Пиздец - это применение оружия священником по живому существу, а никак не баловство по мишеням.Сообщение от Observerr
Разница - принципиальная.
Вот это самое "развлечение с оружием" - это не более чем ознакомление с важными деталями жизни тех людей, среди которых будешь работать. Для понятия. Для верного представления о том, с чем приходится иметь дело пастве.
ЗЫ: пыщ-пыщ_пыдыщЪ!111!
МОСКАЛЬ1968 (13.04.2011)
Какое-то уж очень хитровывернутое объяснение.
Почему-то всё ознакомление с жизнью людей ограничивается элементами гостевого развлечения, а не верным представлением о том, с чем приходится иметь дело пастве.
Чё-то нигде не видел попа среди строителей, копающего яму лопатой, попа среди офисных работников, трудящегося над отчётом в эксцеле, или попа среди учителей, проводящего урок математики.
Опять же, учить людей не убивать, а через полчаса пойти и прилюдно, по-молодецки поразвлечься прикольными штуками для убийства людей... Или благословить машинки для лишения людей жизни... у них ничего не ёкает внутре ?...
А знаете скока их у домн и мартенов стоит? А скока в забой ежедневно уходить? Тьма, черно вокруг - одни рясы...
Observerr (13.04.2011)
Ну, это даже я, не имея отношения к церкви, видела. Причем - много раз. На строительстве храмов священники часто вместе со строителями работают, и часто - на полную катушку, как все остальные.
И учителя есть. Только зачем - математики? У них профиль другой.
Думаю, если поискать, то и офисные работники найдутся. Если задумаешься, сам сообразишь.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Мы же говорим о жизни паствы, а не об обеспечении собственных потребностей РПЦ.
Не соглашусь. Они сами по себе не существуют - одно без другого. Или ты полагаешь, что священнослужитель должен инкогнито яму копать?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Речь шла об ознакомлении с жизнью и работой паствы. В этом священники участия не принимают, кроме эпизодических развлечений.
А работать на себя - это совсем другое. Строить себе храмы, проводить свои уроки, вести дела церкви - это конечно, на себя они работают.
Организации необходимо увеличивать как территориальный покрытие, так и максимальный охват разных категорий населения. Это азы маркетинга, позволяющие увеличить денежные поступления.
Sotsium (13.04.2011)
Принимают. Но это не зрелищно, и в СМИ не попадает.
Сказано же ж - "путь попа сложен и хитровывернут, осуждая попа - осуждаешь Бога." (с)
Не боитесь? Быть того не может! А как же Рай?
Собсно, это вопрос к журнализдам, а не к попам, что "не видел". Насколько я знаю, происходит ознакомление со всеми сторонами деятельности и быта в любой специфической среде.Не знаю, ёкает или нет.
Знаю только, что исполнение воинского долга НИКАКОГО отношения к "убийству" не имеет.
Это не про "не убий", а про "кесарю - кесарево" и "болши сея любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя".
Апостолы носили мечи, в Гефсиманском саду их было два (меча).
Ну, значит Вы больше знаете.
Хорошо, что спустя столько сотен лет это ознакомление наконец началось.
Я знаю, таких отмазов у церквей накоплено немало. Ничего, что они напрямую противоречат Библии.
Как говорится, Иисус плохо понимал в коммерции, поэтому сейчас его можно немного и подправить. С высоты современного опыта, так сказать, объяснить, что когда он говорил одно, то на самом деле мог иметь ввиду совершенно другое. А раз мог, то значит имел.
Про мечи в Гефсиманском саду - забавная ссылка, потому что произошедшее там - очень показательный пример, как Иисус относился к мечам. О чём он не только сказал, но и продемонстрировал на примере.
Но это ничего, если бы он жил в наше время, он точно был бы поумнее.
И ребятки по его приказу изрубили бы недругов нахрен. Во славу христианской веры.
Так что и тут его можно немного поправить.
Нормальная ссылка.
Оружие - это часть человеческой жизни. Вопрос не в оружии, а в применении. Следуя максималистской логике, почему бы не запретить мечи ваще, хотя бы апостолам? Но этого не было сделано.Пора уже основывать свою церковь и зарабатывать миллион, раз уже есть "столько хороших идей"(С)
Следуя нормальной логике, нефиг одевать рясу и забавляться орудиями убиства.
Всё правильно, весь вопрос в способе применения. Такие развлечения попов несут элементы рекламы забавности стрельбы из оружия, а также компроментрируют их основную работу
Библия тоже не содержит описаний забав с мечами, устраиваемых Апостолами. Один сгоряча этот меч раз использовал, и то был немедленно поправлен Иисусом.
Sotsium (13.04.2011), МОСКАЛЬ1968 (13.04.2011)
А я так не считаю, например.
И вся история церкви от Ветхого Завета свидетельствует о том, что оружие НИКАК не влияет на "основную работу" само по себе.
Как и инструменты, станки и архитектура)))
"Забавность" здесь субъективная. Меня, например, с детства приучали, что оружие забавным не может быть в принципе. В том числе, приучали к незабавности через правила обращения с ним, которые можно нормально усвоить только на практике, имхо.
Вот, конкретный пример толкования)))
А почему это Иисус не запретил применение оружия изначально, когда только узнал о его наличии?
А почему не воспрепятствовал в момент удара, а только устранил последствия?
Получается, есть место оружию в жизни христианина!11!
Не, так я точно пас.
Дело не в этом, а в том что отождествление Иисуса с богом ЛОЖНО. Это был человек, который гнал на попов похлеще нашегоЗа что они же его и убили, а учение его переврали. Его популярность использовали в своих корыстных целях (популяризация христианства), назвав сыном Бога. Все банально.
Да нет. Я думаю РПЦ распяла бы Христа по новой как еретика и делов.
А ты уверен trololo68 , был бы в данной сцене классической Иудой -даже репетировать и гримировать не надоДа нет. Я думаю РПЦ распяла бы Христа по новой как еретика и делов.
Да нет. Я думаю РПЦ распяла бы Христа по новой как еретика и делов.Откуда такие фантазии? А может укурила и запоила в усмерть?
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
из колбасного гнилого нутра, откуда же еще что у Стила?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Фантазии? У вас свечками в храмах торгуют? Торгуют. Иисус изгнал бы торговцев из храма - вызвали б ОМОНДа нет. Я думаю РПЦ распяла бы Христа по новой как еретика и делов.
Ну про роскошь уже и так понятно.
Любое деяние Иисуса полностью противоречит всему что верхушка РПЦ делает.
Ну и мерседец бронированный патриарха, явно не проехал бы через ворота "Игольное ушко"
Можно до бесконечности продолжать.
Sotsium (13.04.2011)
ты же вроде верующий)))
Любой воин участвовавший в боевый действиях отлучается православной нашей Церковью от причастия минимум на два года. А раньше и на 5 отлучали.
Observerr (13.04.2011)
да оно конечно, только вот полковые батюшки, капелланы во многих странах об этом не знали, видимо...
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
По канонам Православной церкви воин, исполнивший свой долг на поле боя три года к причастию не допускается. Не переносите собственное незнание на чужие плечи.да оно конечно, только вот полковые батюшки, капелланы во многих странах об этом не знали, видимо...
ну да, ну да...
http://www.voskres.ru/army/church/kotkov.htmВ книге VII Свода военных постановлений 1869 года издания 1907 года мы находим общие обязанности военных священников, состоящие из 19 пунктов.
Основными из них являлись:
- в строго назначенное время совершение в полковой церкви богослужений во все воскресные и праздничные дни;
- по соглашению с полковым начальством подготовка военнослужащих к исповеди и принятию Святых Таинств с помощью поучений и внебогослужебных собеседований;
- совершение Таинств и молитвословий для военнослужащих в церкви и их домах;
- подготовка церковного хора для пения при богослужениях;
- ведение бесед, наставление воинов в истинах православной веры и правилах благочестия, назидание и утешение болящих в лазаретах;
- преподавание Закона Божия в полковых школах, солдатским детям, учебным командам (с согласия военного начальства они могли устраивать внебогослужебные беседы и чтения).
Во время проведения мобилизации и во время военных действий военные священники обязаны были следовать по назначениюс воинскими частями и находились в безусловном подчинении военному командованию.
...
В военное время роль военного священства становилась еще важнее и ответственнее, а вместе с тем и плодотворнее. Такой ее делала сама обстановка военного времени. Огромная напряженность военной работы в боевой обстановке требовала духовной поддержки для воинов со стороны пастыря Церкви. Постоянная опасность, близость смерти переносят мысли воина к вопросам вечности, смысла человеческого бытия.
Главной задачей священника в военное время, кроме совершения богослужений и треб, было влияние на свою паству личным примером, твердостью духа в сложнейших ситуациях, стойкостью в исполнении воинского долга. "Полковой священник принимает на себя особенную чрезвычайную миссию во время сражения русского воинства с неприятелем. Священник должен запастись самоотвержением, чтобы, стоя в пылу битвы, быть способным поддерживать в армии надежду на помощь Божию и свои собственные силы, вдохнуть в нее патриотический героизм к Царю и Отечеству", - писал Николай Невзоров8.
Подобному воодушевлению, по словам великих полководцев, приписываются три четверти влияния на победу. Многие из священников, понимая важность такого воодушевления, брали на себя эту святую обязанность.
В бою место нахождения полкового священника должно было быть на передовом перевязочном пункте, где скапливались раненые, нуждавшиеся в моральной поддержке и медицинской помощи. Поэтому от священника требовалось помимо выполнения своих прямых функциональных обязанностей уметь выполнять обязанности медперсонала9.
Русская Православная Церковь, понимая, что исход войны, любого сражения зависит в основном от воли Божией, вменяла в обязанность военным священникам непрестанную молитву о даровании победы русскому оружию.
Там много по ссылке.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Береза (13.04.2011)
Православная Церковь и армия. На Руси они были нераздельны с первого часа и до наших дней. Вслед за князем Владимиром Крещение приняла его дружина, и с первых дней священники окормляли русских воинов, на долю которых выпали неслыханные испытания, великие победы и горькие поражения. Но с Господом это всегда было воинство победителей. Да и как могло быть иначе, если с Куликовской битвы армия сражалась под образом Спасителя, изображенном на знаменах и хоругвях? Есть сведения, что первые ряды русского войска составляли воины-аскеты из монахов, одетые в чёрные рясы с изображением крестов и «адамовых голов». Они шли в бой без доспехов, бесстрашно принимая на себя первый удар, показывали остальным русичам, что сила веры и воля к победе сильнее мечей и копий.
Сам А.В. Суворов в своем рапорте о взятии Измаила упоминает о мужестве священника Полоцкого полка Трофима Куцинского, который ободрял солдат в сражении, находясь в первых рядах штурмующих. Один из батальонов Полоцкого полка, двинувшись в штыки на турок, потерял своего командира, солдаты заколебались, пришли в замешательство. И вдруг вперед выходит священник, высоко поднимает крест с изображением Искупителя и, призвав милость Божию, бросается на сабли турок (рис. 2). Солдаты, пораженные таким мужеством, бросаются за ним и штыками добывают победу. На другой день был отслужен торжественный молебен, который служил герой-священник Трофим Куцинский. Салютом из взятых орудий и благодарными речами А. В. Суворова к своим чудо-богатырям закончилось это торжество. Современники вспоминают, что Суворов «каждую победу, каждую удачу приписывал Подателю всех благ и тотчас спешил в церковь, где на клиросе пел с певчими и читал Апостол». В 1790 г. особым указом Императора специально для награждения военных священников за боевые подвиги был учрежден золотой наперсный крест на Георгиевской ленте.Указом императора Павла I от 4 апреля 1800 года в войсках была окончательно утверждена должность обер-полевого (в последующие годы – главного) священника и ему было поручено «главное начальство» над полковыми священниками. В 1801 году при императоре Александре I была создана особая войсковая семинария, которая готовила военных священников.Первым почетную боевую награду в 1812 году получил священник 19-го Егерского пехотного полка Василий Васильковский
О действиях отца Василия в этом сражении командующий корпусом генерал Дмитрий Дохтуров доносил Кутузову, что священник 19-го Егерского полка «все время находился с крестом в руках впереди полка и своими наставлениями и примером мужества поощрял воинов крепко стоять за веру, Царя и Отечество и мужественно поражать врагов, причем сам был ранен в голову»
В этом же бою принял смерть как воин полковой священник 6-го Егерского полка Иванов. На теле героя было 19 штыковых ран, от которых он скончался. .............
В Отечественной войне 1812 года боевыми наградами были отмечены 244 священника. В этой войне погибло, умерло от ран и болезней около 50 военных священников.
Кавалером военного ордена святого Георгия стал священник Тобольского пехотного полка Иов Каминский.Предлагаем вниманию наших читателей краткое описание духовных подвигов священников в годы Крымской войны.
В 1853 году обер-священник Кавказского корпуса протоиерей Михайловский доносил обер-священнику армии и флотов, что «по взятии турками укрепления святителя Николая гарнизон начальника Черноморской береговой линии адмирала Серебрякова, исключая 30 человек, весь уничтожен. В числе убитых находится мученически умерший иеромонах Серафим Гуглинский, ему отрубили голову и, вонзив ее на копье, показывали турецкому полчищу».Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Наиболее многочисленный отряд военного духовенства представляли полковые священники, которые приравнивались к офицерам в звании капитана. Солдаты обязаны были отдавать им честь и называть их «Ваше благородие». Главной задачей священника в военное время, кроме совершения богослужений и треб, было влияние на свою паству личным примером, твердостью духа в сложнейших ситуациях, стойкостью в исполнении воинского долга. «Полковой священник принимает на себя особенную чрезвычайную миссию во время сражения русского воинства с неприятелем. Священник должен запастись самоотвержением, чтобы, стоя в пылу битвы, быть способным поддерживать в армии надежду на помощь Божию и свои собственные силы, вдохнуть в нее патриотический героизм к Царю и Отечеству»
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Fil (13.04.2011)
Обана, а ну как завтра батюшек этих проповедовать к падшим женщинам пошлют или к наркоманам?
Тоже будут ознакамливаться с "ВАЖНЫМИ ДЕТАЛЯМИ ЖИЗНИ ЭТИХ ЛЮДЕЙ"?
Observerr (13.04.2011), Елпидифор Дормидонтович (13.04.2011)
Ваши права
