тому примеры.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  14. Сказали спасибо Береза :

    Fil (12.04.2011)

  15. #273
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,188
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Может кто знает в чем тут дело.
    Тоскует русская душа, жаждет своего, роднаго, исконнаго...

  16. #274
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    НАивная)) Ее в церковь не пустят. Потому что в РПЦ родившая женщина до 40 дней считается "грязной". МАть ребенка. Ага
    Дык в церковь-то ребёнка носит крёстная мать, а не родная! Это даже я знаю
    Угу только родной даже находиться в церкви не разрешают в этом случае. Во дворе будет ждать.

  17. Следующий пользователь заФукал trololo68 за этот пост.

    Fil (12.04.2011)

  18. #275
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    НАивная)) Ее в церковь не пустят. Потому что в РПЦ родившая женщина до 40 дней считается "грязной". МАть ребенка. Ага
    фигню спорол. Причем галимую.
    Детей крестят и в недельном возрасте, мать присутствует при крещении.
    Есть тому примеры.
    Сам видел. И чо? В Херсонесе.

  19. #276
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Да вроде - у православных принято крестить в младенческом возрасте издавна. Мне думается - напрасно. К вере надо приходить осознанно. Именно на это аспект и делают упор баптисты.
    У меня свое мнение на этот счет
    Но, меня не это интересовало. Почему нельзя показывать младенца?Откуда это пошло?
    Мне кажется это чистейшей воды суеверие.
    А суеверие и вера-суть разные.
    Как у нас перемешаны православные праздники и праздники языческие. Мы ж и те и другие празднуем. И Церковь не возражает. Даже, на сколько мне известно, приветствует такие праздники, как Масленница и Ивана-купалы.

    Если ошибаюсь, поправьте.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  20. Сказали спасибо Береза :

    Fil (12.04.2011)

  21. #277
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Сам видел. И чо? В Херсонесе.
    "Мне пофигу ваши неувязочки" (с)
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  22. Сказали спасибо Береза :

    Fil (12.04.2011)

  23. #278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Потому что в РПЦ родившая женщина до 40 дней считается "грязной". МАть ребенка. Ага
    В Греции, ИМХО, тоже православие? Там родившая женщина грязной не считается 40 дней? Или это только в РПЦ?

  24. #279

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    как Масленница
    Масленицу попы уже произвели из языческого праздника в православный!:empathy2: Конъюнктура, панимаишь-ли!
    Хотите ссылочку подкину?

  25. #280
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;493267
    Тоскует русская душа, жаждет своего, роднаго, исконнаго...
    Виталь. Вот, положа руку на сердце, признаюсь, если бы ты меня ткнул мордой лица куда почитать, желаемо не расплывчато, а в конкретное место, или рассказал тут (или не тут, но тут нет секретов и будет интересно не только мне), то я бы была тебе благодарна.
    Ведь это как то связано с символическим числом 40?

    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  26. #281
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Масленицу попы уже произвели из языческого праздника в православный!
    Хотите ссылочку подкину?
    Ну давайте.
    Хотя я уже читала когда-то. Но освежить не помешает.
    Актуально щас для меня, опять актуально ))
    Ну что со мной делать....
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  27. #282
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Потому что в РПЦ родившая женщина до 40 дней считается "грязной". МАть ребенка. Ага
    В Греции, ИМХО, тоже православие? Там родившая женщина грязной не считается 40 дней? Или это только в РПЦ?
    откровенно говоря не знаю. Поскольку повторюсь таких нонсенсов чтобы в 40 дней крестить не встречал.

    Но никаких платков на головы женщинам не надевают. В церкви можно сидеть, до самого подножья алтаря стоят скамейки. Потому что пожилым тяжело стоять всю службу. Да чего там даже на Афоне в русском Свято -Пантелеймоновском есть кресла. Ну и естественно никаких замечаний по поводу внешнего вида. Хоть панк пришел, никого это не касается, он в дом Божий пришел, а не к бабушкам богомолкам в гости.

  28. #283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;493267
    Тоскует русская душа, жаждет своего, роднаго, исконнаго...
    Вот именно.. родного, языческого, а не еврейского под топорами княжеской дружины принятого..)
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  29. #284

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Ну давайте.
    Шоб по ссылкам не носились, шоб Вам проще было - сам текст дарю:

    Масленица является христианским понятием и не имеет языческих корней.

    Как передает РИА "Новости", об этом заявил зампред Отдела внешних церковных связей Московского патриархата игумен Филипп Рябых.
    "Само название "масленица" связано с указанием на то, что разрешено в пищу в эти дни перед Великим постом", - сказал Рябых. По его словам, древняя византийская традиция говорит о "сырной седмице" перед постом. "Однако в то время, когда христианство появилось на Руси, нашим предкам не было известно такого продукта, как сыр. В употреблении были другие молочные продукты, из которых самым похожим на сыр являлось масло. Отсюда и появилось народное название "сырной" недели - масленица", - рассказал пресс-секретарь.

    Представитель РПЦ подчеркнул, что радость в дни масленицы не должна иметь языческих мотивов. "Причина радости христианина в дни масленицы не в том, что заканчивается зима и наступает весна, а в размышлении о будущем торжестве Божией правды и любви на земле", - сказал Рябых.
    Отвечая на вопрос о традиционных масленичных блинах, он отметил, что если в прошлом это блюдо и было связано с языческими обрядами, то "христианство придало ему новый смысл".
    "Поскольку в эти дни уже существует запрет на употребление мясных продуктов, блины стали просто традиционным символом праздничной пищи в "сырную неделю", как куличи и пасха в праздник Воскресения Христова", - сказал игумен. Между тем обряд сжигания чучела зимы, по словам представителя Московского патриархата, является языческим и не приветствуется Церковью.

  30. Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович :

    Береза (11.04.2011)

  31. #285
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    В древности крестить старались только тех, кто принимал крещение сознательно, поэтому крещение ребенка было редкостью и вызывало немалые споры.
    Некоторые считали, что дети безгрешны, и в случае их смерти, они и без крещения попадут в рай, другие считали необходимым крещение детей, основываясь на словах Христа: «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.» (Мф.19:14).
    Многие, даже уверовавшие, оттягивали своё крещение, чуть ли не до смертного одра, рассчитывая подольше пожить в наслаждениях и грехах, а затем очиститься крещением от всех грехов и умереть почти безгрешным.
    Поэтому Церковь стала бороться с этим лукавым обычаем, и стала требовать крещения младенцев уже в 8-й день от роду (как было заведено и с ветхозаветным обрезанием), а в случае угрозы здоровью и жизни ребёнка, даже раньше. В этом случае несознательный ещё ребёнок крестится по вере родителей (от которых он ещё находится в почти полной духовной зависимости) и восприемников, и если крещённого младенца принесли в храм причащать, то поститься и вычитывать молитвы ко причащению (хотя бы частично) за младенца должны его родители (если слабая кормящая мать не может, тогда пост должен держать хотя бы отец причащаемого младенца) или крёстные, даже если сами они в этот день не причащаются.

    До 40-го дня даже православной роженице (как ещё неочистившейся) нежелательно входить в храм, поэтому, если крестят 8-дневного, то его мать стоит, обычно, в притворе, а ребёнок на руках у крёстных (в крайних случаях, на руках у его отца)
    о так вот.

    До 7-летнего возраста согласие на крещение ребенка требуется только у его родителей, потому что только они несут ответственность за ребёнка перед Богом. До 14-летнего возраста на крещение требуется согласие как родителей, так и самого отрока или отроковицы. Для тех, кто старше 14-ти лет, разрешение на Крещение от родителей уже не требуется.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  32. 2 Сказали спасибо Береза:

    Fil (12.04.2011), танкист (12.04.2011)

  33. #286
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Масленица является христианским понятием и не имеет языческих корней.
    Ну в этом проявлено благоразумие. Как по мне.
    Веками праздновали Масленицу, праздник почитаем народом, надо было с ним что-то делать.
    Хотя блины в пост, это как то не правильно. Не понимаю до сих пор, хотя знаю что есть, как выглядят постные блины. Без яиц то как? Вроде как то делают...

    И тут опять скажу. Как в армии. Если замполит не может предотвратить пьянку. он должен ее возглавить.
    хэ.
    молчу-молчу
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  34. Сказали спасибо Береза :


  35. #287

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза
    Хотя блины в пост, это как то не правильно.
    Радость моя, пост, как раз, после масленицы и начинается, сначала разговейся потом постись :empathy3:

  36. Сказали спасибо serge :

    Береза (12.04.2011)

  37. #288
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от serge Посмотреть сообщение
    Радость моя
    Счастье мое, вот видишь какая я вся противоречивая
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  38. Сказали спасибо Береза :

    serge (12.04.2011)

  39. #289
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Я вспомнила, что меня сбило спонтолыку ))
    Показывали какой-то монастырь, там учили хлеб печь и блины, кажется на квасе, называли их постными.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  40. #290
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Ксты
    Крещение ребенка по-Гречески
    Священник
    Священник – барин в своей церкви, как скажет, так и будет. Если не разрешит давать 2 имени ребенку – не даст, не понравилось имя – не согласится. Например, древнегреческие имена частенько вызывают у них возмущение, несмотря на то, что существуют святые с такими именами. Обычно все эти вопросы обсуждаются до крещения, а в случае несогласия священника, к нему засылаются для убеждения влиятельные родственники или же просто выбирается другая церковь с более покладистым батюшкой.
    Теоретически процедура крещения бесплатна, но обычно родители или крестные ребенка дают священнику некоторую сумму денег. В последнее время все чаще ходят разговоры о том, что батюшка сам оглашает эту сумму, и она иногда бывает гораздо выше, чем планировалось «пожертвовать». Например, за крещение нашей дочери священник попросил 120 евро, в то время как родственники говорили нам, что 50 евро будет вполне достаточно.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  41. Сказали спасибо Береза :

    Fil (12.04.2011)

  42. #291
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Угу только родной даже находиться в церкви не разрешают в этом случае. Во дворе будет ждать.
    Ну не неси херню... Хотя бы полную, ес ли совсем не можешь...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  43. #292
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,867
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Вот что подумал.
    Обсуждаем РПЦ и священников с...
    воинствующими атеистами;
    сочувствующими сатанистами;
    сатанистами...

    Замечательная дискуссия....
    Это все ровно также, как обсуждать врача с солдатом...
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  44. Сказали спасибо танкист :

    Regel (12.04.2011)

  45. #293

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Вот что подумал.
    Обсуждаем РПЦ и священников с...
    воинствующими атеистами;
    сочувствующими сатанистами;
    сатанистами...

    Замечательная дискуссия....
    Это все ровно также, как обсуждать врача с солдатом...
    Дык правсолавные не рвутся в дискуссию, точнее просто защищают РПЦ от нехристей..)) "Он сукин сын, но наш сукин сын!" (с)
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  46. Сказали спасибо Грагер :

    Sotsium (12.04.2011)

  47. Следующий пользователь заФукал Грагер за этот пост.

    Fil (12.04.2011)

  48. #294
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    да какая разница. В любом случае с людьми, испытывающими наслаждение просто плюя в душу другим камрадам.

    Это, видимо, такой способ самоутвердиться. Типа, "и сам себе кажусь я выше ростом".

    Нафиг. Не надоело же вам еще...
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  49. Сказали спасибо Regel :

    Fil (12.04.2011)

  50. #295
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Простите, Танкист, что так долго, просто вчера хватило сил только перечитать ветку, и то дважды отключался

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Смысл сказанного в одном: отчего вы сами уверены, что вы видите того "слона" целиком? Как лично вы можете быть уверены, что осмотрели его и сверху, и снизу, и с боков, потрогали...
    Для того, что бы утверждать, что я вижу слона и людей которые за него держаться, мне не нужно видеть его со всех сторон одновременно и знать температуру его тела. Информация необходимая для объективной характеристики процесса зависит от того какой процесс рассматривается. Т.е. если вы спрашиваете вижу ли я слона, я уверенно отвечу, что вижу, а если спросите о состоянии его здоровья, мне понадобятся результаты его анализов, т.е. совсем другая информация, не владея которой я не смогу дать правильный (истинный) ответ.
    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Ну, раз "только логика", тогда будьте любезны, согласно математического определения "истинность системы не доказуема внутри самой системы", докажите, что вы того "слона" явно и целиком "знаете".
    Система: вы и "действительность". Доказать истинность можно только вне этой ситемы - дерзайте.
    Вы об этом?
    Всякая достаточно сильная рекурсивно аксиоматизируемая непротиворечивая теория первого порядка неполна.
    Наш мир - многоуровневая система (суперсистема) состоящая из вложенных одна в другую систем. Любой уровень (систему) (атом, молекула, человек, семья, общество и т.д.) можно вычленить и рассмотреть происходящие в ней процессы. Поскольку любой процесс управляем, то и рассматривать всю систему необходимо с позиции управления. Для объективной характеристики (возможности полноценного управления) системы , необходима полная информация о системе, получить которую можно конечно только рассматривая систему с более высокого уровня этой иерархии. Следовательно, для объективной характеристики системы "человечество" на уровне которой мы сами и находимся у нас не хватает информации, поскольку заявляя о полноте знаний, мы будем претендовать на знания Бога (Иерархически Наивысшего Всеобъемлющего Управления), но зато мы обладаем знаниями достаточными для самоуправления, в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим по отношению к нам управлением. И наши знания на нашем уровне дают нам наиболее возможную объективность. Как грится: выше х.я не подпрыгнешь
    В то же время использовать факт наличия непознанного для оправдания собственной бездумности, это вяло текущая махровая шизофрения.
    Так что Гёдель, своей теоремой вряд ли хотел подчеркнуть наличие множества правд.

  51. #296

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
    надоело. проблема в том ,что тема"мы и церковь" нужна и разговор нужен-но нипалучаицца?
    BUMBARASH, а чего еще ожидать, если в первой строке СТ присутствует "Новости ОАО РПЦ" или "Гундяевский отжиг"! - это прямое приглашение на "попосрач" :empathy2:

  52. 3 Сказали спасибо serge:

    Valtapan (12.04.2011), Грозный (неИван) (12.04.2011), Негра (12.04.2011)

  53. #297

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BUMBARASH Посмотреть сообщение
    уважаемый Грагер!а вы будете рваться в дискуссию-сколько раз и каким именно способом стоит отыметь вашу,Грагер близкую родственницу?ссоризамойхранцузский.
    Странные однако у вас ассоциации, впрочем весна...)) Гундяев вам настолько близок, что можно в родственники записать?
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  54. Следующий пользователь заФукал Грагер за этот пост.

    Fil (12.04.2011)

Страница 9 из 58 ПерваяПервая ... 789101119 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •