Новости РПЦ и "К"

[kordah]

МОСКАЛЬ1968 писал :А, вообще, нужна отдельная тема про попов. Типа, " Новости ОАО РПЦ" или "Гундяевский отжиг"!

http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=11919

Очень даже правильное и дельное предложение .

Считаю в той же мере в данной теме можно будет не только поздравлять с религиозными праздниками ,особенно в преддверии Пасхи ,но и обсуждать разные точки зрения , новости и болезненные проблемы не только православной веры и церковной жизни ,но и других верований людей живущих на территории бывшего СССР , а также церквей дальнего зарубежья состоящих в духовном родстве с РПЦ .

Церковь это люди в первую очередь и они всегда в ней очень разные по своему возрасту ,мировосприятию , материальному статусу , образованности и в форме участия в жизни церкви, а потому мазать всех в одну масть считаю не правильно.

Помимо православия в России ,Украине ,Казахстане ,Белоруссии есть и другие традиционные веры ,которым не один век : ислам ,иудаизм ,католицизм, которые несомненно оказывают влияние на жизнь людей и стран в которых они живут,и вероятно они тоже имеют проблемы подобным в РПЦ.

По мне :если бы не было Бога ,то его надо было бы придумать т.к. равенства ,справедливости среди людей никогда не было и никогда не будет в мире .
Здоровая церковь забирает на себя большую часть всегда востребованных людьми забот по духовному врачеванию и оздоровлению общества вместо государства ,которое не хочет или не желает заниматься сирыми и убогими ,которых на Руси всегда было в избытке .
Конечно просматривается парадокс :церковь спасает духовно людей ,чтобы их вернуть обществу ,которое их в лице власти опять будет угнетать и унижать .
Также уверен ,что атеизм это безусловно необходимое духовное укрытие для многих людей не нашедших ещё своё духовное пристанище в этом мире и является для них может и длительное время ,но временным убежищем .

К сожалению РПЦ и "К"(крохоборы) многочисленны в её рясах ,и пока друг от друга не отделимы т.е. идеализировать церковь и её пастырей ,которые являются точным слепком расколотого общества и корыстолюбцев от власти будет глупостью . Церковь ,как и общество потерявшего свою страну 20 лет уже на гражданской войне и стоит у пропасти , а удерживают её от падения честные священники ,которых уверен в церкви большинство и они не ездят на мерсах ,как бонзы в рясях ,и не носят дорогих часов ,которые несомненно выглядят пиром во время чумы. Мало мы видим среди них таких патриархов , как сербский Сава .

PS 7 апреля хоронил в пригородном селе на Родине своего друга - Юру Сёмаша 54 от роду -ликвидатора аварии на ЧАЭС ,где он был дозиметристом .
Надо было видеть, как его односельчане - старушки и старики в селе в котором есть церковь и костёл ,которое быстро вымирает ,как и везде на Украине и многие из которых пережили войну ,с трепетом блюдут веру свою ,обряды и как это делает похороны по человечески добрыми и помогает им нести свой тяжёлый жизненный крест .

[танкист]

Конечно просматривается парадокс :церковь спасает духовно людей ,чтобы их вернуть обществу ...

Выделенное не верно. Не для общества спасается человек, но сам для себя и для Него. Общество здесь играет совершенно второстепенную, если не более дальнюю, роль.

[kordah]

Конечно просматривается парадокс :церковь спасает духовно людей ,чтобы их вернуть обществу ...

Выделенное не верно. Не для общества спасается человек, но сам для себя и для Него. Общество здесь играет совершенно второстепенную, если не более дальнюю, роль.

Отчасти вы правы ,но только отчасти : представьте чем живёт человек исключённый из общества по какой-либо причине (болезни ,осужден ,семейные проблемы) т.е. вера лишь опора подняться на ноги опять для себя и Него.

[V_V_V]

т.е. вера лишь опора подняться на ноги опять для себя и Него.

И потом можно снова переставать верить - раз поднялся, нужды нет?)))
Взгляд распространённый, насчёт веры как костылей и обращения к вере только когда наступает жёппа; "гром не грянет - ..."(С)
Но это не костыли)))

Это не восстановление функций до уровня некоего "здорового атеиста", для того чтоб обрести равновесие и продолжить грести по жизни. Это приобретение того, чего у атеиста нет.

Это крылья, а не костыли.

[Sotsium]

Это крылья, а не костыли.

Религия (церковь) это белая простынь, в которую вы заворачиваете не только себя но и окружающих. А куда ползут завернувшиеся сами знаете наверное...

[alex]

Но это не костыли)))

Это не восстановление функций до уровня некоего "здорового атеиста", для того чтоб обрести равновесие и продолжить грести по жизни. Это приобретение того, чего у атеиста нет.

Это крылья, а не костыли.

Думал...думал...пытался притчу о крыльях и костылях асилить, и всё время не покидало чуство что где то подобное я уже слышал...

Вот вам для иллюстрации небольшой отрывочек из библейского текста. Не поленитесь, хотя бы пробегите глазами по диагонали (Числ., 1:17–43):

17 И взял Моисей и Аарон мужей сих, которые названы поименно,

18 и собрали они все общество в первый [день] второго месяца. И объявили они родословия свои, по родам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, поголовно,

19 как повелел Господь Моисею. И сделал он счисление им в пустыне Синайской.

20 И было сынов Рувима, первенца Израилева, по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, поголовно, всех мужеского пола, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

21 исчислено в колене Рувимовом сорок шесть тысяч пятьсот.

22 Сынов Симеона по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, поголовно, всех мужеского пола, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

23 исчислено в колене Симсоновом пятьдесят девять тысяч триста.

24 Сынов Гада по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

25 исчислено в колене Гадовом сорок пять тысяч шестьсот пятьдесят.

26 Сынов Иуды по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

27 исчислено в колене Иудином семьдесят четыре тысячи шестьсот.

28 Сынов Иссахара по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

29 исчислено в колене Иссахаровом пятьдесят четыре тысячи четыреста.

30 Сынов Завулона по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

31 исчислено в колене Завулоновом пятьдесят сем тысяч четыреста.

32 Сынов Иосифа, сынов Ефрема по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных ДЛЯ ВОЙНЫ,

33 исчислено в колене Ефремовом сорок тысяч пятьсот.

34 Сынов Манассии по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

35 исчислено в колене Манассиином тридцать две тысячи двести.

36 Сынов Вениамина по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

37 исчислено в колене Вениаминовом тридцать пять тысяч четыреста.

38 Сынов Дана по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

39 исчислено в колене Дановом шестьдесят две тысячи

40 Сынов Асира по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

41 исчислено в колене Асировом сорок одна тысяча пятьсот.

42 Сынов Неффалима по родам их, по племенам их, по семействам их, по числу имен, от двадцати лет и выше, всех годных для войны,

43 исчислено в колене Неффалимовом пятьдесят три тысячи четыреста.

И так далее…

Ну, как? Можно такую муть читать на добровольной основе?..
Тем не менее, даже не прочтя этой книги, обыватель любит, закатив глаза к небу, глубокомысленно ляпнуть какую-нибудь банальную ахинею типа:

— Библия — собрание божественной мудрости! Она вся состоит из иносказаний…

[V_V_V]

где то подобное я уже слышал...

А чего ссылку не дал, или хоть копирайт Никонова не поставил?)))

[МОСКАЛЬ1968]

т.е. вера лишь опора подняться на ноги опять для себя и Него.

И потом можно снова переставать верить - раз поднялся, нужды нет?)))
Взгляд распространённый, насчёт веры как костылей и обращения к вере только когда наступает жёппа; "гром не грянет - ..."(С)
Но это не костыли)))

Это не восстановление функций до уровня некоего "здорового атеиста", для того чтоб обрести равновесие и продолжить грести по жизни. Это приобретение того, чего у атеиста нет.

Это крылья, а не костыли.

Ёпта, какой пафос! Вот только тема не про бога и веру, а про РПЦ! Так что весь твой пафос тут неуместен.

[zlin]

Это крылья, а не костыли.

да?
а есть мнение, что рожденный ползать летать не может.
это такие же крылья, как у наркота доза
принял-полетел

[танкист]

.. чем живёт человек исключённый из общества по какой-либо причине (болезни ,осужден ,семейные проблемы) т.е. вера лишь опора подняться на ноги опять для себя и Него.

Это посыл, что называется, с другой стороны. Вроде бы и так, но перевернув с ног на голову ожидать хорошего результата не приходится.
Попробую пояснить. У вас, по крайней мере, как я это читаю, определенную важность составляет общество. И оно идет во главу. Исключен из общества - ах, проблема, тяжко и плохо. Вот этот посыл не верен. И в тюрьме есть люди, и вне столиц есть люди, и, куда ни пойди - везде есть люди и общество. То есть не верно ставить любое общество вначале, а Веру потом.
Из любого общества есть спасение, и не важно каково оно. Для христианина цель - приготовиться к "смерти", т.е. к преображению, к переходу. Нет цели "вернуться в общество".
Немного сумбурно, но пока нет времени продумывать текст...

[V_V_V]

Это становится плохой традицией.
Сначала была тема Слово и дело патриарха, завершение которой было вполне закономерным.
Вторая попытка?
Типа "взвешенный подход", хе-хе.
Типа "Позитивные новости России" и "просто новости России"...

Успехов.

[МОСКАЛЬ1968]

Собственно, отвечу словами модератора, когда меня пихнули из "Позитива" - не нравится - не ходи сюда. Ходи на богобоязненные церковные сайты и там восхваляй церковь. Тут собрались люди без розовых очков.

[танкист]

..Тут собрались люди без розовых очков.

В черных?
Поразвесили тут.. (на аватару смотрю)

[МОСКАЛЬ1968]

А то, панаехали тут!

[МОСКАЛЬ1968]

Мы реально смотрим на мир. Без пузырящихся слюней.

[танкист]

Мы реально смотрим на мир. Без пузырящихся слюней.

Это вам кто-то сказал, или сами догадались? (с)
Понятие "реально" на столько субъективно, что выражение "реально смотрим.." определенно является просто штампом.

[Glossator]

Понятие "реально"

зависит от цвета таблетки которую ты выбрал

[Sotsium]

Понятие "реально" на столько субъективно....

Ничего подобного, реальность одна для всех - окружающая действительность. Только одни воспринимают её адекватно, а другие в силу умственной несостоятельности (иначе непонятно почему люди игнорируют объективную информацию и не руководствуются ею в своих суждениях) не могут связать все в единую картинку, отсюда и теория о множестве правд, мол у каждого своя. Нет, не бывает много правд, есть много вариантов лжи в которой большинство блуждает от одной к другой. Есть и те, кому действительное положение дел просто выгодно и они под благородной личиной называют первых еретиками.

[танкист]

реальность одна для всех - окружающая действительность.

Одна реальность для держащего слона за ногу, а другая для держащего за хвост. И стоит заметить, что это действительно реальность, т.е. действительность!
Кто вам сказал, что вы понимаете эту действительность?

Только одни воспринимают её адекватно, а другие в силу умственной несостоятельности .. не могут связать все в единую картинку, отсюда и теория о множестве правд, мол у каждого своя. .

На счет "умственной несостоятельности" - это от эмоций. Рекомендую больше обращать внимание на себя любимого.
Про множество правд речь не идет. Правда, и в правду , для каждого своя. Но истина - единственная.
Только не нужно истину отождествлять с действительностью, ибо последняя также зависит от человека.

[Sotsium]

Одна реальность для держащего слона за ногу, а другая для держащего за хвост. И стоит заметить, что это действительно реальность, т.е. действительность!
Кто вам сказал, что вы понимаете эту действительность?

А что непонятного - два долбоеба держатся за слона и думают, что они его держат. Или это можно понимать иначе?

на счет "умственной несостоятельности" - это от эмоций. Рекомендую больше обращать внимание на себя любимого.

Ложь, эмоций "О". Только логика, безжалостная и беспощадная

Про множество правд речь не идет. Правда, и в правду , для каждого своя. Но истина - единственная.

Правда и истина понятия тождественные, а все произвольные их интерпретации - шиза.

Только не нужно истину отождествлять с действительностью, ибо последняя также зависит от человека.

Ну это ваще писец. Истина отдельно, наше бытие отдельно? Браво
"Истина дана нам в ощущениях", все остальное - философская хуеталабуда, подсунутая нам для самооправдания.

[Дохляк]

Ничего подобного, реальность одна для всех - окружающая действительность. Только одни воспринимают её адекватно, а другие в силу умственной несостоятельности (иначе непонятно почему люди игнорируют объективную информацию и не руководствуются ею в своих суждениях) не могут связать все в единую картинку, отсюда и теория о множестве правд, мол у каждого своя. Нет, не бывает много правд, есть много вариантов лжи в которой большинство блуждает от одной к другой. Есть и те, кому действительное положение дел просто выгодно и они под благородной личиной называют первых еретиками.

в нашем кругу когда-то был в ходу термин, "специалист по объективной реальности". кстати, что такое, по-вашему, "воспринимать адекватно"? это какое-то абсолютное мерило?

[Sotsium]

в нашем кругу когда-то был в ходу термин, "специалист по объективной реальности". кстати, что такое, по-вашему, "воспринимать адекватно"? это какое-то абсолютное мерило?

Адекватно? По моему это называть вещи своими именами, черное - черным, белое - белым, а говно - говном. Исходя из того как человек назовет говно, говном или конфеткой, у него выстраивается соответствующая реакция на эту вещь или событие. Да, наверное это абсолютное мерило правильности или неправильности. Можем разобрать любой пример.

[МОСКАЛЬ1968]

Мы реально смотрим на мир. Без пузырящихся слюней.

Это вам кто-то сказал, или сами догадались? (с)
Понятие "реально" на столько субъективно, что выражение "реально смотрим.." определенно является просто штампом.

По крайней мере, мы не находимся в плену двойных стандартов.

[alex]

Считаю в той же мере в данной теме можно будет не только поздравлять с религиозными праздниками ,особенно в преддверии Пасхи ,но и обсуждать разные точки зрения , новости и болезненные проблемы не только православной веры и церковной жизни ,но и других верований людей живущих на территории бывшего СССР , а также церквей дальнего зарубежья состоящих в духовном родстве с РПЦ .

И в чём подвох?

[МОСКАЛЬ1968]

А, вообще, дрочерам - в Позитив!

[Негра]

"Сегодня самый лучший день.
Пусть реют флаги над полками..."(с)

[МОСКАЛЬ1968]

"Сегодня самый лучший день.
Пусть реют флаги над полками..."(с)

Ой, а кто тут дураки? Явно не мы.

[Москвич]

Зря вы затеяли эту тему. Зря. Религия это опиум народа (с). И я видел как приходят к богу не верующие люди в трудную минуту. Не раз видел, особенно когда речь идет о жизни и смерти.

[V_V_V]

И я видел как приходят к богу не верующие люди в трудную минуту. Не раз видел, особенно когда речь идет о жизни и смерти.

Я тоже видел.
Причем часто вариант "когда грянет гром" отдаёт магизмом.

Другие варианты тоже есть, и по моему опыту людей по этим вариантам приходит к вере ну никак не меньше.
Я понимаю, что это субъективно, но среди моих знакомых верующих от грома в церковь практически никто не прибежал.

[Елпидифор Дормидонтович]

И я видел как приходят к богу не верующие люди в трудную минуту. Не раз видел, особенно когда речь идет о жизни и смерти.

Я видел обратное. И что?

[Glossator]

камрадам не верящим в Бога - Бог в вас то же не верит

а вообще думаю так - тема нужная, главное не упасть до уровня срача.

[Sotsium]

камрадам не верящим в Бога - Бог в вас то же не верит

Это он сам сообщил? Кому?
А если серьезно, то поносить церковь не значит не верить. Я верю, только не в Бога, а в то, что он действительно есть. В том-то вся и проблема, что религия заставляет нас верить в нечто, которое все простит и всех спасет. Религия обещает нам Рай после смерти в случае если мы смиренно будем терпеть вакханалию которая нас окружает и Ад если вздумаем выебнуться и перечить. Т.е. уводит нас от реальности, заставляет верить в чудесное спасение, ничего не делая в жизни, смирясь и закрыв глаза на беспредел тех, кто её (религию) несет в массы и с её же помощью нами управляет*. Церковь (религия) внедрила в наши умы самую отвратительную ложь - что бы ты не сделал ты будешь прощен, просто приди и покайся. Это ключ к нашей безнравственности и потреблядству. Я уже молчу о том, какой пример прихожанам подают служители церкви.

*Религию в массы несет далеко не только церковь. Это и руководители государств лобызающиеся с попами и медиамагнаты - банкиры доящие нас как скот и т.д. и т.п....

Жизнь дана нам Богом - отцом и Землей - матерью, дана для счастливой и достойной жизни в согласии с природой, а не для мечтаний о загробном царстве.

[Негра]

религия заставляет нас верить

Жизнь дана нам Богом - отцом и Землей - матерью

Какая интересная религия. Как называется?