Новости США или нью-МЭК

[Волгарь]

Всегда предполагал, что у американцев плохо с образованием и они не знают даже собственной истории.

О последствиях бостонской охоты: армию США впервые использовали против народа

И мы сейчас даже не берем простой факт: шарила по домам не армия, а спецназ ФБР - что мы тут не так давно со смаком и разбирали. Полицаи. Работа у них такая.

Но вот "солдаты с винтовками" на улицах - это Национальная гвардия США, которая своя в каждом штате и кроме федерального подчинения имеет еще и местное - губернатору. Она, конечно, тоже входит в ВС США и является "организованным резервом" (и часто-густо даже участвует в конфликтах за пределами страны) - но чаще выполняет функции наших ВВшников. А иногда и войск МЧС.

И вот эта самая Национальная гвардия на улицах американских городов появляется с дивной регулярностью. Иной раз просто стреляя в своих сограждан, а иногда даже используя авиацию и бронетехнику...

...но "простой американец" Тим Керби, который уже больше 10 лет живет в России и являет собой - вот только между нами, не для пропаганды - классический пример "поросенка Питера" - не знает историю своей родины. Нушопаделать. Бывает. Наши, которые поравалитьизсранойрашки - тоже не знают историю России. И знать не хотят.

Мы это обычно списываем на то, что Фурсенко, блядь!!!

[San4es60]

И вот эта самая Национальная гвардия на улицах американских городов появляется с дивной регулярностью. Иной раз просто стреляя в своих сограждан, а иногда даже используя авиацию и бронетехнику...

По конституции нацгвардию нельзя использовать на территории США для полицейских функций. Это так, к слову.

[Дохляк]

По конституции нацгвардию нельзя использовать на территории США для полицейских функций. Это так, к слову.

что такое "полицейские функции"? жуликов ловить?

[Волгарь]

По конституции нацгвардию нельзя использовать на территории США для полицейских функций. Это так, к слову.

А она и не исполняет полицейские функции - она исполняет милицейские функции.

Что же до конституции... Статью или поправку, пожалуйста. Вообще ее применение регулируется целой пачкой разных законов, начиная аж с XVIII века - но для "обеспечения режима чрезвычайного положения", подавления массовых беспорядков и т.д. и т.п. она используется с дивной регулярностью. И в полном соответствии с американским законодательством.

[Самогон]

На той территории было введено чрезвычайное положение, и это значит конечно же ущемление свобод. Не был введен в полной мере martial law грубо говоря отмена всех прав и свобод. Что может делать президент и конгресс согласно конституции.
Если есть способ искать вооруженного террориста как-то по доугому, то нужно этот метод озвучить.
Интересно в районе контр террористической операции на кавказе как все происходит?

[Самогон]

А еще если учесть, что нац гвардейцы в основном проходят службу недалеко от места проживания, то и вообще милиция как она есть.

[Волгарь]

А еще если учесть, что нац гвардейцы в основном проходят службу недалеко от места проживания, то и вообще милиция как она есть.

А еще - что они, в отличие от наших ВВшников, записываются в Нац.гвардию добровольно, но служат в ней по призыву и мобилизации - в случае необходимости. Собственно говоря, именно к НГ в США и применяются конституционные (и прочие законные) положения, касающиеся милиции/ополчения. Как бы ни горячо возражали некоторые сторонники того, что ополчение/милиция - это когда простые мирные граждане достают из нычек стволы и идут сами разбираться, ловить и т.п.

Чисто на минутку представим себе, что так и произошло в Бостоне - вместо нормально оснащенных/подготовленных солдат-"ополченцев" со связью, средствами защиты, бронетехникой, координацией со всеми "спецами" и т.п. на улицу просто вывалила бы толпа энтузиастов, перекидывающихся СМСками.

И что вместо зашуганного американского студентика, авантюры и яхЪа ради увязавшегося за старшим братцем - пацана, который только и думал, куда бы заныкаться - им предстояло бы ловить реального чеченского волчару с боевым опытом.

А то и - как поначалу предполагалось - не одного.

Ребятки, первая фильма про Рэмбу с талоном - просто отдохнула бы. В ней хотя бы френдлифайра столько не было, сколько бывает в подобных ситуёвинах.

Кадры из Беслана, в которых местные ополченцы дружно шмаляют по мелькнувшему в окне силуэту в "сфере" - подзабылись уже?

[Волгарь]

Интересно в районе контр террористической операции на кавказе как все происходит?

"Вам не видать таких сражений..." (с) - и слава Богу.

Но ежели припомнить выкуривание "Ветви Давидовой" - то примерное представление можно получить. Только на Кавказе все делается быстрее и жестче.

[Самогон]

Именно и вторая поправки о том и говорит

A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.

Хорошо организованная милиция!!

[Волгарь]

Хорошо организованная милиция

Или хорошо отрегулированная... или хорошо управляемая...

[Самогон]

Бало бы well managed
Не канаить

[Волгарь]

Бало бы well managed
Не канаить

А ежели поправки ввести на разницу между классическим английским и современным американским?

[Самогон]

Есть целые организации по толкованию конституции

[Dimson]

шарила по домам не армия, а спецназ ФБР - что мы тут не так давно со смаком и разбирали.

А публике-то по херу, спецназ ГРУ ФБР или Отдел ЦРУ Особого Назначения.
Американец говорит, что в его детстве армии (а бронетехнику и бойцов в экипировке, предназначенной явно не для полицейских операций иначе, как армейской аттрибутикой не назовёшь, как её не камуфлируй нашивками FBI) в городах САСШ не было. Наоборот, наличие бронетехники на Красной площади декларировалось, как государственная агрессивность, несвойственная свободолюбивому американскому народу.
А сегодня армии (только вот не надо опять про ФБР при виде БТР на улицах мирного города), АРМИИ (ну не менее батальона ), блять, выведенной на улицу ради ОДНОГО, блять, бандита, американцы апплодируют.
Я понимаю, когда национальная гвардия была выведена во время бунта в ЛА (хотя и тогда значительную роль сыграло стихийное ополчение граждан САСШ корейской национальности вовсе без БТРов). Но сейчас-то апплодируют за то, что какой-то старый хрыч, обнаружив незнакомца, ховающегося в его, хрыча, лодке, позвонил в полицию, которая и арестовала чеченёнка. Арестовала без всякого участия "фбровской" армии или, если угодно, национальной гвардии и её бронетехники. Что не помешало нынешним бостонцам апплодировать "армии", спасшей мирных бюргеров от АДЪа.
Что в с вою очередь и позволило "американскому поросёнку Питеру" Тиму Керби и предположить, что апплодировала не та "Америка ополченцев" из которой Керби уезжал 10 лет назад.

Волгарь, что не так, если отвлечься от эмоций и политокрасок, оставшись наедине с фактами?

[Dimson]

Хорошо организованная милиция

Или хорошо отрегулированная... или хорошо управляемая...

Спасибо, поржал, что называется от души

[Дохляк]

А сегодня армии (только вот не надо опять про ФБР при виде БТР на улицах мирного города), АРМИИ (ну не менее батальона ), блять, выведенной на улицу ради ОДНОГО, блять, бандита, американцы апплодируют.

особенность национального менталитета. формулируя кратко и упрощенно -- "силам добра все можно". такая вот общекультурная дырка в голове. только не надо думать, что у нас такой нет, она просто немного не на том месте располагается.

[Dimson]

Про нас речи нет.
Мы других не учим. как нужно жЫть.
Сейчас, по крайней мере

[KNDSTN]

Про нас речи нет.
Мы других не учим. как нужно жЫть.
Сейчас, по крайней мере ;)

И демократия у нас суверенная!
Коммунистический режим пал под натиском народным.

[Волгарь]

Американец говорит, что в его детстве армии (а бронетехнику и бойцов в экипировке, предназначенной явно не для полицейских операций иначе, как армейской аттрибутикой не назовёшь, как её не камуфлируй нашивками FBI) в городах САСШ не было.

Да-да. Конечно же. Не было ничего. Ну вообще ну нигде не применяли ну совсем ни для чего.

Я ж говорю - что-то с памятью его стало...

Ой... а что это, где это?!

Ночной патруль в Сайгоне?



Авотхрен: нацгвардейцы в Лос-Анджелесе, 1965 год.

А кто это армейские винтовки наставил на мирных студентиков? Может, злые советские оккупанты в Чехословакии?



А это, оказывается, Национальная гвардия с опознавательными знаками военной полиции останавливает "марш на Вашингтон" в 1965 году. Кадр, кстати, вполне исторический и очень любимый советской пропагандой - примерно как наши парады ихней...

А тут у нас кто?



А это, оказывается, Национальная гвардия США на улицах Дейтройта в 1967 году. Правда, смачная картинка? Есть и покруче, в цвете:



Но тут аццкий штЫк мериканьской военщины направлен просто куда-то абстрактно. Тот же год, другие места - уже чисто конкретно:



- ну, штыки-то в ножнах, но ружья - заряжёны, так что очередной итог конфликта нацгвардейцев со студентами (уже в 1970-м) - девять трупов.

Или, может, в 1973-м не бронетехникой и вертолетами подавляли восставших индейцев в Дакоте?

Ну, ладно, это все было давно и почти неправда, еще до настоящей демократии... А в детстве-то нашего американца - чего было-то?

Да вот хотя бы даже...







Лос-Анджелес, 1992 год. Национальная гвардия и полиция проводят очередную опиздюляцию очередного негритянского бунта, бессмысленного и беспощадного. А теперь возвращаемся к первой фотке и вспоминаем, о чем она...

Фсьопоспирали!

[Волгарь]

Волгарь, что не так, если отвлечься от эмоций и политокрасок, оставшись наедине с фактами?

Да все то же самое. У нас вон ОМОН то и дело на БТР-80 по городу катается, иной раз и в "сферах", и в "брониках", а уж когда по плану "Вулкан" подняли спецназ ВВ - вообще шоу было с автоматчиками на перекрестках... что ж теперь, каждый раз при виде полицейской операции говорить о том, что в город армию ввели?

Ну, а то, что население аплодировало - так нашему бы и поучиться неплохо бы ценить защитников, а не мегасрачЪ устраивать насчет того, что БТРы им даже на парадах мешают...

[Дохляк]

Про нас речи нет.
Мы других не учим. как нужно жЫть.
Сейчас, по крайней мере

ну да, у нас-то эти дела обычно шли по вертикали. по-отечески так, ну или по-братски, от старшего к младшему. а сейчас родственнички вроде как подросли (как они думают), да разбрелись кто куда, кто шатается, никак не приткнется...

[Дохляк]

Ну, а то, что население аплодировало - так нашему бы и поучиться неплохо бы ценить защитников, а не мегасрачЪ устраивать насчет того, что БТРы им даже на парадах мешают...

вот этого не надо, у нас не любят чувства напоказ.
тоже, между прочим, особенность менталитета.

[Dimson]

Волгарь, ИМХО, есть разница, когда безусловно оправданную военную силу направляют на борьбу с тем, с чем НЕ МОЖЕТ справиться обычная полиция (при поддержке граждан) - смотри нашу ситуацию на Сев. Кавказе, и тем, когда БТРами борются с обычным уголовником (хоть и по террористической статье).
Сравнение Бостона и Белгорода в этом ракурсе было особенно наглядно.
Что и констатировал Тим Керби, в детстве которого, пришедшегося на 80-е годы, а не на пламенный 1968, армия с ОТДЕЛЬНЫМИ убийцами не боролась. Видимо, хватало штатной полиции и сознательности обычных граждан.

[Волгарь]

Волгарь, ИМХО, есть разница, когда безусловно оправданную военную силу направляют на борьбу с тем, с чем НЕ МОЖЕТ справиться обычная полиция (при поддержке граждан) - смотри нашу ситуацию на Сев. Кавказе, и тем, когда БТРами борются с обычным уголовником (хоть и по террористической статье).

Да-да. Конечно же. Хорошо быть таким умным, гениальным тактиком и прирожденным стратегом, наблюдая ситуацию издалека и после того, как все закончилось, точно?

Между прочим, на тот самый момент, когда полиция ловила "обычного уголовника, хоть и по террористической статье" - у нее не было данных о том, что это обычный уголовник. И не было точных сведений о том, что действует один человек, а не группа диверсантов террористов.

То, что имелось на руках у ФБР из фактов - так это совершение теракта (как у нас сказали бы, "с особой дерзостью и цинизмом") посреди многомиллионного города, и двое подозреваемых, которые оказали вооруженное сопротивление при попытке задержания.

Да, конечно же, ситуация ну прямо в точности такая же, как в Белгороде, где преступник был известен как облупленный, где точно было ясно, что это не какие-нибудь очередные "приморские партизаны" (напомнить, как на их поимку спецназ подымали?) и где полиция могла нарваться максимум на одного стрелка, который одновременно может вести огонь из одного ствола. Не более.

В Бостоне - и это много раз обсуждалось - ФБРовский спецназ немеряно тупил по неопытности: ну, нету у них такого опыта, как у нашего "антитеррора" на Кавказе. Где именно потому и подгоняют бронетехнику вплоть до танков на штурм отдельного дома - потому что обычная полиция не может справиться с группой даже из 2-3 опытных боевиков, вооруженных автоматами, гранатами и т.п.

Так вот, в "бостонской" ситуации любой - подчеркиваю, ЛЮБОЙ!!! грамотный руководитель операции был просто ОБЯЗАН предполагать, что а) имеет дело с подготовленными боевиками (особенно после опознания старшего), б) действует терроргруппа, а не одиночка и в) вооружение у этой группы может быть - см. выше, вплоть до автоматического оружия и взрывных устройств.

И что преследование "обычного уголовника" может привести к выявлению этой самой группы. И к столкновению с ней.

Конечно же, можно покидать немеряные пальцЫ - мол, да чо, да наши ну ваааще в такой ситуации без броников пошли бы и голыми руками заломали - но, простите, это было бы свидетельством не более чем нашей же дури и непрофессионализма.

А также того, что кадры полиции у нас ценяться меньше, чем экипировка - у американской.

Ну, а "при поддержке граждан"...

...так она и в Бостоне была. Граждане проявили бдительность, заметили, сообщили куда следует - и не путались под ногами у профессионалов, каких уж есть.

За что профессионалы гражданам наверняка очень сильно благодарны. Не верите - спросите хотя бы даже родных наших ОВОщей - как их немеряно радует толпа зевак, собирающихся вокруг машины, подъехавшей на сработавшую сигнализацию, и азартно "щелкающих" на фотики и сотики "всамделишную войну" с мужиками в экипировке, предназначенной явно не для полицейских операций (нушопаделать, я еще прекрасно помню, как мужики эти на вызов приезжали в СШ-68 и 6Б5, да и АКС-74У оружие совсем не полицейское ) - и никак не желающих отходить на безопасное расстояние...

[Dimson]

Волгарь, чем ситуация в Бостоне отличается от ситуаций, когда свихнувшийся, но хорошо вооружённый псих, расстреливает десятки людей в школе или кинотеатре?
Вот тогда-то как раз и НЕТ ДАННЫХ, КТО, КАКИМИ СИЛАМИ и ПОЧЕМУ.
Почему же в тех случаях обходится силами обычной полиции?
Несоответствие ОЗВУЧЕННОЙ угрозы и использованной силы в Бостоне просто бросается в глаза.
Или власти дураки, или скрывают истинный масштаб угрозы.
И в том, и в другом случае инфантильные американцы, дождавшиеся хэппи-энда и рукоплещущие благополучному финалу, выглядят смешно.
Кроме одного - того старикана, который нашёл в своей лодке Царни младшего и стукнул в полицию. Надеюсь, хоть он не апплодировал увальням в брониках, тем, чью работу чуть более, чем полностью, выполнил именно он.

З.Ы. А бостонские братцы, как выясняется всё далее и далее, были известны, скажем так, компетентным органам САСШ ничуть не менее, чем нашим ментам белгородский стрелок, ранее промышлявший более по угону машин, чем отстрелу граждан.

[Волгарь]

Волгарь, чем ситуация в Бостоне отличается от ситуаций, когда свихнувшийся, но хорошо вооружённый псих, расстреливает десятки людей в школе или кинотеатре?

Охуеть, дайте две...

Наша песня хороша, начинай сначала:

Да-да. Конечно же. Хорошо быть таким умным, гениальным тактиком и прирожденным стратегом, наблюдая ситуацию издалека и после того, как все закончилось, точно?

Между прочим, на тот самый момент, когда полиция ловила "обычного уголовника, хоть и по террористической статье" - у нее не было данных о том, что это обычный уголовник. И не было точных сведений о том, что действует один человек, а не группа диверсантов террористов.

То, что имелось на руках у ФБР из фактов - так это совершение теракта (как у нас сказали бы, "с особой дерзостью и цинизмом") посреди многомиллионного города, и двое подозреваемых, которые оказали вооруженное сопротивление при попытке задержания.

Чем взрыв в московском метро отличается от стрельбы в Белгороде? Да ничем, конечно же.

Просто-таки удивительно - и зачем к его расследованию привлекали ФСБ, к захвату и/или уничтожению организаторов - спецназ... хватило бы и обычной полиции. Особенно - при помощи граждан...

[Dimson]

На тот самый момент, когда полиция получает информацию о стрельбе в школе или кинотеатре, замечу, у неё тоже НЕТ НИКАКИХ ДАННЫХ, о том, что это обычный уголовник, а, например, не Брейвик. Или это не Беслан или не норд-Ост. Не так ли?
Тем более, что "стрелки-нетеррористы" оставляют после себя десятки трупов, на порядок больше, чем приключилось в результате теракта Царнаевых.

[Самогон]

Димсон перестаньте истерить. Вы хоть как-то представляете себе оперативную работу? Да блядь 90% инфы идет от граждан, всегда так было всегда так будет. Мало того не клейте на себя урлогановские приколы про стукачей. Нормальный человек всегда позвонит блядь в национальную гвардию что бы спать спокойно. Чтобы сцуко никакой террорист не прятался у меня на огороде в сартире или сарае.

[танкист]

рукоплещущие благополучному финалу, выглядят смешно

не знаю, не знаю.
Так вот, если посмотреть-то в целом: порвало народу по кускам, перестреляли неизвестно кого, - смерть и кровь вокруг - а это стадо бесится в восторге...
маловато смешного, больше на (как бы мягше..) помешательство похоже...

Нормальный человек всегда позвонит...

Вот тут и нужно бы определиться с нормальностью .
Кто сказал, что у тебя за сараем террорист, а не загнанный невинный? (очень риторически). Вот каждый "нормальный" будет срочно набирать 911, спасите-помогите... А совершенно "чокнутый" будет доверять себе и прислушиваться к себе: кто перед ним, и что делать дальше...
Так что стукачи - это НЕ нормально. И не нужно призывать к нормальности стукачества. У нас, как-то, больше своей голове доверяют, чем какой бы то ни было иной...
И не путать с бдительностью . Обделаться в три лужи при виде пацана в лодке - ну это да, чисто по-нормальному...

[Dimson]

Мало того не клейте на себя урлогановские приколы про стукачей. Нормальный человек всегда позвонит блядь в национальную гвардию что бы спать спокойно. Чтобы сцуко никакой террорист не прятался у меня на огороде в сартире или сарае.

Я в данном случае не истерил и не ёрничал. Дедушка, владелец лодки поступил абсолютно правильно, позвонив (стукнув) в полицию. И не надо распространять на этот случай либерастское понятие "стукачество", это нормальное поведение ответственного гражданина. Тут я с танкистом не согласен.

Я про этого дедушку написАл, потому, что в конечном счёте арест Джохара Царнаева был произведён именно благодаря ему, а не странным действиям людей, одетых в войсковую аммуницию, приехавших на броне брать одного (на тот момент именно эту версию распространяли через СМИ и другой с тех пор не появилось) преступника. Но апплодировали почему-то не ему.

А истерика - это не мои посты, а парализация жизни миллионного города (запрет на выход из домов, закрытие аэропортов и пр.), организованная теми, кому потом апплодировали его жители.

[Самогон]

Локдаун Бостона принес свои плоды, преступнику некуда было бежать ни на машине ни городским транспортом. Решение было правильное. Думаю сразу посмотреть на реакцию москвичей на блокирование транспорта после взрывов на дубровке, захвата норд-оста, взрывов в метро и в аэропорту.
Такист - покрыватель невинных тут в расчет не идет.
Никто больше не пострадал и преступник пойман.
А аплодисменты мой милиции меня берегущей почему бы и нет.
Или примеряете пояс шахида и как то не уютно при мысли, что граждане будут помогать не тэррористу а полиции фбр фсб и т.д?
Нордическая реакция може быть разной, например меня удивило, что по призимлении в Шереметьево в основном русские пассажиры хлопали экипажу. Благодарность за доставку?

[Волгарь]

Кто сказал, что у тебя за сараем террорист, а не загнанный невинный? (очень риторически). Вот каждый "нормальный" будет срочно набирать 911, спасите-помогите... А совершенно "чокнутый" будет доверять себе и прислушиваться к себе: кто перед ним, и что делать дальше...
Так что стукачи - это НЕ нормально. И не нужно призывать к нормальности стукачества. У нас, как-то, больше своей голове доверяют, чем какой бы то ни было иной...

Да. Мы живем, блядь, в стране, в которой полиции делать совершенно нехуй, кроме как невинных загонять ко мне за сарай.

Танкист, если кто-то чужой у меня за сараем шхерится - это просто-таки стопудово не невинная овечка, жертва кроваваго полицейскага режЫму и прочая. Это с охереть какой вероятностью либо домушник, который малость ошибся в расчетах с хозяевами, либо наркоша, которому все равно, что стырить - хоть лейку с огорода, либо совсем уж невинная овечка, которая огородами от ППС уходит, потому что прижали на горячем.

Так что первая реакция - за ствол и шугануть уебка, вторая - если есть вариант, что это не обдолбыш, а кто-то посерьезнее (напомню, мирных граждан в Бостоне предупредили о "повышении бдительности") - звонить 02. Моментально. Не дожидаясь, пока это чмо из-за сарая решит переместиться к тебе в дом - или пока в калитку не зайдут твои жена или сын, которым он приставит заточку к горлу и начнет объяснять, какой он невиновный.

И Самогон совершенно прав - после очередного теракта у нас звонят ментам при виде любой коробки, оставленной в подъезде. Потому как жить-то хочется...

И до тех пор, пока вот это зоновское - "стучать западло!" - считается нормальным, а звонок в полицию по любому подозрительному поводу - "стукачеством" - и будем жить как чернОта на зоне, которую урки да паханы как хотят, так и поставят. И ссаться от того, что лишний раз кнопочки надавить на сотике - это ж неприятностей-то сколько, а то, что у соседа вопли "спасите-помогите!" - ну так спьяну, наверное, пусть сами разбираются...

...а когда оттуда трупец вынесут - ахЪ-ахЪ-ахЪ, как хуево работает полиция, какой ужоснах с преступностью, это ж Путин виноват, довел-распустил, Сталина на него нет!..

[танкист]

А аплодисменты мой милиции меня берегущей почему бы и нет.

и аплодисменты, и почёт, и уважение, и так далее, и тому подобное - всё так, и всему да.
да только не в театре абсурда. понимаю, что находясь внутри бреда трудно увидеть помешательство со стороны.

преступник пойман.

ну браво, чо. отрубить ему голову, чтобы даже глазами не моргал в ненужную сторону - и шоколад потёк рекой, и все счастливы...
а тех ли взяли, того ли пристрелили - да какая разница, главное, что вся страна пиндосия - сполошные крутые парни, которые круче всех и вся, ...
Самому-то не смешно этот маразм шизофрении оправдывать?