Похороны Горбачёва.

[trololo68]

Помню. И Талькова помню, и Цоя с его "Перемен! Мы ждем перемен!" Только я никак не могу взять в толк - вы действительно не понимаете о чем я веду речь, или делаете вид, ну, типа, в целях продления коитуса. Я ведь и толкую - ДА, МЫ ЖДАЛИ ПЕРЕМЕН! От него, козла меченого, ибо он ведь их и провозгласил!
Вот только получилось, что провозгласил он перестройку вовсе не для того, чтобы что-то делать,
а чтобы любоваться собой на митингах. А надо было делать, иначе нехуй браться.
В результате всё вышло в свисток.

Во! Чес слово рад, встретить понимающего человека. Действительно все реформы Горбачевым проводились бездарно. ТУпо и во вред стране. Но наше с вами различие в том что вы полагаете ссср можно было спасти, а считаю что сама идея ссср порочна и спасать его незачем.

А так если я поставлю себя на вашу позицию я абсолютно в этом вопросе с вами соглашусь. Горбачев проводил реформы как дилетант. Слабым оправданием будет то что что все Политбюро было дилетантами. Но конечно Горбачев во главе.

[Yeti-44]

Во! Чес слово рад, встретить понимающего человека. Действительно все реформы Горбачевым проводились бездарно. ТУпо и во вред стране. Но наше с вами различие в том что вы полагаете ссср можно было спасти, а считаю что сама идея ссср порочна и спасать его незачем.

Стоп-стоп! Вот тут требуется некоторое уточнение. Я не считаю, что СССР нужно было спасать именно в том виде, в котором он существовал на тот момент. Сделать это означало бы законсервировать проблемы. Очень многое надо было менять, причем радикально - начиная с генеральной линии партии, да, впрочем, и с руководящей роли партии вообще. И серьезные экономические преобразования были ой как необходимы. И если бы существовала внятная политика проведения реформ, а самое главное - они проводились бы, мне кажется, вполне можно было бы избежать и развала страны, и уничтожения экономики. Более того, мне кажется, что в этом случае накормить народ вожделенной колбасой и приобщить каждого к высокой европейской культуре подтирания задницы было бы даже легче.

[trololo68]

Стоп-стоп! Вот тут требуется некоторое уточнение. Я не считаю, что СССР нужно было спасать именно в том виде, в котором он существовал на тот момент. Сделать это означало бы законсервировать проблемы. Очень многое надо было менять, причем радикально - начиная с генеральной линии партии, да, впрочем, и с руководящей роли партии вообще. И серьезные экономические преобразования были ой как необходимы. И если бы существовала внятная политика проведения реформ, а самое главное - они проводились бы, мне кажется, вполне можно было бы избежать и развала страны, и уничтожения экономики. Более того, мне кажется, что в этом случае накормить народ вожделенной колбасой и приобщить каждого к высокой европейской культуре подтирания задницы было бы даже легче.

возможно вы правы. к сожалению произошло иначе. хотя я все равно очень скептично настроен даже в возможности спасти СССР.

Это как можно было бы спасти Гитлеровскую германию?

[Приазовец_]

Это как можно было бы спасти Гитлеровскую германию?

Вполне можно было. Стоило только Гитлеру не напасть на СССР.

Внутри Германии система работала исправно.

[Yeti-44]

возможно вы правы. к сожалению произошло иначе. хотя я все равно очень скептично настроен даже в возможности спасти СССР.

Это как можно было бы спасти Гитлеровскую германию?

Как? А очень просто - уберите слово Гитлеровскую - и всё. Германия - то, как и Россия, при этих процессах все равно никуда не девается. Или вы именно против названия - СССР?

[Dimson]

считаю что сама идея ссср порочна и спасать его незачем.

Что Вы вкладываете в понятие СССР? Чем он геополитически отличается от Российской империи или вообще России?
На Западе в ХХ веке не заморачивались с терминами и называли СССР Россией, а граждан СССР русскими. Чем же порочна идея России, что её, Россию, пришлось разрушить?
Я даже не о "колониях" сейчас, Украина, Белоруссия, северный Казахстан - это и есть части России, где жили ещё до СССР и сейчас живут русские.
Почему Вы упорно твердите, что для изменения экономических механизмов (устранение дефицита, благоприобретение пипифакса) просто таки необходима была революция с разрушением до основания экономики и географический распад государства на искусственные части (породившие своей искуственностью нехилые афтершоки)?

Тут уже приводили примеры, приведу ещё такой: если у вас непорядок с канализацией, что надо делать? Вызвать специалиста или бросить в унитаз гранату? И то и другое приведёт в конце концов к тому, что в туалете появится новый унитаз, но здравый смысл, подсказывает, что цена вопроса будет существенно разная.

[trololo68]

Мне кажется друзья вы не правы. Любое государство это не земля, а в первую очередь идеология. Так вот Гитлеровскую Германию нельзя было реформировать, не разрушив идеологию. Сама идеология нацизма и была Германия в те годы. Разрушили идеологию - посторили новую германию, которая вернула себе кстати почти все кроме Калининграда и части Польши.

То же самое и СССР. Это идеология. Косметический ремонт никого не устроил бы. И положения дел не спас. СССР разрушен на его части новое государство РФ. Которое к сожалению за 20 лет так и не обрело идеи, и идеологии. Как только это случится - все наладится.

Притом я вполне отдаю себе отчет, что лично мне новая идеология новой России может и не понравится, но я лишь песчинка и мое мнение не имеет ровно никакого значения. Хотелось бы просто уже наконец увидеть что то внятное. А не болтание в проруби.

[Найтли]

Которое к сожалению за 20 лет так и не обрело идеи, и идеологии.

А какова идеология Греции, к примеру?

[trololo68]

Которое к сожалению за 20 лет так и не обрело идеи, и идеологии.

А какова идеология Греции, к примеру?

Православие, демократия, свобода личности. Это основные. Можете не верить но у нас этому с детского сада учат детей. Мы маленькая, моноэтничная, монорелигиозная страна нам легче конечно

[skroznik]

А какова идеология Греции, к примеру?

Как можно прочнее присосаться к Евросоюзу - иначе труба греческой демократии.