Новости РПЦ и "К"

[Москвич]

Вы не правы, информация о материальном объекте распространяется и существует в пространстве постоянно как и сам объект. Вопрос только в том восприняли мы её или нет. И насколько правильно восприняли (помехи среды, исправность приемника и т.д.), в этом случае наша информация действительно не тождественна объективной (полной).

а как же время?! Или мы о вечности?

[танкист]

а хотелось всего-лишь побеседовать, услышать мнение и поделиться своим...
мда. Видно это не модно нынче, шевелить мозговой извилиной.
Ну нет - так нет.
...
Sotcium - если вы еще не забыли про доказательство, то можете не утруждать "учителя", или кого вы там еще напрягаете. Не вижу смысла в продолжении.
Тема закрыта.

[Sotsium]

Sotcium - если вы еще не забыли про доказательство, то можете не утруждать "учителя", или кого вы там еще напрягаете. Не вижу смысла в продолжении.
Тема закрыта.

Пиздец, у меня акромя "Богдана" и забот больше нет, правда? На объемный вопрос я и ответ должен дать объемный, если его суть не поместится в одну фразу, потому и отложил на потом. Ну хозяин - барин, проехали... тем более, что повторять сказанное, не самое захватывающее действие.

[Sotsium]

информация о материальном объекте распространяется и существует в пространстве постоянно как и сам объект

Может ли существовать отражение (информация, познание) без субъекта?

А почему вы отождествляете информацию с познанием, почему отражение? Это не верно. То, что кирпич существует независимо от нас мы уже выяснили. А может ли существовать информация которую он в себе несет отдельно от субъекта познания? Может. Ведь если вы не видите кирпич (не воспринимаете информацию о нем), я вполне могу его видеть, трогать и т.д. И не только я, любая кошка или пес... Т.е. информация существует постоянно, пока существует объект. Не хотите же вы сказать, что кирпич начинает обладать своими характеристиками только в нашем сознании? Познание (наши знания) это воспринятая субъектом информация циркулирующая в среде независимо от того познали мы её или нет.

а как же время?! Или мы о вечности?

В отличие от общеизвестного заблуждения, мир состоит из материи, информации и меры.

[Valtapan]

Ведь если вы не видите кирпич (не воспринимаете информацию о нем), я вполне могу его видеть, трогать и т.д. И не только я, любая кошка или пес... Т.е. информация существует постоянно, пока существует объект. Не хотите же вы сказать, что кирпич начинает обладать своими характеристиками только в нашем сознании?

Как минимум четыре субъекта (выделены) Уберите из мира субъектов, и таки кто будет "воспринимать" (отражать) "информацию", определять и сравнивать его характеристики?

Познание (наши знания) это воспринятая субъектом информация циркулирующая в среде независимо от того познали мы её или нет.

Отнюдь.
Познание - процесс выработки истинных знаний, высшая форма отражения объективной действительности.
Знание - результат процесса познания (представления, понятия, суждения, теории) действительности, получивший подтверждение в практике.
В русском языке не зря приставками и суффиксами пользуются...

[Sotsium]

Как минимум четыре субъекта (выделены) Уберите из мира субъектов, и таки кто будет "воспринимать" (отражать) "информацию", определять и сравнивать его характеристики?

Убрал. Кирпич все равно есть, имеет массу, цвет, вкус , занимает объем в среде... Воспринять некому? Так это его не волнует, он все равно есть. Согласны?
И почему вы напираете на "отражать"? Раз уж вы такой буквоед (насчет познания), тогда каким макаром инфа отражается от нашего сознания? Наше сознание воспринимает информацию и затем владеет ею, но не отражает же ж

Познание - процесс выработки истинных знаний, высшая форма отражения объективной действительности.
Знание - результат процесса познания (представления, понятия, суждения, теории) действительности, получивший подтверждение в практике.
В русском языке не зря приставками и суффиксами пользуются...

Почему отражения? В каком направлении (плоскости, спектре и т.д.) она отражается? Замените "отражение" на освоение (восприятие) и все встанет на свои места. В остальном согласен, допустил неточность

[Valtapan]

Замените "отражение" на освоение

Не заменю. Бо использую стандартную терминологию:

Отражение, всеобщее свойство материи, заключающееся в воспроизведении, фиксировании того, что принадлежит отражаемому предмету.

ну и далее по тексту... там любопытно...

[Sotsium]

Не заменю. Бо использую стандартную терминологию:

Стандарты не аксиома и по мере развития подлежат изменениям

ну и далее по тексту... там любопытно...

На мой взгляд есть более любопытное мнение:

наиболее разпространённому мировоззрению в нынешней глобальной цивилизации свойственно смешение объективных разнокачественностей в каждом из обобщающих понятий, лежащих в основе мировоззрения; это — смещение понятийных границ во внутреннем мире человека относительно объективно данных разнокачественностей.
Ленинские “копируется и фотографируется” — два частных вида общего свойства, присущего как Вселенной в целом, так и её отдельным фрагментам. Это свойство — отображение упорядоченности Вселенной. Отображение — передача информации из одного фрагмента Вселенной в любой другой (в том числе из одного в тот же самый между уровнями иерархии в его организации), приводящая к изменению упорядоченности фрагмента-приёмника (т.е. его носителей информации и соответственно — его информационного состояния, несомого им образа). Вселенная существует как непрерывный процесс отображения. Прекращение отображения через границы какого-либо фрагмента Вселенной ведёт к тому, что фрагмент изчезает для его окружающих, после чего гибнет, если не может сам стать полной Вселенной. “Благодаря” же марксистско-ленинскому «существованию независимо от них», принявший в сознание эту “независимость” человек выпадает из гармонии Мироздания по причине нарушений полноты и целостности отображения Объективной реальности. Это путь к погибели.
По отношению к информации вся материя, все материальные объекты, выступают в качестве носителя единого общевселенского иерархически организованного многоуровневого информационного кода — общевселенской меры. По отношению к информации мера — код (человеческий язык — частная мера, ибо он — код). По отношению к материи эта общевселенская мера выступает как многомерная (содержащая частные меры) вероятностная матрица возможных её состояний, т.е. “матрица” вероятностей возможных состояний; это своего рода «Многовариантный Сценарий бытия Мироздания», предопределённый Свыше.

"Мертвая вода" т.1

[Valtapan]

...предопределённый Свыше.

Ну-у-у после двух последних слов, в приведенном пассаже, все вопросы априори снимаются... Хотя, а спрячусь ка я на этот раз в густой бороде классика (ну вот такой я консерватор):

с того момента, как мы примем животное происхождение человека, все объясняется. История предстает тогда перед нами как революционное отрицание прошлого — то медленное, апатическое, сонное, то страстное и мощное. Именно в прогрессивном отрицании первобытной животности человека, в проявлении его человечности она и состоит. Человек, хищное животное, двоюродный брат гориллы, вышел из глубокой ночи животного инстинкта, чтобы прийти к свету ума, что и объясняет совершенно естественно все былые заблуждения и утешает нас отчасти в его нынешних ошибках.
Он вышел из животного рабства и, пройдя через божественное рабство, переходный этап между его животностью и человечностью, идет ныне к завоеванию и осуществлению своей человеческой свободы.
...
Все религии с их богами, полубогами, пророками, мессиями и святыми были созданы доверчивой фантазией людей, еще не достигших полного развития и полного обладания своими умственными способностями. Вследствие этого религиозное небо есть не что иное, как мираж, в котором экзальтированный невежеством и верой человек находит свое собственное изображение, но увеличенное и опрокинутое, то есть обожествленное.
История религий, история происхождений величия и упадка богов, преемственно следовавших в человеческом веровании, есть, следовательно, не что иное, как развитие коллективного ума и сознания людей.
По мере того как в своем прогрессивном историческом ходе они открывали в самих себе или во внешней природе какую-либо силу, положительное качество или даже крупный недостаток, они приписывали их своим богам, преувеличив, расширив их сверх меры, как это обыкновенно делают дети, игрой своей религиозной фантазии. Благодаря этой скромности и набожной щедрости верующих легковерных людей небо обогатилось трофеями земли, и, как неизбежное следствие, чем небо делалось богаче, тем беднее становились человечество и земля. Раз божество было установлено, оно, естественно, было провозглашено первопричиной, первоисточником, судьей и неограниченным властителем: мир стал ничем, бог — всем...

...
Общая идея всегда есть отвлечение и по этому самому в некотором роде — отрицание реальной жизни. Я установил в Приложении то свойство человеческой мысли, а следовательно, также и науки, что она в состоянии схватить и назвать в действительных фактах лишь их общий смысл, их общие отношения, их общие законы; одним словом, мысль и наука могут схватить то, что постоянно в их непрерывных превращениях вещей, но никогда не их материальную индивидуальную сторону, трепещущую, так сказать, жизнью и действительностью, но именно в силу этого быстротечную и неуловимую. Наука понимает мысль о действительности, но не самую действительность, мысль о жизни, но не самую жизнь. Вот граница, единственная граница, действительно не переходимая ею, ибо она обусловлена самой природой человеческой мысли, которая есть единственный орган науки.
На этой природе мысли основываются неоспоримые права и великая миссия науки, но также и ее жизненное бессилие и даже ее зловредное действие всякий раз, как в лице своих официальных дипломированных представителей она присваивает себе право управлять жизнью. Миссия науки такова: устанавливая общие отношения преходящих и реальных вещей, распознавая общие законы, которые присущи развитию явлений как физического, так и социального мира, она ставит, так сказать, незыблемые вехи прогрессивного движения человечества, указывая людям общие условия, строгое соблюдение коих необходимо и незнание или забвение коих всегда приводит к роковым последствиям. Одним словом, наука — это компас жизни, но это не есть жизнь. Наука незыблема, безлична, обща, отвлеченна, нечувствительна, подобно законам, коих она есть лишь идеальное, отраженное или умственное, то есть мозговое, воспроизведение (подчеркиваю это слово, чтобы напомнить, что сама наука есть лишь материальный продукт материаль*ного органа материального организма человека — мозга). Жизнь вся — быстротечна и преходяща, но также вся она трепещет действительностью и индивидуальностью, чувствительностью, страданиями, радостями, стремлениями, потребностями и страстями. Она одна спонтанно творит вещи и все действительное сущее. Наука ничего не создает, она лишь устанавливает и распознает творения жизни.

З.Ы. Соотнесите, за одно, сказанное в первой части цитаты со второй частью своей подписи, ну и прикиньте "на глазок" место неоязыческих идей в истории человечества. Ога...

[Москвич]

Цитата:

Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
а как же время?! Или мы о вечности?

В отличие от общеизвестного заблуждения, мир состоит из материи, информации и меры.

Можно поподробнее? Ведь время, это то немногое, что действительно дано нам в ощущениях. Я готов к тому, что время это проявление (n+1)-го измерения в n-мерном мире, но не более.

[Sotsium]

Можно поподробнее?

....Ясно, что необходимо освоить некое Различение, чтобы худое слово осталось запертым в глубинах души, а благое слово было произнесено вовремя и полновесно и всё ему отозвалось, породив в людях благо-воление и гармонию в природе.
Обратим внимание: Коран — единственное Писание, которое прямо говорит о ниспослании Различения: «И вот, Мы дали Мусе (Моисею — авт.) Писание и Различение, — может быть, вы пойдёте прямым путём!» (сура 2:50). В суре 25:2, названной “Различение”, сказано, что Бог «создал всякую вещь и размерил её мерой». Придерживаясь этого Различения, пойдём дальше.
Ленинское определение «материи»: «Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них», — является переливанием из пустого в порожнее. Это “определение” эквивалентно следующему тождеству: «материя» = «Объективная реальность». Объективная реальность, в свою очередь, есть Бог и сотворенное Им, Мироздание в целом, Вселенная; а человек — частица сотворенного.
Читаем определение далее: Вселенная «копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них».
Проще и более обще говоря: информация из внешнего мира (впрочем, и из внутреннего тоже) возпринимается нашими органами чувств, запоминается безсознательно и хотя бы частично доходит до осознания, становясь неотъемлемым достоянием личности человека. Для возприятия информации (не только человеком) на любом этапе разпространения информации необходимо:
• чтобы уровень сигнала был выше порога чувствительности приёмника;
• чтобы была совместимость приёмника, передатчика и среды между ними по способности ко взаимодействию друг с другом, то есть необходима совместимость по материальному носителю;
• чтобы была совместимость по системе кодирования, частотному диапазону и т.п.;
• чтобы прохождение информации как-то фиксировалось в приёмнике, т.е. изменяло его информационное состояние, и соответственно — упорядоченность каких-то свойственных приёмнику элементов, запоминающих и (или) отображающих информацию.
Если изложить это в терминах наиболее общих философских категорий, то:
1. есть нечто, что воздействует на подобное ему нечто, изменяя его состояние, его образ — это материя;
2. есть нечто, объективно существующее, но не материальное, что передаётся в процессе этого взаимодействия, изменяющего состояние материи — отображения — от одного материально-го носителя к другому и не утрачивает своего объективного качества при смене материального носителя — это информация по-русски: образы; «Нет вещи без образа» — Словарь В.И.Даля;
3. и присутствует ещё нечто, также нематериальное, что определяет различные качества отображения информации — порог чувствительности, система кодирования, частотный диапазон, поляризация несущей волны и т.п. — это всё частные меры различения параметров.
И эта троица: материя, информация, мера (через h — «ять»: мhра) — существуют в неразрывной связи друг с другом, образуя триединство. «Бог троицу любит», но Бог — не троица.
Человек — и особь и биологический вид — часть Вселенной. Человек имеет возможность возпринимать всю Вселенную как процесс-триединство: МАТЕРИЯ и ИНФОРМАЦИЯ изменяются по МЕРЕ развития. Первичность категорий материи, информации, меры означает, что категории пространства и времени — не первичные, а производные от первичных; т.е. пространство и время не объективны в предельном случае обобщения понятий, а порождаются объективными разнокачественностями, составляющими триединство.

"Мертвая вода" т.1

[Москвич]

МАТЕРИЯ и ИНФОРМАЦИЯ изменяются по МЕРЕ развития. Первичность категорий материи, информации, меры означает, что категории пространства и времени — не первичные, а производные от первичных; т.е. пространство и время не объективны в предельном случае обобщения понятий, а порождаются объективными разнокачественностями, составляющими триединство.

То ли ругаться на авторов, то ли ну его на хер?... Ладно, просто констатирую весенний поток сознания. Так какая там производная от меры время? И что такое мера? Как сие соотнести в реальностью данной нам в ощущениях?