Страница 25 из 58 ПерваяПервая ... 15232425262735 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 793 по 825 из 1895

Тема: Новости РПЦ и "К"

  1. #793

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    в случае с "попами" эта работа оплачивается исключительно верующими, для которых наличие этих самых "попов" является необходимым элементом реализации их убеждений.
    Серьёзно? Только верующими? И церкви строятся исключительно на деньги верующих? Напомнить о том как в центре Парижа на госсредства РФ был куплен с аукциона (стартовая цена - 50 млн. еврейских, а конечная - покрыта мраком тайны) участок земли для строительства там РПЦ православного храма?
    А Вы где работаете, гражданка? Вы ни разу не видели писем в руководство фирмы от городской или районной администрации, с предложением оказать "посильную" помощь такому-то церковному объекту (конкретная сумма фигурирует)? И попробуйте только проигнорировать - себе дороже выдет! Только не рассказывайте мне, что к подобному рэкету попы никакого отношения не имеют и это здравая инициатива глав администраций - хорошо?
    И свой наив оставьте для церкви. Мне его демонстрировать не надо.

  2. Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович :

    Sotsium (14.04.2011)

  3. #794

    По умолчанию

    Студенты и выпускники МГУ им. Ломоносова начали сбор подписей против строительства храма на территории главного университетского кампуса, который, по мнению РПЦ, должен повысить академическую успеваемость и сформировать из нынешнего МГУ образ европейского университета.

    Открытое письмо на имя Виктора Садовничего, ректора университета, опубликовано в сообществе МГУ в блогосфере. Авторы указывают, что обращение стало ответом на письмо Патриарха Кирилла ректору. В начале апреля предстоятель РПЦ обращался к нему с просьбой о строительстве храма-часовни на Воробьевых горах.

    Как сообщают "Московские новости", в своем письме студенты опираются на три тезиса:
    церковь отделена от государства;
    в университете обучаются представители разных вероисповеданий;
    университет должен сохранить плюралистический дух.
    "В связи с этими соображениями мы высказываемся против строительства любых культовых сооружений на территории университетского комплекса", - говорится в документе.

    Членам университетского интернет-сообщества было предложено подписаться под текстом с помощью комментариев, а также распечатать письмо и собирать "живые" подписи на лекциях и в общежитии. Накануне под сообщением с этим письмом набралось около полутора сотен подписей студентов и выпускников МГУ.

    Текст студенты готовили, общаясь друг с другом все в том же интернет-сообществе. В начале апреля новость о возможном строительстве храма вызвала негативную реакцию его участников, поэтому было решено составить ответ, рассказал "МН" один из авторов текста, выпускник университета, попросивший не называть его имя. Он добавил, что цель письма - донести до ректора и общества, что существует альтернативное мнение по поводу идеи строительства храма.

    За его появление ранее выступали другие студенты и ведущие сотрудники МГУ. Среди них деканы 11 факультетов, заявил "МН" Максим Козлов, настоятель храма Святой мученицы Татианы, находящегося у комплекса зданий МГУ на Моховой улице. Затем Патриарх Кирилл попросил Виктора Садовничего поддержать инициативу.

    Представители церкви ссылаются на то, что в известных во всем мире университетах Оксфорда, Гарварда и других есть свои домовые храмы. И наличие храма в главном кампусе МГУ, по мнению религиозных деятелей, поможет повысить академическую успеваемость православных студентов, так как им не придется тратить время на поездки в другие храмы. В Церкви также высказали мнение, что представителям других конфессий этот культовый объект не помешает.
    http://www.newsru.ru/religy/14apr2011/mgu.html

    Хе! В таком случае на территории МГУ надо построить ещё дом с красными фонарями, кабак и завести рулетку. Чтобы студенты не тратили время на поездки в данные заведения.

  4. 2 Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович:

    Sotsium (14.04.2011), Yeti-44 (14.04.2011)

  5. #795
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    За его появление ранее выступали другие студенты и ведущие сотрудники МГУ. Среди них деканы 11 факультетов
    Вы знаете, коллега, когда я вижу подобные новости/сообщения, вопросы у меня возникают не столько к РПЦ (или другим религиозным организациям), сколько ко всевозможным "ведущим сотрудникам" (г.г. Садовничим, Фурсенкам и пр. руководителям образовательных учреждений и государственных органов)...
    То, что РПЦ (и прочие подобные организации) пользуются "текущим моментом" - вполне естественно и логично: "природа не терпит пустоты", она обязательно чем-либо заполняется. В конце-концов, с их т.з. они делают благое дело - несут свет учения (своего)...
    Но какого хрена эти инициативы поддерживаются (и продвигаются, а подчас и инициируются) должностными лицами, которые по закону (Основному, к тому же) должны быть равноудалены от любых общественных организаций?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  6. Сказали спасибо Valtapan :

    Regel (14.04.2011)

  7. #796

    По умолчанию

    Сам удивляюсь. Мне кажется, данные товариСЧи просто держат нос по ветру. Они видят, как Медвепуты обслюнивают патриарха, а тот в ответ - их. Срабатывают чиновничьи рефлексы - немедленно отреагировать соответствующим образом, доставив руководству "приятные ощущения..."
    Вот, берём того же ректора МГУ. Приходит ему письмо от патриарха - надо бы часовенку организовать... А Садовничий накануне лично лицезрел, как Гундяев лобызался с Путиным. Ну, что? Как тут не порадеть приятелю премьера и президента!

  8. #797
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Сам удивляюсь...
    ИМХО. Слова "мне кажется" в Вашем посте со спокойной совестью можно вычеркнуть...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  9. #798
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Они видят, как Медвепуты обслюнивают патриарха,
    И Ельцин не брезговал Патриарха.
    Я к тому, что любовь к Церкви у властей началась не вчера.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  10. #799
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Они видят, как Медвепуты обслюнивают патриарха,
    И Ельцин не брезговал Патриарха.
    Я к тому, что любовь к Церкви у властей началась не вчера.
    Еще бы он не брезговал. Ридигер то перед 1993 пообещал прилюдно от церкви отлучить того кто начнет бойню.

    И опаа забыл, кто начал. Можно и поцеловать)

  11. #800

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Я к тому, что любовь к Церкви у властей началась не вчера.
    Да кто б сомневался... Путина я к примеру приплёл.

  12. #801
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Да кто б сомневался... Путина я к примеру приплёл.
    Тогда вопрос - что такого случилось с Садовничим, то он сейчас решил строить храм-часовню?
    Про "нос по ветру" - не годится, иначе в МГУ еще в 90-е было бы уже всё.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  13. #802
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Тогда придётся признать, что РПЦ есть идеология.
    И признавать не нужно, это и есть идеология.

  14. #803
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    факт содержания военных священников за счет бюджета
    Т.е. это пример взаимодействия государства и церкви в рамках общественных интересов.

    Афигеть Религия - общественный интерес... Во спасение души? ЛОЖЬ!

  15. #804
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    в случае с "попами" эта работа оплачивается исключительно верующими, для которых наличие этих самых "попов" является необходимым элементом реализации их убеждений.
    Серьёзно? Только верующими?
    И не сомневайтесь!

  16. #805
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    И признавать не нужно, это и есть идеология.
    Какой Вы искренний человек...как пожарный (с)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  17. Сказали спасибо Найтли :

    Береза (16.04.2011)

  18. #806

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Тогда вопрос - что такого случилось с Садовничим, то он сейчас решил строить храм-часовню?
    Про "нос по ветру" - не годится, иначе в МГУ еще в 90-е было бы уже всё.
    Найтли - внимательно прочитайте тот текст, что я разместил. Там говорится, что часовню соорудили в МГУ в ответ на письменную просьбу Гундяева. До этого главпоп не просил ректора об данной услуге. Тот и не строил - что у него забот других нет, что ли?
    А сейчас у патриарха аж "засвербело" ниже пояса - так ему захотелось окормлять несчастных и обездоленных студентов, лишённых пастырской заботы.
    И он написал письмо. А далее - "партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!".
    Теперь - "годится?" Или Вам ещё что-то непонятно в этой истории?

  19. 2 Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович:

    Sotsium (14.04.2011), МОСКАЛЬ1968 (14.04.2011)

  20. #807
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Теперь - "годится?" Или Вам ещё что-то непонятно в этой истории?
    Че то не вяжется у нас диалог с оппонентами
    Вот что это за прикол такой - игнор очевидных фактов и поиск повода "подковырнуть" в их изложении... Нипанимаю...

  21. Сказали спасибо Sotsium :

    МОСКАЛЬ1968 (14.04.2011)

  22. #808

    По умолчанию

    По другому у них не получается. Нужно фактуру предоставлять - а с ней у православных напряжёнка... Вот и доё...ся до каждого слова.

  23. 2 Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович:

    Sotsium (14.04.2011), МОСКАЛЬ1968 (14.04.2011)

  24. #809
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Вот и доё...ся до каждого слова.
    Но для чего отрицать реальность? Какой в этом смысл? Ну понимаю еще попов, они собираются на этом неплохо зарабатывать, ну и другие разные печеньки... Но остальные? Мазохизм? Ну понимаю, когда не знаешь и не понимаешь сути происходящих процессов, верить можно во что угодно. Но когда человеку показываешь, даешь потрогать все то дерьмо которое несет церковь в нашу жизнь... Зачем отрицать? Страх оказаться в меньшинстве? Страх не попасть в Рай? Что именно, может кто объяснить?

  25. #810
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    По другому у них не получается. Нужно фактуру предоставлять - а с ней у православных напряжёнка...
    Курочка моя, надо просто аккуратней пейсать - не будут цепляться.
    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Там говорится, что часовню соорудили в МГУ
    Ничего там ещё не соорудили.
    Это факт, кстате)))
    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    А сейчас у патриарха аж "засвербело" ниже пояса - так ему захотелось окормлять несчастных и обездоленных студентов, лишённых пастырской заботы.
    И он написал письмо.
    Вааау))) Какие глубокие познания в окормлении)))
    Это (про засвербело) "конструктивно", это "факты", и это никто ни к кому не доёбывался.

  26. Сказали спасибо V_V_V :

    Найтли (15.04.2011)

  27. #811
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Что именно, может кто объяснить?
    Я могу.
    Правда, не обо всех, кто с говномётами //даешь потрогать все то дерьмо(С)// не торопится соглашаться, только о себе.

    Всё просто.

    Я на стороне церкви в силу своего жизненного опыта и разумения, знаний, навыков и пр. багажа.
    То, что происходит в церкви, вполне соответствует моему представлению о мире - в положительном, отрицательном и уникальном (христианском) аспектах.

  28. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Sotsium (14.04.2011), Uta (18.04.2011)

  29. #812
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;495368
    То, что происходит в церкви, вполне соответствует моему представлению о мире - в положительном, отрицательном и уникальном (христианском) аспектах.
    А можно по полочкам?

  30. #813

    По умолчанию

    , Вы меня ужасно пристыдили... Действительно - только собираются. В знак благодарности за проявленную Вами бдительность и внимание к моим словам, я, наконец выдам страшную тайну - настоящую причину, по которой ректор МГУ затеял строительство часовни.
    Дело было так:
    Совсем недавно господину Садовничему явилась во сне пресвятая богоматерь ака дева Мария. И рекла ему с укоризной: "Что ж ты, сукин кот, в сына моего Иисуса Христа до сих пор не уверовал? Ужо я тебя, безбожника, импотентом сделаю!"
    На следующее утро, проснувшийся в холодном поту Виктор Антонович, как истинный новообращённый православный христианин, проливая потоки покаянных слёз, решил воздвигнуть на территории подчинённого ему Московского Государственного Университета, скромную часовенку, где он смог бы замаливать свои грехи... И обратился за одобрением сего действа к Святейшему Патриарху Московскому и Всей Руси Кириллу...

    Вот и всё. Так оно и было. Сермяжная правда!

  31. Сказали спасибо Елпидифор Дормидонтович :

    Sotsium (15.04.2011)

  32. #814
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    А можно по полочкам?
    А смысл? Тренировать смирение?))))

    С какой целью интересуетесь?(С)

  33. #815
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Вот и всё. Так оно и было.
    Да мне, собсно, всё равно, как оно там было в вашем представлении.
    Я предпочитаю факты.

  34. #816

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Но для чего отрицать реальность?
    Дык, душу свою спасают...

  35. #817

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;495377
    Я предпочитаю факты.
    А я Вам их и выдал! Или Вы греховно не верите в чудотворное явление девы Марии ректору Садовничему?!
    Да, Вы, батенька, еретик!
    И ещё - раз Вы такой любитель фактов - приведите, хоть один, свидетельствующий о существовании боженьки. А то, как-то неудобно получается - одни "слова, слова, слова..." (с) Гамлет

  36. #818
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Или Вы греховно не верите в чудотворное явление девы Марии ректору Садовничему?!
    Неа. Не верю.

  37. #819
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;495374
    А смысл? Тренировать смирение?))))
    Т.е вы считаете себя уже достаточно смиренным? А в чем смирение измеряется? Если не секрет конечно.
    Цитата Сообщение от ;495374
    С какой целью интересуетесь?(С)
    Понять хочу.

  38. #820
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Приведи примеры, что до крещения, вера (че та у нас было?) были не едины...
    Мы о христианстве вроде. Да, был свой Бог покровитель воинов - Перун, вполне официально. Но чему "учит" нас библия? Не убий. Не так ли? А попы с пушками балуются и благословляют их и воинов на убийство. Ложь на лжи сидит и ложью погоняет
    Я обязательно отвечу тебе на этот пост.
    Просто сейчас спать пора, эмоции после прекрасного вечера переполняют.
    Завтра тоже не сможу, опять вечер занят.
    Ты, если что мне напомни .Ок?
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  39. #821
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Ок?
    Заметано

  40. Сказали спасибо Sotsium :

    Береза (15.04.2011)

  41. #822
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    Дык, душу свою спасают...
    Т.е. душу можно спасти отстаивая веру по оглашению и по умолчанию погрязнув в грехах? Главное не отказаться? Все будет прощено?

  42. #823
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    И ещё - раз Вы такой любитель фактов - приведите, хоть один, свидетельствующий о существовании боженьки.
    Гы)
    А я что, где-писал о том, что у меня такие ФАКТЫ есть???

    Вы перепутали. Это Социум утверждал, что бытие Божие объективно доказано.

  43. #824
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение
    А Вы где работаете, гражданка? Вы ни разу не видели писем в руководство фирмы от городской или районной администрации, с предложением оказать "посильную" помощь такому-то церковному объекту
    Я в ООО работаю. Абсолютно честно сообщаю: писем от госорганизаций с подобными просьбами у нас НЕ БЫЛО НИКОГДА (вот про участие всех сотрудников в выборах - были).
    И от "церковных объектов"(с) письма с просьбами о материальной помощи приходят иногда.
    От "государства" - НЕТ.
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Афигеть Религия - общественный интерес...
    Не надо офигевать. Если некоторая часть общества ( о "размерах" этой части сейчас спорить не будем) является верующей, значит религия является одним из общественных интересов. Совершенно независимо от того, что думает об этом другая часть общества, для которой общественным интересом является что-то иное.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  44. #825
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Augustine Посмотреть сообщение
    Ну так и преподаватели истории КПСС, научного атеизма, марксизма-ленинизма и прочей хуйни оплачивлись из бюджета, а не из средств КПСС.
    Опасная параллель...
    Тогда придётся признать, что РПЦ есть идеология.
    Опасная, но вполне себе жизненная.
    Тогда была идеологи в виде Ленина, КПСС. руководящей и направляющей роли. (Чем не Господь Бог?)
    Сейчас нет ничего (я точно не вижу).
    Тогда ходили в бой со словами "За Сталина, за Родину"
    Еще раньше- За Веру, Царя и Отечество.
    Сейчас за что?
    Возможно можно обойтись без идеологии, но как то не получается...
    Возможно церковь и могла бы нам привить веру (идеологию) , но очень коряво у нее получается, точнее не получается вовсе.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  45. Сказали спасибо Береза :

    Sotsium (15.04.2011)

Страница 25 из 58 ПерваяПервая ... 15232425262735 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •