Экскурсии ради, или паломничества для?Сообщение от kordah
Экскурсии ради, или паломничества для?
С верой в сердце и с уважением к вере наших предков.Экскурсии ради, или паломничества для?
Даже посмотреть на чудо архитектуры храмов очень приятно ,а ведь строил это всё наш народ верящий по сути в Бога ,а не в священников .
Строительство храмов на Руси всегда было делом очень благородным и уважаем простыми людьми .которые часто добровольно жертвовали на стройку .
Ничего общего с вероучением. Только логические выкладки. Что бы понять это необходимо ознакомится с работой в целом, потому что все положения взаимосвязаны и осознать один отрывок не имея представления об остальных очень тяжело. А впаривают с кадилом в руках.
Ваше право. Только я каждое утверждение аргументирую, а вы только ссылаетесь на веру. Невозможно объективно аргументировать заблуждение
Повторить вопросы?)))
Всё же видно, какие там "аргументы")))
Какие аргументы приведешь?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да по разному впаривают.
Вон, для некоторых есть даже специальная "наука" такая - дианетика, тоже очень любят из себя учёных корчить.
Ну, или "мёртвая вода", где есть чюдная попытка создать карикатуру на научный понятийный аппарат.
Если уж с уважением к вере наших предков, тогда к Перуну и остальным, но никак не в Лавру. Поход в Лавру - это проявление уважения к мясникам резавшим наших предков. Вещи нужно называть своими именами. А христианство это вера не в Бога, а в картинки и здания.
Странно мне, Александр, следующее: вот знает человек о чем либо некоторое время, и вдруг выясняется что он владел объективно недостоверной информацией. Что делать? Принять правду на вооружение? Дык тогда придется признать, что все это некоторое время он заблуждался (не владел объективной информацией)... И в зависимости от склада психики человек решая данную задачу стоит перед выбором:
а) Признать себя дураком? Засмеют же бля... Нет, не бывать этому...
б) Признать, что чего-то раньше не знал. Да, это нормально, потому как претендовать на полные знания значит претендовать на знания Бога. Принимаю и иду дальше.
А язычество - это вера не в богов, а в идолов и капища?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (14.04.2011)
Обратите внимание на символику над воротами, какое отношение к Богу она имеет, кто скажет?
А вообще, глаз является значимым символом для множества религий, как древних, так и поныне существующих.В христианстве глаз символизирует всевидящего Бога, всеведение, силу, свет. Свет тела - это глаз (Матф, , 6:22). Семь глаз Апокалипсиса - это семь Божьих духов. Глаз в треугольнике олицетворяет Главу Божью; а в треугольнике, окруженном сияющим кругом, - ее бесконечную святость.
Если интересно, можешь ознакомиться ЗДЕСЬ. Там и про египетских жрецов есть, и про доллар, и много ещё про что.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
//OFF: а у кого это на сайте "эксплоит!" добрым людям жить мешает, а?)))))
Да, хня какая-то, вирус?
Угу, "Бабло и церковь едины"
Гм... А ты по ссылке ходил, или так... не глядя?Угу, "Бабло и церковь едины"
Где ты там про церковь нашел (уже не говоря о "бабле")?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
И вот так всегда(С)А язычество - это вера не в богов, а в идолов и капища?
Нет. Никто их не зомбирует. Это Вы напрасно. Люди сами тянутся к религии. Ну, точнее, часть людей.Почему?Нет не загоняют физически, но загоняют через внушение - зомбирование. Не так ли?
А вот почему:
любая религия, а вместе с ней и любая церковь, базируется на одном краеугольном камне: постулате о существовании загробной жизни(потустороннего мира). Убери этот камень – и всё рухнет.
Ну, боятся люди смерти. Горюют по умершим детям, родителям, мужьям и жёнам. Им очень хочется увидеть их вновь. И совсем не хочется самим исчезнуть после смерти навсегда. Таким образом, в обществе появляется некий спрос. Спрос на то, чтобы кто-то убедил мятущихся граждан в том, что смерть это ещё не конец всего. Не финиш. Убедил в том, что прекращение «земного существования» вовсе не означает абсолютного исчезновения. Обратите внимание: нередко люди обращаются к религии лишь перед смертью (или же, внезапно потеряв своих родных и близких), пытаясь использовать даже самый призрачный шанс, которого атеизм дать не может. Религия даёт утешение и надежду. В этом её сила. Именно поэтому, основная масса верующих – женщины, которые больше «чувствуют», чем трезво мыслят.
Ну, а коли имеется спрос, то незамедлительно появляется и предложение. В виде религиозных верований. Ведь, что любопытно - в любой религии имеется загробный мир! Появляются, конечно, и люди, которые данный спрос эксплуатируют в своих личных целях. Это, собственно, и есть - жрецы, попы, раввины, муллы, шаманы и т.д. Появляются и политики, поддерживающие тесные отношение с этими жрецами, ведь слова жрецов имеют особый вес у верующих людей. Политики, как люди дошлые и практичные, «перекрестятся» в любую религию, лишь бы приобрести дополнительный электорат. Вспомним: «Париж стоит мессы». Вспомним, неумело крестящихся, но резко уверовавших вчерашних атеистов – ЕБНа, ДАМа, ВВП.
Материалисты (атеисты в частности) утверждают, что никакой жизни после смерти нет. Что жизнь конечна. Это многим не нравится.
Доказать наличие или отсутствие потустороннего мира, а вместе с ним и, собственно, бога не может никто. Не может по той простой причине, что ни один живущий человек «там» не бывал, и никто «оттуда» не возвращался. (Людей, перенёсших клиническую смерть, в расчёт не берём: ибо и они ничего умного припомнить не в состоянии, да и не та это смерть - не биологическая).
Хотя… Если обратить внимание на реакцию любого живого организма, которому грозит опасность, то начинаешь понимать – умирать не спешит никто. Ни муха, ни червяк, ни венец всего живого – человек. Видимо, где-то на подсознательно-генетическом уровне у биологических объектов заложена какая-то информация: нет ТАМ ничего. Смерть – это смерть. Это прекращение твоего существования. И физического и духовного. Но это – лишь моё предположение.
Поэтому спор между попами и атеистами длится тысячелетиями. И он бесперспективен.
Правда, между спорящими существует, на мой взгляд, немалая и даже принципиальная разница. Так, атеисты из своих убеждений никакой материальной выгоды не извлекают. В средние века они даже горели на кострах за отрицание бога. Атеисты, аргументируя свое мировоззрение, ничего не выдумывают. Просто говорят: нет никаких более или менее вменяемых доказательств существования жизни после смерти. И бога в целом.
Граждане попы же, напротив, всячески поддерживают надежду людей на дальнейшее существование после окончания земного жизненного цикла. И в доказательство рассказывают различные небылицы и легенды. Библия, в общем-то, есть сборник подобных небылиц, наложенных на подлинные исторические факты. Ассорти, короче говоря. И живут попы, в отличие от атеистов (неплохо, надо сказать живут!), в своей «земной юдоли» исключительно за счёт людей, которым успешно вешают на слуховые аппараты макаронные изделия. И (понятное дело!) хотят жить так же и дальше. И умирать вовсе не торопятся. Даже в пердвкушении вечной жизни в райских кущах, о которых умилённо рассказывают прихожанам. Надо полагать, инстинкт самосохранения у них в полном порядке…
Очень кратко всё вышесказанное мною выразил в одной фразе Г. Менкен:
«Церковь – это место, где джентльмены, никогда не бывавшие на небесах, расхваливают их перед людьми, которые никогда туда не попадут».
Немного про космос и крестины космонавтов.
Ниже приведены иллюстрации из советских журналов. НАдо ли озвучивать что полет в Космос сов пропагандой преподносился как антирелигиозный? Всвязи с этим может ли быть символ антирелигиозной пропаганды, религиозным, простите за тафтологию?
Смотрим и вспоминаем как это было.
Ай-яй-яй, Елпидифор Дормидонтович
Как хорошо правильно начали... Но - не удержались таки от мааааленькой такой подмены.
Чего это Вы вдруг сравниваете с одной стороны мировоззрение, а с другой - профессиональную деятельность?
Ни атеисты (верующие в отсутствие Бога), ни верующие (верующие в наличие Бога) из "своих убеждений" никакой материальной выгоды не извлекают. И в этом смысле между ними нет никакой разницы.
Другое дело, что существуют как те, так и другие, для которых служение своему мировоззрению является профессиональной деятельностью, т.е. они, естественно получают за это деньги. НО: в случае с "попами" эта работа оплачивается исключительно верующими, для которых наличие этих самых "попов" является необходимым элементом реализации их убеждений.
В то же время, я никогда не слышала, чтобы группа атеистов скинулась на зарплату пропагандисту. Может, подскажете, были такие случаи?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (14.04.2011)
Ну, положим, не вполне так. Финансирование института военных священников, насколько мне известно, ведется за счет бюджета. Следовательно я, неверующий налогоплательщик, оплачиваю работу необходимых элементов реализации чьих-то убеждений. Солдаты, насколько я знаю, на капелланов не скидываются.
Я в чем-то неправ?
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
Sotsium (14.04.2011)
Ну так и преподаватели истории КПСС, научного атеизма, марксизма-ленинизма и прочей хуйни оплачивлись из бюджета, а не из средств КПСС.
Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
Захлебнётся он той водой.
Славный день настал, мы идём вперёд
И увидимся вновь с тобой.
Береза (15.04.2011)
Я, наверное, что-то пропустил - в СССР КПСС была отделена от государства?
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
alex (14.04.2011)
ну так бюджеты то были разными - у государства свой и свой у партии.
Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
Захлебнётся он той водой.
Славный день настал, мы идём вперёд
И увидимся вновь с тобой.
Опасная параллель...
Тогда придётся признать, что РПЦ есть идеология.
Последний раз редактировалось Найтли; 14.04.2011 в 18:55.
Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)
Прав. Но, с другой стороны, можно найти обоснование, почему государству стОит потратится на содержание института военных священников. Но это, пожалуй, единственный случай, когда я (лично) могу согласится с тем, что часть государственных средств тратится на "служителей культа".
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Нет. Нет такого института. Смотрите внимательнее, мы это уже обсуждали. Есть гражданская должность помощника по работе с верующими. Вот согласно должности и идет оплата. На эту должность, согласно распоряжения, решили принимать только священников. Но это другая история.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
А вам доподлинно известна структура расходной части бюджета партии? А вдруг таки отстегивали на пропаганду? Кстати,у партии не было бюджета. - В Уставе, помнится, было написано "Денежные средства партии"
И потом - те преподы все-таки преподавали основы государственной идеологии.
ЗЫ На всякий случай - в КПСС не состоял, по марксистским дисциплинам больше тройки не имел. В жизни написал один единственный конспект - "Манифест Коммунистической Партии" на 1 курсе. Чтоб вы чего не подумали...
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
Вроде, ещё только разворачивается. Пока говорить не о чем.
Раньше работой с верующими занимались офицеры по соответствующей инструкции в рамках воспитательной работы ( я выкладывала уже в этой ветке) и всё тоже самое, только "неквалифицированное", оплачивалось из того же бюджета теми же "неверующими налогоплательщиками". Т.е. налогоплательщик всё равно оплачивает этот вид деятельности. Уж лучше, ИМХО, платить за профессионала: качество исполнения и уровень ответственности иной.
P.S. Кстати, верующие налогоплательщики тоже существуют
Последний раз редактировалось Негра; 14.04.2011 в 14:35.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Можно. Только факт содержания военных священников за счет бюджета от этого фактом быть не перестает. Я сейчас именно о голом факте, а не о том, хорошо это или плохо.
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
Sotsium (14.04.2011)
весь ВУЗ получал з/п из одной кассы, а пропагандоны из другой? Сомневаюсь. Может, какие то доплаты и шли, но базовая з/п наверяка была государственной.
Из твоих стремнин ворог воду пьёт,
Захлебнётся он той водой.
Славный день настал, мы идём вперёд
И увидимся вновь с тобой.
"Голых" фактов не бывает (за исключением "сферического коня в вакууме"). Есть взаимосвязанные и взаимозависимые явления
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
В рамках вышеизложенного предлагаю рассмотреть это как факт замены военного персонала гражданскими специалистами определенных специальностей.
И, заметьте, государство выделяет деньги НЕ церкви, а нанимает к себе на службу подготовленных церковью специалистов.
Т.е. это пример взаимодействия государства и церкви в рамках общественных интересов.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Та хай будэ. Мне по барабану. Я уже 11 лет как погоны снял.
Я не воинствующий атеист, я тельник рвать за победу идей атеизма не буду.
Касаемо веры как таковой - всегда уважал чувства верующих и ни в коей мере не склонен глумиться над ними только на том основании, что не являюсь таковым сам. Однако не скрою - есть ряд моментов, которые мне не нравятся, но они, на мой взгляд, ни к вере, ни к религии как таковой отношения не имеют, а касаются именно РПЦ, отдельные аспекты деятельности которой представляются мне идущими вразрез с религией, которой она служит. И еще я считаю избыточным проникновение церкви в мирские дела. Повторяю, это моё личное мнение, я его никому навязывать не намерен. Посему - no comment.
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
Ваши права
