Новости РПЦ и "К"

[Негра]

проблема в том ,что тема"мы и церковь" нужна и разговор нужен-но нипалучаицца?

Проблема в том, что здесь просто НЕТ темы, а просто валится в одну кучу всё негативное, что только можно наковырять, да и сочиняется ещё...А те, кто считает по-другому, периодически пытаются объяснить свою позицию тем, кто не имеет ни малейшего желания её услышать.
Какой же разговор может получиться?

[Елпидифор Дормидонтович]

Вот что подумал.
Обсуждаем РПЦ и священников с...
воинствующими атеистами;
сочувствующими сатанистами;
сатанистами...

Замечательная дискуссия....
Это все ровно также, как обсуждать врача с солдатом...

Вот что подумал.
Обсуждаем Госдуму и депутатов с...
людьми никакого отношения к законодательной власти не имеющим;
ничего не знающими об истинных взаимоотношениях между исполнительной, законодательной и судебной властями;
танкистами, артиллеристами и лётчиками...

Замечательная дискуссия...
Это все равно как обсуждать девственницу с дояркой...

Танкист, как там насчёт двойных стандартов?
Медвепутов хаять можно, а Гундяйкина - не моги, да?

[Sotsium]

да какая разница. В любом случае с людьми, испытывающими наслаждение просто плюя в душу другим камрадам.

Вы не правы, это не плевок в чью либо сторону, а самозащита от чужих заблуждений:

....кто проникся произходящим в реальных жизненных ситуациях — молодец, а кто не смог — набьёт себе много шишек. С последним можно было бы и согласиться — в конце концов это его шишки и набьёт он их себе, если бы не одно «но»: набьёт он их не только себе, но и окружающим, поскольку всякое действие в обществе, а тем более общественно-управленческое действие, затрагивает множество людей, подчас не в одном поколении. почти (с)

[Sotsium]

Нафиг.

Ну почему же? Я например до сих пор не знал кто такой Гёдель

[Regel]

Вы не правы, это не плевок в чью либо сторону, а самозащита от чужих заблуждений

да ладно. Кто нападает на Ваши верования здесь, на форуме, в этой ветке конкретно?
А выискивать жемчуга... Ну, на любителя : ))))

[Sotsium]

да ладно. Кто нападает на Ваши верования здесь, на форуме, в этой ветке конкретно?

Никто. Только вот те, кто верит церкви и попам непосредственно влияют на мою жизнь, далеко не лучшим образом.

[Regel]

Никто. Только вот те, кто верит церкви и попам непосредственно влияют на мою жизнь.

А Вы на их жизнь : )))
Катастрофа?

[Негра]

Обсуждаем Госдуму и депутатов с...
людьми никакого отношения к законодательной власти не имеющим

Неправда. Госдума, медвепуты и прочая власть имеют отношение ко всем нам: мы ЭТО сообща выбрали (уж как смогли), и теперь ЭТО нами всеми руководит (как хочет).

А руководство РПЦ, отношения внутри РПЦ и прочее, что присходит в РПЦ, напрямую касается исключительно членов РПЦ, т.е. православных верующих.
Так что

Медвепутов хаять можно, а Гундяйкина - не моги, да?

По приведенной Вами логике - таки да.

[Sotsium]

А Вы на их жизнь : )))

Несомненно, и это не зависит от наших взаимных хотелок, мы в любом случае будем друг на друга влиять. Только вот я пытаюсь влиять в лучшую сторону :blum2:

[Valtapan]

Только вот я пытаюсь влиять в лучшую сторону

Для кого?
И чьей точки зрения?
Руководство РПЦ (совет муфтиев, медвепуты, госдеп США и т.д. и т.п.) тоже считает, что "пытается влиять в лучшую сторону"...

[Грагер]

А руководство РПЦ, отношения внутри РПЦ и прочее, что присходит в РПЦ, напрямую касается исключительно членов РПЦ, т.е. православных верующих.

Введение ОПК, захваты зданий, застройка городов культовыми сооружениями (частенько за счет бюджета, а не средств РПЦ)... Они тоже только православных касаются?

[Sotsium]

Для кого?

Для всех, а значит и для себя любимого.

И чьей точки зрения?

Объективной.

Руководство РПЦ (совет муфтиев, медвепуты, госдеп США и т.д. и т.п.) тоже считает, что "пытается влиять в лучшую сторону"...

По оглашению да, а по умолчанию ложили они на нас, т.е. просто лгут. Так что не нужно меня с ними сравнивать.

[Sotsium]

Введение ОПК, захваты зданий, застройка городов культовыми сооружениями (частенько за счет бюджета, а не средств РПЦ)... Они тоже только православных касаются?

Мухи и котлеты = колейдоскопический идиотизм.

[Valtapan]

Объективной.

Т.е. субъект, именуемый на данном форуме "Sotsium", считает, что его точка зрения объективна. Так?

UPD

Для всех, а значит и для себя любимого.

Или наоборот? Для себя, любимого, а значит и для всех?

[Sotsium]

Объективной.

Т.е. субъект, именуемый на данном форуме "Sotsium", считает, что его точка зрения объективна. Так?

Это не моя личная т.з., а та с которой я совсем недавно согласился. У меня мозка не хватило самостоятельно придти к подобным выводам. И поскольку данная т.з. полностью соответствует окружающей действительности, то она объективна (истинна).

Или наоборот? Для себя, любимого, а значит и для всех?

Никак нет. В данном варианте невозможно улучшить свою жизнь, как и окружающих.

[Негра]

Вообще-то "культовые сооружения" должны касаться исключительно тех, кто данного конкретного культа придерживается.

Люди, меня знаете что реально бесит?!
Вот почему всех так храмы возмущают, а? Либо - вообще храмы, либо - "чужие" храмы?

Я вот ни разу не видела, чтобы кто-нибудь всерьёз возмутился новым борделем, или очередным "игровым клубом", которые типа "запрещены", но процветают повсеместно...
Нет, вот это почему-то никому особо глаз не режет. Вроде плохо, но есть себе и есть...

А вот храмы - ну просто жить мешают, под ногами путаются.

[танкист]

Информация необходимая для объективной характеристики процесса зависит от того какой процесс рассматривается. Т.е. если вы спрашиваете вижу ли я слона, я уверенно отвечу, что вижу, а если спросите о состоянии его здоровья, мне понадобятся результаты его анализов, т.е. совсем другая информация, не владея которой я не смогу дать правильный (истинный) ответ.

Я не просил вас рассматривать какой-либо процесс. Я четко прошу вас доказать, что ваша "информация" о системе <вы лично> - <окружающая вас действительность> является истинной. Только и всего. Докажите именно то, что ваши представления об этой замкнутой системе истинны. Докажите, что вы действительно видите "слона", а не "жирафа", и что то, что вы знаете о "слоне" соответствует действительности.

Наш мир - многоуровневая система (суперсистема) состоящая из вложенных одна в другую систем. Любой уровень (систему) (атом, молекула, человек, семья, общество и т.д.) можно вычленить и рассмотреть происходящие в ней процессы. Поскольку любой процесс управляем, то и рассматривать всю систему необходимо с позиции управления.

Нет. В данном случае необходимо строго помнить, что это система монотонна и обязана сходиться. Если она не будет монотонна (истинность, доказанная на определенном этапе в дальнейшем не изменяет своего значения), то дальнейшие рассуждения просто бессмысленны. Предложив считать систему замкнутой, я несколько пытаюсь облегчить вам задачу.
Управляемость не имеет ровным счетом ничего общего с поставленной задачей.
Если вы собираетесь дробить систему на подсистемы, то это не приведет к доказательству, ибо доказанное внутри одной системы не обязано быть истинным вне этой системы, а чаще всего говорят о том, что аксиомы справедливы лишь в той системе, для которой были сформулированы. Вспомните Евклида (геометрию) и Ньютона (при световых скоростях).

...
но зато мы обладаем знаниями достаточными для самоуправления, в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим по отношению к нам управлением. И наши знания на нашем уровне дают нам наиболее возможную объективность..

Во-первых, вы еще не доказали истиность своих представлений о системе, а уже беретесь утверждать, что обладаете вполне достаточными знаниями, вплоть до самоуправления. Муравей самоуправляется? А камень на дороге? А при рассмотрении каждого в отдельности можно четко определить ряд непротиворечивых аксиом, верных для этой системы. Но в целом вы ничего не можете сказать, расширяя систему от "камень" и "муравей" до системы "муравей и камень"....
...
Забудьте про управление и вернитесь к задаче.

[Елпидифор Дормидонтович]

Неправда. Госдума, медвепуты и прочая власть имеют отношение ко всем нам: мы ЭТО сообща выбрали (уж как смогли), и теперь ЭТО нами всеми руководит (как хочет).

А руководство РПЦ, отношения внутри РПЦ и прочее, что присходит в РПЦ, напрямую касается исключительно членов РПЦ, т.е. православных верующих.

(смиренно склонив голову) Хорошо. А руководство министерства обороны Вы, Негра, тоже выбирали? А МВД? Его действия Вам подотчётны? Тогда как Вам это:

А руководство МО(МВД), отношения внутри МО(МВД) и прочее, что происходит в МО(МВД) напрямую касается исключительно членов МО(МВД), т.е. военнослужащих (полицейских) состоящих на действительной военной службе.

почти (с) - мысль Негры в изложении Елпидифора Дормидонотовича.

[Негра]

А руководство министерства обороны Вы, Негра, тоже выбирали? А МВД? Его действия Вам подотчётны?

Гы)))
Не катит
Мы выбирали тех, кому эти действия подотчетны.

[Елпидифор Дормидонтович]

Вообще-то "культовые сооружения" должны касаться исключительно тех, кто данного конкретного культа придерживается.

Вообще-то "культовые сооружения" должны строиться исключительно на деньги тех, кто данного культа придерживается.
А не на госсредства.

[Грагер]

А вот храмы - ну просто жить мешают, под ногами путаются.

Именно... От процесса стройки и связанных с ним неудобствами и до колокольного бренчания, которое слушать нет ни малейшего желания, а приходится.

[Sotsium]

Вообще-то "культовые сооружения" должны касаться исключительно тех, кто данного конкретного культа придерживается.

Вот вот, пусть дома у себя эти ларьки и ставят, в квартирах, на участках и т.д. Нехуй город поганить.

[танкист]

А вот храмы - ну просто жить мешают, под ногами путаются.

Как прикажете отвечать: по совести, как принято, или без ругательств?

[Елпидифор Дормидонтович]

Гы)))
Не катит
Мы выбирали тех, кому эти действия подотчетны.

А что - попы уже не граждане страны? И их действия не подотчётны руководству РФ? Могут вытворять всё что захотят?

[Грозный (неИван)]

Введение ОПК, захваты зданий, застройка городов культовыми сооружениями

Они (попы)к вам домой приходят по ночам? Милостыню просят? Ипаццо запрещают?
Грагер у вас фобия.

[танкист]

Грагер у вас фобия.

Нет, это не фобия.
Это бессильная злоба и скрежет зубов.

[Елпидифор Дормидонтович]

Это бессильная злоба и скрежет зубов.

"Народ с великой радостью и любовью встречает своих освободителей - вольную армию батьки Бурнаша. В бессильной злобе красные комиссары подсылают своих наймитов, чтобы мутить народ." (с)

[Грагер]

Они (попы)к вам домой приходят по ночам? Милостыню просят? Ипаццо запрещают?
Грагер у вас фобия.

Парк вырубили, чтобы построить церковь впритык к 2 уже существующим (тоже новостройки), пляж закрыли для возведения памятника Ридигеру, сквер красивейший превратили в покрытую плиткой площадь с торчащей в середине часовней... долго можно перечислять. Лично мне очень мешают.

[Regel]

Это не моя личная т.з., а та с которой я совсем недавно согласился. У меня мозка не хватило самостоятельно придти к подобным выводам. И поскольку данная т.з. полностью соответствует окружающей действительности, то она объективна (истинна).

Субъективизм чистейшей воды : ))))

[Valtapan]

Это не моя личная т.з., а та с которой я совсем недавно согласился. У меня мозка не хватило самостоятельно придти к подобным выводам. И поскольку данная т.з. полностью соответствует окружающей действительности, то она объективна (истинна).

Т.е. субъект Sotsium исходя (на основе) из своих знаний, способностей (и прочих личных свойств) и наблюдаемой им реальности (включая и свою оценку этой реальности) принял некую теорию, как наиболее точное отражение наблюдаемой им, Sotsium'ом, реальности?
И где же здесь объективность?
А если на место субъекта "Sotsium" поместить субъекта "Valtapan" (ну чтоб никому другому обидно не было), с его знаниями, способностями и прочими личными свойствами, совпадут ли их оценки окружающей реальности и выбор теории эту реальность объясняющей?

[Valtapan]

Лично мне очень мешают.

В судЪ!

[Грагер]

Нет, это не фобия.
Это бессильная злоба и скрежет зубов.

Придет еще наше время..)

[video=Destruction of Jesus Christ Saviour temple in Moscow]3511[/video]

[Regel]

В судЪ!

это хлопотно.
то ли дело на форуме фигни полить, мол, мешают, мешают, такие рассякие, от одного сознания, что они есть, спать не могу, дышу впринудиловку : )))))