Похороны Горбачёва.

[skroznik]

Вы не правы Николай) конечно каждый человек должен убить в себе советского раба) я давно убил.Но меня не успелa так уж сильно опутать совецкая трясина)

Слава богу нас не успела окутать (по крайней мере пока) еще "демократическая" западная трясина - и это не слова - это ФАКТ. Как великолепно действует их система мы видим на примере катастрофы на японской АЭС. Тут западным демократам до нашего уровня ликвидации Чернобыля еще пахать и пахать - бардака такого в жизненно важных для человечества отраслях как на Западе мир еще не видывал.
Так что к советской системе надо внимательно присмотреться - как это сделали многие страны Запада - взяв из нашей системы столь любимую вами социалку. Но и не только ее.
Советская система, если брать по-гамбургскому счету, была на порядок лучше нынешней западной "демократии" - и если бы не мудаки-коммунисты-пердуны-номенклатурщики-старые - довели бы эту систему до блеска - она была на человека расчитана в первую очередь.
И то что это именно так - очень хорошо видно любому не слепому человеку. Страна за неполное десятилетие отошла от рабской крепостнической системы труда к вполне приличному выбору труда по желанию - где в мире был еще такой прогресс? Образование в самых престижнейших ВУЗ-ах страны стало доступно всем - если ты из глубинки но имеешь знания - принимали без проблем - даже вне конкурса. Знания были единственным критерием приема (например на Физтех) - более нигде в мире я такого не видел...
Но любители джинсов, используя старых пердунов в руководстве, с легкостью ее порушили - не без поддержки Запада...
И ради чего? - ради гребанных джинсов...

И немного о рабстве - тобой упомянутом.
Я всю жизнь номеклатурную советскую систему мягко говоря недолюбливал - и в силу своей молодости-глупости вел себя бестолково - так, что секретом это не для кого не было. При всем при этом я не могу сказать что партийная система хоть в малейшей степени давила мое образование или мою работу. Максимум - трепала нервы - такое было. Конечно мне сильно повезло - моя молодость-глупость не пришлась на сталинские годы - там бы я быстро на Колыме очутился. Но ведь и этот переход - от сталинской тоталитарщины к вполне приличным свободам произошел менее чем за десятилетие. Да - забивали голову коммунистической глупостью - но не более того - отмахнуться от нее особого труда не стоило. Так что было не только раскрепощение от рабского труда - было вполне нормальное движение по пути демократизации. Но и давать ее в полном объеме тоже было нельзя - общество должно быть готово к демократии - для этого должен существовать обширный средний класс - это необходимое условие. Если этого нет - получится болото типа уркаинского - голожопые по майдану за стаканом горилки бегают. Демократия возможна только тогда, когда достигнута экономическая свобода большинства членов общества. И Греция это хорошо знает на своем примере.

[skroznik]

Чего все такие озлобленные? При Горбачеве отменили карательную психиатрию, это же замечательно! Большая семья народов СССР теперь могла дружить без дополнительных впрыскиваний.

Ну да.
Только причем тут Горбачев?
Правильно сказать не то что он ее отменил, а то что он не смог ее удержать - ибо благодаря его "мудрой" (от слова мудак) политике - посыпалась как песок не только карательная психиатрия.

[madamka]

Работать. Необходимо работать.

[wws]

Но любители джинсов, используя старых пердунов в руководстве, с легкостью ее порушили - не без поддержки Запада...
И ради чего? - ради гребанных джинсов...

Справедливости ради замечу, что джинсы были вполне доступны и при СССР, только в госторговле почти не продавались. Однако же студенты, эти "беднейшие слои населения", в них ходили практически поголовно. Так что "делать революцию" любителям джинсов было незачем. Да и кто бы им дал, даже если б такая крамольная мысль пришла в головы "молчаливого большинства"? Побегали бы немного с голой жопой по майдану, и на этом бы все закончилось.
Нет. Порушили советскую систему именно сами придержащие власть. Только они и имели возможность это сделать, используя при этом мощнейший административный ресурс. В том числе - и информационный, для оболванивания и мобилизации населения для решения своих собственных нужд. А ларчик просто открывается: выросли они из полувоенной формы и закрытых, но все равно нормируемых, спецраспределителей. Захотелось им ощутить всю полноту власти, в том числе - и материально. Как у "проклятых капиталистов". Вот и сдали они нас. И цели своей, надо сказать - добились. Бывшая "общенародная собственность", которая раньше находилась в их оперативном управлении - теперь уже полноценно их личная, а "общенародные собственники" из числа населения сосут банан. И изменить такое положение вещей никакая очередная революция не сможет. Всё равно банан. Такая уж у нас страна.

[Приазовец_]

Справедливости ради замечу, что джинсы были вполне доступны и при СССР

За 180-200 р.

[trololo68]

Китай. Расплата за индустриализацию. И это не страшилки. В промзонах реально марсианский безжизненный пейзаж. Но люди там живут. Правда недолго.

http://rumbur.ru/kaleidoscope/1495-k...ustrializaciyu

[Dimson]

Давно картинки из Детройта не смотрели, да...

[trololo68]

Давно картинки из Детройта не смотрели, да...

не надо сравнивать несравнимое. Обьективно такого загрязнения как в китае нигде нет. Я же не отсылаю вас в Норильск.

[Приазовец_]

люди там живут. Правда недолго.

Их там очень много.

[skyw@lker]

Китай. Расплата за индустриализацию. И это не страшилки. В промзонах реально марсианский безжизненный пейзаж. Но люди там живут. Правда недолго.

http://rumbur.ru/kaleidoscope/1495-k...ustrializaciyu

Вывод ?

[trololo68]

Китай. Расплата за индустриализацию. И это не страшилки. В промзонах реально марсианский безжизненный пейзаж. Но люди там живут. Правда недолго.

http://rumbur.ru/kaleidoscope/1495-k...ustrializaciyu

Вывод ?

Китайская модель работает за счет эксплуатации нещасных за копейки. Оно вам надо брать в пример?

[Вован Донецкий]

Китайская модель работает за счет эксплуатации нещасных за копейки.

Позвоните кто-нибудь в ООН! Надо срочно защитить несчастных от кровавых эксплуататоров!

[Dimson]

Ну и хуле? Через такое же прошла и Европа, и САСШ. Проблемы экологии всерьёз стали рассматриваться только в 70-х годах, когда в 1972 в Стокгольме прошла сессия ООН посвящённая охране окружающей среды. А до этого на это мало кто обращал внимание, засерали собственные страны как только могли. Вы по младости не захватили, а я помню, как Рейн называли сточной канавой. И дело не только в советской пропаганде, он таким и был:

Немцы справедливо гордятся «германским экономическим чудом». Но как у всякого «чуда» у него есть цена. В данном случае — экологическая!

В начале 1960-х г. один немецкий журналист проделал такой эксперимент: проявил фотопленку в воде, взятой из Рейна. И у него получилось! Не так хорошо, конечно, как если бы он проявлял пленку с помощью настоящих химикатов. Но виды Рейна, лицо девушки, собаку вполне можно рассмотреть сквозь радужные пятна и разводы.

Рейн — национальная гордость, историческая река немцев, древняя колыбель германских племен, превратилась в сточную канаву.

Тогда же появилось понятие «кислотные дожди», и этими замечательными дождями промышленная Германия щедро одаряла тихую Скандинавию, — ветры испокон веку веяли с юга на север, но никогда раньше ветры не несли серной кислоты, убивающей леса и посевы.

Примерно в таком же состоянии в 1960-е находились Великие озера США — Верхнее, Гурон, Эри, Мичиган, Онтарио. Купаться не рекомендовалось, а пить воду было просто опасно. Эта вода стекала в Атлантику.

http://www.zawtra-voina.info/?p=37

Можно при желании и современных картинок из САСШ нарыть с помойками и сточными водами. С другой стороны клюнет китайцев жаренный петушок и они за экологию возмутся.

Вот только непонятным остаётся, как проблемы экологии и борьба за сохранение окружающей среды связаны с необходимостью разрушения СССР и её экономики? :задумался:

[V_V_V]

Позвоните кто-нибудь в ООН! Надо срочно защитить несчастных от кровавых эксплуататоров!

Не получиццо защитить.
У Китая есть Бомба.

[trololo68]

Еще раз для непонятливых. Тут в этой теме было заявлено что мол вместо разрушения СССР надо было взять Китайскую модель.

А я говорю что это невозможно. Потому чет таких людских ресурсов это раз, во вторых такая система бесчеловечна. Россия все же частью своей и частью менталитета в Европе, а не в Азии. То есть при принятии Китайской модели раскол в обществе неминуем.

[Вован Донецкий]

У Китая есть Бомба.

А они им безбомбовую зону в резолюции пропишут

[V_V_V]

Вот только непонятным остаётся, как проблемы экологии и борьба за сохранение окружающей среды связаны с необходимостью разрушения СССР и её экономики?

Ну типа запрягли бы всех потенциальных дизайнеров на "фабрики дымные"(С)

Для СССР было совершенно ни к чему делать то, что уже было сделано в 30-ых.
Совершенно другие ресурсы имелись в наличии.

[V_V_V]

А они им безбомбовую зону в резолюции пропишут

А Китай для ООН - безрезолюционную)))

[Yeti-44]

Тут в этой теме было заявлено что мол вместо разрушения СССР надо было взять Китайскую модель.

Ну, на мой взгляд рациональное зерно в этом присутствует. Только не надо забывать про стартовые условия. На мой взгляд, в данном контексте китайская модель предполагает стратегию развития, созидания. Мы же пошли, как и учил дедушка Ленин, другим путем - путем разрушения. Ибо на руинах можно неслабо помародерствовать, что по сей день нам демонстрируют новые хозяева жизни (см. список Forbes за этот год).
Что до нищеты в Китае - согласен, имеет место быть. Однако, это вовсе не следствие их модели развития - она была и до "большого скачка". Ничего, уверен, постепенно они справятся и с этим.

[V_V_V]

"Китайская модель" - она больше не экономическая, а из сферы госуправления.
Разные стартовые условия - разный был БЫ и результат.

Но грабить слаще, да.

[trololo68]

Тут в этой теме было заявлено что мол вместо разрушения СССР надо было взять Китайскую модель.

Что до нищеты в Китае - согласен, имеет место быть. Однако, это вовсе не следствие их модели развития - она была и до "большого скачка". Ничего, уверен, постепенно они справятся и с этим.

Не соглашусь. Китайская модель без нищеты станет сразу же Шведской моделью.

[Yeti-44]

Пусть хоть Мухосранской. Суть не в этом. Я о том, что нехер было, как всегда "до основанья, а затем", в особенности, если не имеешь ни малейшего представления, что затем. А китайцы как раз этого и не стали делать. Вот почему речь о китайской модели.
Или вы действительно считаете нищету определенной категории населения Поднебесной именно следствием интенсивного развития китайской экономики?

[skroznik]

Давно картинки из Детройта не смотрели, да...

не надо сравнивать несравнимое. Обьективно такого загрязнения как в китае нигде нет. Я же не отсылаю вас в Норильск.

Да - действительно так - вы правильно говорите.
Но еще совсем недавно в Великих озерах фотопленку проявляли - это не преувеличение.
Очистили. Американцы это объявляли национальной задачей... Правда пока не все - в Детройте народ старается не жить - километров за 50 от него и далее.
Китай проделает тоже самое - нет никаких сомнений.
Так что вещи это вполне даже сравнимые.

[trololo68]

Пусть хоть Мухосранской. Суть не в этом. Я о том, что нехер было, как всегда "до основанья, а затем", в особенности, если не имеешь ни малейшего представления, что затем. А китайцы как раз этого и не стали делать. Вот почему речь о китайской модели.
Или вы действительно считаете нищету определенной категории населения Поднебесной именно следствием интенсивного развития китайской экономики?

НЕ то чтобы следствие, а вот основной движущей силой - да. Избався они от нищеты Китай сдуется. Потому что своих мозгов у них маловато, а повышение социального уровня повлечет подорожание рабочей силы и как следствие Китай лишится главного - дешевого производства.

Кстати в Индии таже картина. Местные олигархи упорно не пускают на местный рынок инновации. Вообще не пускают. Им выгодно иметь этих копеечных работяг.

Насчет ломания не знаю. Завидит от системы. Иногда лучше старый дом снести чтобы новый построить. Иногда можно фасад оставить - внутри обновить. Готовых рецептов нет.

[skroznik]

Не соглашусь. Китайская модель без нищеты станет сразу же Шведской моделью.

Не будет такого никогда - я абсолютно уверен что пидарасов Китай не допустит ни в каком виде.

[trololo68]

Очистили. Американцы это объявляли национальной задачей... Правда пока не все - в Детройте народ старается не жить - километров за 50 от него и далее.
Китай проделает тоже самое - нет никаких сомнений.
Так что вещи это вполне даже сравнимые.

В этом случае он перестане быть Китаем)))) Зная их менталитет - ну не верю я в подобный кульбит. Это против их природы и естества. Китайцы испокон веков как саранча уничтожали абсолютно все вокруг.

Заметьте у них даже нет табу на еду. У любого народа есть табу или предубеждения, у китайцев нет. Они едят ВСЕ. Это их менталитет.

[skroznik]

Китайская модель работает за счет эксплуатации нещасных за копейки. Оно вам надо брать в пример?

Видели мы этих нищенствующих китайцев очень даже немало и в немалом количестве городов

[Yeti-44]

Иногда лучше старый дом снести чтобы новый построить.

Согласен. Только для этого надо как минимум иметь:
а) строителей
б) проект
в) стройматериалы.
А когда все это заменяется горячим желанием снести, распродать по дешевке бэушные кирпичи, двинуть кому-нибудь участок, рассовать лавэ по карманам и двинуть в Лондон - тады бяда!
Лондон,несомненно, оценит - им эта хата давно солнце застила.

[skroznik]

В этом случае он перестане быть Китаем)))) Зная их менталитет - ну не верю я в подобный кульбит. Это против их природы и естества. Китайцы испокон веков как саранча уничтожали абсолютно все вокруг.

Я еще раз хотел бы вам напомнить, что Китай является обладателем одной из всего шести научных школ мира - ни Япония, ни Корея, ни Индия, ни вообще весь Восток болеее ее не имеют. Даже в Греции ее нет.

[Valtapan]

Иногда лучше старый дом снести чтобы новый построить.

Прежде чем сносить старый, не мешает иметь для начала хотя бы проект нового, который на его месте возводить собираешься. А уж не говорю о материалах и пр. из чего строить...
А то получается: и старое снесли, и нового не построили, и зима на носу...

UPD
Yeti-44 - опередил

[skyw@lker]

Не соглашусь. Китайская модель без нищеты станет сразу же Шведской моделью.

Китайцы поднимая потребление будут опускать швеции с грециями , так что где-то на полпути две модели встретятся . Тебе же выгодней чтоб оно не поднималось

[Москвич]

западным демократам до нашего уровня ликвидации Чернобыля еще пахать и пахать

До советского, Вы хотели сказать? А сейчас смогли бы?

[Вован Донецкий]

А сейчас смогли бы?

Россия бы и одна победила Германию ©