Страница 333 из 395 ПерваяПервая ... 233283323331332333334335343383 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,957 по 10,989 из 13026

Тема: Новости США или нью-МЭК

  1. #10957
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Где разноцветность?
    Гуталин не подвезли
    Так думаю я!

  2. #10958
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,211
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Долг не отдал?
    Ну типа того.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  3. #10959
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,258
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    секрет сервис справа, азиат
    Это смотрящий от китайской братвы.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. #10960
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,564
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Общественный американский адвокат, как я понял - наш бывший, пишет о неграх-правонарушителях.
    Исповедь общественного защитника
    Я — государственный защитник в большом южном мегаполисе. Меньше 10 процентов населения в районе, где я работаю — черные, но черные — больше 90 процентов моих клиентов. Остальные 10 процентов — в основном выходцы из Латинской Америки, хотя есть и белые.

    У меня нет объяснения почему, но преступность имеет расовые особенности. Латиноc обычно совершают два вида преступлений: сексуальное насилие над детьми и вождение автомобиля в нетрезвом виде. Черные совершают много насильственных преступлений, но очень мало преступлений на сексуальной почве. Немногочисленные белые, которых я вижу, совершают самые разные преступления. За многие годы работы в качестве общественного защитника я представлял только трех азиатов, причем один был наполовину черным.

    Будучи молодым юристом, я верил официальной версии о том, что черные — законопослушные, умные, ориентированные на семью люди, но настолько бедны, что вынуждены прибегать к преступлению, чтобы выжить. Реальное поведение черных стало для меня шоком.

    СМИ неизменно поведение черных приукрашивают. Искажались даже сообщения в новостях о тех самых преступлениях, с которыми я имел дело в суде. В телевизионных новостях намеренно не упоминаются нелестные факты об обвиняемых, а иногда не называются явно принадлежащие черным имена. Все это поколебало мои либеральные, толерантные убеждения, но потребовались годы, чтобы отбросить иллюзии и принять реальность того, что я вижу каждый день. Я имел дело с тысячми черных и их семьями, защищая их права и представляя их в суде. Ниже — мои наблюдения.

    Хотя черные составляют лишь небольшой процент нашего сообщества, здание суда забито ими: залы и скамейки галереи переполнены черными обвиняемыми, членами их семей и жертвами преступлений. Большинство белых, участвующих в делах в суде, приходят тихо, одеваются соответствующим образом и сидят, не поднимая головы. Они входят и выходят (если могут) так быстро, как только могут. Для черных пребывание в здании суда похоже на карнавал. Кажется, все они знают друг друга: сотни и сотни каждый день сплетничают, громко смеются, машут руками и толпятся в коридорах.

    Когда меня назначают защищать клиента, я представляюсь ему и объясняю, что я его адвокат. Я объясняю ход судебного процесса и свою роль в нем, а также задаю клиенту несколько основных вопросов о нем самом. На этом этапе я могу с большой точностью сказать, кто как отреагирует. Латинос чрезвычайно вежливы и почтительны. Они никогда не назовут меня по имени и ответят на мои вопросы прямо и с должным уважением к моему положению. Белые тоже уважительны.

    Черный никогда не назовет меня «мистером Смитом»; я всегда «Майк». Для 19-летнего черного нет ничего особенного в том, чтобы назвать меня «собакой». Черный может бормотать жалобы на все, что я говорю, и закатывать глаза, когда я вежливо перебиваю, чтобы продолжить свое объяснение. Кроме того, все, что я говорю черным, должно быть на уровне примерно третьего класса. Если я ошибаюсь и начинаю говорить по-взрослому, они злятся, потому что думают, что я выставляю напоказ свое превосходство.

    На ранних стадиях дела я объясняю ход процесса своим клиентам. У меня часто еще нет информации об отчетах полиции. Черные не могут понять, что у меня еще нет ответов на все их вопросы, но к определенному сроку я их получу. Они живут здесь и сейчас и не хотят ничего ждать. Обычно ко второй встрече с клиентом я получаю большинство полицейских отчетов и понимаю их ситуацию.

    В отличие от людей других рас, черные никогда не воспринимают своего адвоката как человека, готового им помочь. Я часть системы, против которой они ведут войну. У них часто случаются вспышки гнева, и они быстро обвиняют меня во всем, что в их случае идет не так.

    Черные нередко пытаются сбить меня с толку и оспаривать мое знание закона или обстоятельств дела. Я ценю искренние вопросы об деталях преступления или руководящих принципах вынесения приговора, но черные задают вопросы просто, чтобы проверить меня. К сожалению, они почти всегда ошибаются в прочтении или понимании закона, и это вызвает трения. Я могу неоднократно объяснять закон и показывать копию устава, говорящую, например, почему мой клиент должен отсидеть шесть лет в случае признания виновным, но он по-прежнему будет считать, что рукописные заметки его сокамерника — это истина в последней инстанции.

    Риски судебного разбирательства

    Конституция позволяет обвиняемому принимать три важнейших решения по своему делу. Он решает, признать себя виновным или нет. Он решает, требовать ли суда присяжных. Он решает, будет давать показания или хранить молчание. Клиент, который настаивает на даче показаний, почти всегда совершает ужасную ошибку, но я не могу его остановить.

    Большинство черных плохо говорят по-английски. Они не могут спрягать глаголы. Они плохо понимают времена глаголов. У них ограниченный словарный запас. Они не могут говорить без ругани. Они часто проявляют на суде враждебность. Многие, когда дают показания, демонстрируют полное отсутствие сочувствия и неспособны скрыть свою мораль, основанную на удовлетворении сиюминутных, низменных потребностей. Это катастрофа, особенно в суде присяжных. Большинство присяжных — белые, и их шокирует поведение необразованных черных преступников.

    Прокуроры в восторге, когда выступает черный обвиняемый. Это легкая добыча. Однако защите обычно дается возможность перекрестного допроса черной жертвы, которая, вероятно, произведет такое же плохое впечатление, как и обвиняемый. Это бесценный подарок защите, потому что присяжные могут не признать обвиняемого виновным, даже если считают его таковым, если потерпевший не нравится им даже больше.

    Большинство уголовных дел не доходят до суда. Часто улики против обвиняемых неопровержимы, и шансы на вынесение обвинительного приговора высоки. Подсудимому лучше пойти на сделку о признании вины: признать себя виновным по менее тяжким обвинениям и получить более мягкий приговор.

    Решение согласиться на меньшее обвинение зависит от силы доказательств. Когда черные задают главный вопрос, «Выиграем ли мы в суде?», я говорю им, что не могу знать, но затем описываю сильные и слабые стороны нашего дела. Слабые стороны обычно очевидны: против вас есть пять свидетелей. Или вы признались и детективу, и бабушке. Они нашли у вас розовый сотовый телефон в чехле со стразами, на котором написано имя жертвы ограбления. Есть видео, в котором убийца одет в ту же рубашку, что и вы в момент ареста, с надписью на спине «In Da Houz», не говоря уже о том, что у вас на шее такая же татуировка «RIP Pookie 7/4/12», как у мужчины на видео. И т.п..

    Если вы скажете черному, что доказательства очень нехороши для его дела, он обвинит вас. «Ты не работаешь на меня». «Похоже на то, что ты работаешь на прокурора». Это слышит каждый общественный защитник. Чем больше вы пытаетесь объяснить доказательства черному, тем больше он злится. Я твердо убежден, что многие черные не могут рационально обсуждать доказательства против них, потому что они не могут смотреть на вещи с точки зрения других. Они просто не могут понять, как факты по делу будут восприниматься присяжными.

    Эта неспособность смотреть на вещи с чужой точки зрения может объяснить, почему так много черных преступников. Они не понимают боль, которую причиняют другим. Один из моих клиентов по делу об ограблении — хороший пример. Он и два других обвиняемых вошли в небольшой магазин, в которым работали две молодые женщины. Все трое были в масках. Они вытащили пистолеты и приказали женщинам пройти в заднюю комнату. Один избил девушку своим пистолетом. Другой стоял над второй девушкой, пока третий опорожнял кассу. Все это было на видео.

    Мой клиент был тем, кто избил девушку. Когда он спросил меня: «Каковы наши шансы в суде?», я сказал: «Не очень хорошие». Он сразу рассердился, повысил голос и обвинил меня в сотрудничестве с обвинением. Я спросил его, как, по его мнению, жюри отреагирует на видео. «Им все равно», ответил он. Я сказал ему, что присяжные, вероятно, будут глубоко сочувствовать этим двум женщинам и сердиться на него из-за того, как он с ними обращался. Я спросил его, не жалко ли ему женщин, которых он избивал и терроризировал. Он ответил мне то, что я ожидал — то, что слишком много черных говорят о страданиях других: «Какая мне разница? Она — не я. Она — не моя родственница. Даже не знаю ее».

    Безотцовщина

    Как общественный защитник, я многое узнал об этих людях. Во-первых, у подсудимых нет отцов. Если даже черный знает имя своего отца, то для него это призрачный человек, с которым у него нет абсолютно никаких связей. Когда клиенту выносят приговор, я часто прошу о снисхождении на том основании, что у обвиняемого не было отца и никогда не было шанса в жизни. Я часто находил отца этого человека (в тюрьме) и приводил его на слушание о вынесении приговора по делу, чтобы засвидетельствовать, что он никогда не знал своего сына и даже пальцем не пошевелил, чтобы помочь ему. Часто мой клиент впервые встречает своего отца. Эти встречи не вызывают у них совершенно никаких эмоций.

    У многих черных подсудимых нет даже заботливых матерей. Многих воспитывают бабушки после того, как государство забирает детей у неспособной матери-подростка. Многие из этих матерей и бабушек психически нестабильны и полностью оторваны от той реальности, с которой они сталкиваются в суде и в жизни. 47-летняя бабушка будет отрицать, что ее внук имеет связи с бандой, даже если у него на лбу вытатуирован знак или девиз банды. Когда я как можно мягче указываю на это, она кричит на меня. Когда черные женщины начинают кричать, они призывают Иисуса и выкрикивают ругательства в одной фразе.

    Черные женщины очень верят в Бога, но у них искаженное понимание Его роли. Они не молятся о силе или мужестве. Они молятся о результатах: об удовлетворении сиюминутных потребностей. Одной из моих клиенток была темнокожая женщина, которая перед совершением ограбления вместе со своими сообщниками молилась Богу о защите от полиции.

    В коридорах мамы и бабушки молятся — не о справедливость, а об оправдании. Когда я объясню, что доказательства того, что их любимый ребенок убил владельца магазина, неопровержимы, и что он должен согласиться на очень справедливую сделку о признании вины, о которой я договорился, они отвечают мне, что он будет судиться и будет «полагаться на Господа». Они говорят мне, что общаются с Богом каждый день, и Он заверяет их, что молодой человек будет оправдан.

    Матери и бабушки, похоже, не могут представить и понять последствия судебного разбирательства и проигрыша. Некоторых — и это шокирующая реальность, на осознание которой мне потребовалось много времени — на самом деле не волнует, что происходит с клиентом, но они хотят, чтобы все выглядело так, как будто им небезразлично. Это означает, что они бьют себя в грудь в праведном негодовании и настаивают на суде, несмотря на ужасные улики. Они отказываются слушать единственного человека, меня, который может дать наилучшие рекомендации. Они вскоре теряют интерес к делу и перестают появляться примерно после третьего или четвертого судебного заседания. Тогда мне легче убедить клиента действовать в его собственных интересах и принять соглашение о признании вины.

    Частично проблема заключается в том, что черные женщины из низших слоев общества рожают детей в 15 лет. Они продолжают рожать детей от разных черных мужчин, пока их не станет пять или шесть. Эти женщины не ходят в школу. Они не работают. Им не стыдно жить на казенные деньги. Они планируют всю свою жизнь, ожидая, что всегда будут получать халявные деньги и никогда не будут вынуждены работать. Я не вижу этого среди белых, латинос или прочих.

    Черные мужчины, которые становятся моими клиентами, тоже не работают. Они получают пособие по инвалидности в связи с психическим дефектом или неопределенным и невидимым физическим недугом. Они ни за что не платят: ни за жилье (бабушка живет на пособие, а он живет с ней), ни за еду (с ним делятся бабушка и мама), ни алименты. Когда я узнаю, что мой 19-летний обвиняемый не работает и не ходит в школу, то спрашиваю: «Чем вы занимаетесь весь день?» Он улыбается. «Знаешь, просто расслабляюсь». Эти мужчины живут в мире без ожиданий, требований и стыда.

    Если вы не скажете черному одеться как следует перед судом и не дадите конкретные инструкции, он явится в совершенно неподходящем виде. Я представлял женщину, которую судили за наркотики; на ней была бейсболка с вышитым листом марихуаны. Я представлял человека, который на слушаниях об испытательном сроке был одет в рубашку с надписью «Правила — для лохов». Наш офис предлагает клиентам костюмы, рубашки, галстуки и платья, которые они могут надеть на суд присяжных. Часто требуется целая команда юристов, чтобы убедить черных носить рубашку и галстук вместо одежды цветов банды.

    Время от времени СМИ сообщают, что, хотя черные — это 12 процентов населения, они составляют 40 процентов заключенных. Предполагается, что это должно вызывать возмущение, как признак несправедливого обращения со стороны системы уголовного правосудия. СМИ только намекают на еще одну впечатляющую реальность: рецидивизм. Черных арестовывают и осуждают снова и снова. Для черного типично иметь до 30 лет пять судимостей за уголовные преступления. Такие рекорды редки среди белых и латинос и, вероятно, еще более редки среди азиатов.

    Одно время наш офис искал лозунг, который выразил бы нашу философию. Кто-то пошутил, что он должен быть: «Разве не все заслуживают одиннадцатого шанса?»

    Я — либерал. Я считаю, что моральный долг тех из нас, кто способен производить излишки, состоит в том, чтобы обеспечить элементарную еду, кров и медицинскую помощь тем, кто не может позаботиться о себе. Я считаю, что у нас есть этот долг даже перед теми, кто мог бы заботится о себе, но не делает этого. Такое мировоззрение требует сострадания и готовности действовать в соответствии с ним.

    Мой опыт научил меня, что мы живем в стране, где присяжные с большей вероятностью вынесут обвинительный приговор черному обвиняемому, совершившему преступление против белого. Это знают даже самые тупые черные. Если бы это было не так, было бы намного больше преступлений черных против белых.

    Однако мой опыт также научил меня, что черные почти по всем параметрам отличаются от всех прочих людей. Они не могут так же хорошо рассуждать. Они не могут так же хорошо общаться. Они не могут так же хорошо контролировать свои импульсы. Они представляют угрозу для всех, кто встречается на их пути, как черных, так и не черных.

    Я не знаю решения этой проблемы. Но знаю, что неправильно обманывать общественность. Какие бы решения мы ни нашли, они должны основываться на реальности, а не на наших пожеланиях. Что касается меня, я продолжу выполнять свой долг по защите прав всех, кто во мне нуждается.



    Автор: igor_piterskiy (igor_piterskiy).
    https://pikabu.ru/story/ispoved_obsh...tnika_8478578?

    То, что я выделил в конце, не расизм, а констатация. А вот насчёт решения проблемы, которого афтар не знает, то оно в его же собственных словах:
    Я — либерал. Я считаю, что моральный долг тех из нас, кто способен производить излишки, состоит в том, чтобы обеспечить элементарную еду, кров и медицинскую помощь тем, кто не может позаботиться о себе. Я считаю, что у нас есть этот долг даже перед теми, кто мог бы заботится о себе, но не делает этого. Такое мировоззрение требует сострадания и готовности действовать в соответствии с ним.
    Долг перед теми, кто МОГ БЫ ЗАБОТИТЬСЯ О СЕБЕ, НО НЕ ДЕЛАЕТ ЭТОГО.

    Блядь, да уберите нахер все эти велферы и пособия. Помогайте только тем, кто реально без рук или ног. У негров останется два варианта - грабить или работать. За преступление - никаких "одиннадцатых шансов": второй раз попался - закрывать на срок не менее 10 лет.
    Вот увидите, как быстро они смогут ЗАХОТЕТЬ заботиться о себе без вашей помощи и в рамках законодательства.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  5. 4 Сказали спасибо Dimson:

    Winja (21.09.2021), Муркелла (18.09.2021), Олег из Донецка (17.09.2021), чемберлен (20.09.2021)

  6. #10961
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вот увидите, как быстро они смогут ЗАХОТЕТЬ заботиться о себе без вашей помощи и в рамках законодательства.
    Не подсказывай
    Так думаю я!

  7. 3 Сказали спасибо AlexDl:

    BWolF (17.09.2021), Valtapan (17.09.2021), Волгарь (17.09.2021)

  8. #10962

  9. 3 Сказали спасибо crazyvird:

    BWolF (19.09.2021), Dimson (19.09.2021), Олег из Донецка (19.09.2021)

  10. #10963

    По умолчанию

    Вооружённые силы США поздравили свои ВВС картинкой с силуэтами российских «Сушек». Дизайнерское агентство Petrov&Boshirov


  11. #10964
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,564
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Дизайнерское агентство Petrov&Boshirov
    Не... Фирма "Girls-Designers"
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  12. #10965
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,258
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Фирма "Girls-Designers"
    Международная мегакорпорация - филиалы почти во всех странах, и даже у нас на региональном уровне широко представлена.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #10966
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,197
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    "Ужасающий" ( (С) Белый Дом) кадр с Техасской границы:
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  14. #10967
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,877
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Один убегает, мол, догони! Второй (который в шляпе) затянул поводья, мол, стой! Третий ему ещё и помогает притормозить сильнее.. Что эти люди хотят от несчастной лошади?!
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  15. #10968
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,197
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Что эти люди хотят от несчастной лошади?!
    Да я вообще не понял: куда смотрят зоозащитники и девочка Грета?
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  16. #10969
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Грету тихо бьют в уголке англичане и немцы
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  17. 2 Сказали спасибо Самогон:

    V_V_V (24.09.2021), Волгарь (21.09.2021)

  18. #10970
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    "Ужасающий" ( (С) Белый Дом) кадр с Техасской границы:
    Варианты:
    1) Почему без маски?
    2) Сам же кричал "Горячая кукуруза"

    Интересно что за пять звездей у лошадки на борту?
    Так думаю я!

  19. #10971
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,197
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexDl Посмотреть сообщение
    Интересно что за пять звездей у лошадки на борту?
    5 звёздочек... на фюзеляже...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  20. #10972
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,564
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexDl Посмотреть сообщение
    Интересно что за пять звездей у лошадки на борту?
    Жетон помощницы шерифа
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  21. #10973
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,564
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Кстати, в телеграмах вспоминают похожие картинки:



    Бегство от конных охотников за рабами, середина XIX в. Гравюра из коллекции Кина.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  22. #10974
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,258
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Жетон помощницы шерифа
    По идее, в этом случае звезда должна быть белой... А тут какой-то темно-рыжий цвет, подозрительно похожий на тот, который в английском обозначается как red... опять-таки бородка у всадника наблюдается какая-то знакомая...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Разучились работать, да-с. Думают, буденновки на стетсоны сменили - и никто уже не узнает! Хайли лайкли.

    Но вот тут -

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    - вааще опознать не вопрос ни разу. И кто с ними-то обоими-тремя?! Ясен овощ, "зеленые человечки" - верховой езде сейчас прямо в Рязанском десантном учат...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Последний раз редактировалось Волгарь; 22.09.2021 в 02:13.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    AlexDl (22.09.2021), Valtapan (22.09.2021), Winja (22.09.2021), чемберлен (22.09.2021)

  24. #10975
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,197
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Кстати, в телеграмах вспоминают похожие картинки
    На современнной картинке собачки не хватает...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Разучились работать, да-с.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  25. #10976
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Школьники из США призвали вернуть рабство


    В штате Миссури ученики одной из школ распространили в интернете петицию о возвращении рабовладельческого строя.
    Ученики старшей школы Park Hill South в штате Миссури распространили в сети петицию о возвращении рабства в США. Об этом сообщил телеканал FOX4 KC.

    Многие школьники восприняли ситуацию как шутку, однако в комментариях к петиции появились фразы: "Я ненавижу черных" и "Я люблю рабство".

    Администрация школьного округа Park Hill начала расследование инцидента.
    Директор школы Керри Херрен назвала неприемлемыми расистские заявления и пообещала разобраться в ситуации.

    "Я думаю, что у нас много травмированных учеников, которые обижены, обозлены или разочарованы", – заключила Херрен.

    Ранее сообщалось, что школьник из США назвал ложью слова учителя об открытии Америки Христофором Колумбом.
    https://korrespondent.net/world/4399...vernut-rabstvo
    ...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  26. 2 Сказали спасибо BWolF:

    =FPS= (24.09.2021), V_V_V (24.09.2021)

  27. #10977
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,473
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Преподаватели в вузах США жалуются: студенты не умеют пользоваться системой папок и скидывают все файлы в одно место

    Необычный пример разницы поколений: зумеры настолько привыкли гуглить и искать файлы через поиск, что сохранение проектов в иерархической системе сортировки файлов для них — непонятный пережиток прошлого.



    Американские преподаватели заметили, что их ученики не пользуются иерархической системой папок и файлов на компьютерах, а просто складируют все документы в одном месте. Они настолько привыкли к Google, что сортировать файлы им просто не нужно — через поиск в любом интерфейсе можно найти нужный файл, даже не зная, где он находится. The Verge рассказал о непонимании между студентами и профессорами, которым приходится объяснять на лекциях, что такое файл и как его сохранить.

    В 2017 году астрофизик Кэтрин Гарланд дала своим студентам задание смоделировать турбины для реактивных двигателей. Ученики не смогли его сдать, потому что программа не смогла найти их файлы. Когда Гарланд спросила, где они сохранили свой проект, то столкнулась с непониманием — они не только не знали, где сохранили свои файлы, но и вообще не понимали вопроса;
    Профессор психологии Университета Сассекса Линкольн Коллинз попросил учеников сохранить файл в определённой директории — и его никто не понял. Физик и лектор Университета ЭАФИТ Николас Гуарин-Запата заметил, что ученики в его классе тоже не могут найти свои файлы. Осенью 2017 года на учебных форумах стали объяснять, что такое файловая система;

    Профессоры знакомы с иерархической системой папок, которую современные операционные системы используют для упорядочивания файлов. Компьютер не просто сохраняет файл в бесконечном пространстве — он сохраняет его в папке «Загрузки», «Рабочий стол» или «Документы», которые в находятся «Моём компьютере»;
    Эта идея, казалось бы, интуитивно понятна любому пользователю компьютера. «Я открываю ящик, и внутри этого ящика у меня есть ещё один шкаф с огромным количеством ящиков. Как вложенная структура. В самом конце у меня папка или лист бумаги, к которому я могу получить доступ», — так описал файловую систему Гуарин-Запата;
    Ученики же представляют себе хранилище по-другому. «Наиболее понятная для меня вещь — это корзина для белья, где всё собрано вместе, а ты просто вытаскиваешь то, что тебе нужно в любой момент», — так файловую систему описал студент Принстона Джошуа Дроссман;
    Программист Дроссман обучался навигации по каталогам и папкам на протяжении всего обучения в университете, и он понимает их важность в своей области. Но для него такая система не кажется естественной. После девятимесячного исследовательского проекта у него накопилось столько файлов, что он отказался от попытки их структурировать. «Я старался быть организованным, но наступил момент, когда файлов стало так много, что настал беспорядок», — говорит Дроссман;
    Студентка факультета журналистики Техасского университета Обри Фогель рассказала, что в детстве пользовалась компьютером вместе с дедушкой, который показал ей, как сохранять файлы в папках. Но, повзрослев, она, как и Дроссман, отошла от этой системы — теперь у неё две огромные папки: для учёбы и для работы;
    Профессор физики и астрономии Университета Джорджа Мэйсона Пётр Плавчан видел похожее поведение среди своих студентов — и не может его понять: «У студентов в моей лаборатории есть компьютеры — у них на рабочем столе тысячи файлов, никак неорганизованных»;
    В The Verge предположили, что отношение к файловой системе могло измениться, потому что аналогия, которую приводили профессоры, перестала быть актуальной — шкафы для хранения документов. Современные школьники и студенты хранят учебные материалы в OneDrive или Dropbox, а не на бумаге. Они также привыкли к приложениям вроде инстаграма, тиктока и ютуба, где контент находят в бесконечном «море», а не в рамках иерархичной структуры;
    В издании также предполагают, что на изменения мышления повлияла функция поиска, из-за которой пользователи перестали нуждаться в структурировании своих файлов. В операционных системах функции поиска по папкам не было до начала нулевых — как раз в то время, когда училось старшее поколение. «Когда я рос, у тебя был файл. Ты должен был его где-то сохранить. Ты должен был знать, где ты его сохранил. Функции поиска не было. Теперь нет концепции, что файл где-то „живёт“. Они [студенты] просто ищут его через строку поиска», — отметил профессор астрономии Савик Форд из Манхэттенского общественного колледжа;
    Хотя структура каталогов всё ещё есть на всех компьютерах и облачных хранилищах, современные версии macOS и Windows их «прячут» — у пользователей всё меньше необходимости взаимодействовать с иерархиями. Однако в академической области структура каталогов остается важной. По словам Плавчана, астрономы работают с сотнями тысяч файлов одного формата, с которыми тяжело работать, используя только функцию поиска;
    Вероятно, проблема заключается в том, что в школах не учат тому, как обращаться с файлами. Согласно исследованию, в которых изучали способности девятиклассников продуктивно использовать компьютерные технологии, только 2% представителей поколения Z достигли наивысшего уровня компьютерной грамотности;
    Некоторые предполагают, что проблема не в том, что современные студенты не учатся обращаться с компьютером, а скорее приобретают другие навыки. Например, Гуарин-Запата пытался спрашивать у студентов, как пользоваться инстаграмом, но так и не смог научиться: «Они используют компьютер одним способом, а мы — другим»;
    Теперь на академических курсах обучают не только определённым специальностям, но и по основам компьютерной грамотности. Например, курсы Коллинза включают целую двухчасовую лекцию, посвященную файловой системе. Он использует все возможные аналогии — сравнивает поиск файлов с инструктажем по вождению, показывает иерархическое древо и просит студентов представить, что они ведут других к определённой точке;
    Студенты же считают, что это профессорам необходимо изменить своё мышление. Работа с ученикам убедила Гарланд в том, что «одна папка для всего» может быть лучше, чем структурированная система. Теперь она использует функцию поиска в компьютере, чтобы найти расписание и документы, когда теряет их в стопке папок: «Я думаю: „Да, мне уже и не нужны эти вложенные папки“»;
    Даже те преподаватели, которые используют на лекциях структурированные файловые системы, подозревают, что они цепляются за подход, который скоро устареет. «Я представляю, что произойдет, когда поколение студентов вырастет и станет профессорами. Они сделают собственные инструменты, основанные на совершенно другом подходе, чем тот, который мы используем сегодня», — отметил Плавчан.
    https://tjournal.ru/internet/443115-...y-v-odno-mesto
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  28. #10978
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,564
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Школьники из США призвали вернуть рабство
    Я бы им сказал: бойтесь ваших желаний, они могут исполниться
    Только вот, кто сказал, что это вино можно разлить в старые меха? В современной реинкарнации рабами могут стать белые гетеросексуальные мужчины, за еду создающие материальную базу, питающую правящую надстройку всевозможных меньшинств.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  29. Сказали спасибо Dimson :


  30. #10979
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,564
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Американские преподаватели заметили, что их ученики не пользуются иерархической системой папок и файлов на компьютерах, а просто складируют все документы в одном месте. Они настолько привыкли к Google, что сортировать файлы им просто не нужно — через поиск в любом интерфейсе можно найти нужный файл, даже не зная, где он находится. The Verge рассказал о непонимании между студентами и профессорами, которым приходится объяснять на лекциях, что такое файл и как его сохранить.
    То, что через поиск можно найти нужный файл, где бы он не находился - большая ошибка. Для этого нужно точно сформулировать запрос. Но иногда запросы бывают предельно абстрактны, например, в данном случае студенты не смогли найти материалы по моделированию турбин для реактивных двигателей. Если они не помнят точно, что надо найти, зададут "что-то по реактивным двигателям". И ничего не найдут, поскольку, нужные файлы, например называются "Термодинамика и генерирование энергии". А вот в иерархическом способе хранения информации никаких затруднений не возникло бы.

    А настоящая причин - ек вера во всемогущество автоматического поиска. А в отсутствии осознанной необходимости хранить информацию. Твиттерное мышление. Актуальна только последняя информация. Какое-то время. А потом она отправляется в помойку за ненадобностью. При этом результаты поиска просто сортируются по дате. Всё, что имеет актуальность здесь и сейчас - наверху. То, что на второй и следующих страницах уже не имеет значения.

    О каком-то систематическом образовании в данной парадигме говорить не приходится, конечно. Но потребители получаются идеальные
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  31. #10980
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,258
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Но потребители получаются идеальные
    Только для интернет-магазинов с хорошо организованной системой поиска. Потому что в обычном гипермаркете - тоже иерархическое мЫшленье: отдел того, отдел сего, полочка с консервами, полочка с макаронами...

    Можно, конечно, воспользоваться услугами продавца-консультанта, чтоб он выполнил функцию поиска - но тогда нужно будет в зал запускать столько же продавцов, сколько и посетителей. А это кагбэ пока что не всегда возможно и всегда накладно.

    Идеальный потребитель не может быть конституционально глупым - поскольку в этом случае он сильно сужает диапазон своего потребления и отдает предпочтение знакомым товарам. Идеальный потребитель должен брать с полок не только то, что сегодня-вчера видел в рекламе, но и то, что неведомо какая хрень, давайте попробуем...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 23.09.2021 в 19:53.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (23.09.2021)

  33. #10981
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,564
    Вес репутации
    1071

    По умолчанию

    Чёта ты путаешь. Видать, смотришь на это с кочки зрения покупателя, а не продавца

    Идеальный потребитель в обществе потребления (в котором продавцы главнее покупателя) именно тот, кто и покупает ровно то, что втюхивает ему реклама. И в супермаркете ему не нужны услуги продавцов-консультантов, ему при помощи мерчендайзинга подсунут нужный товар на уровень глаз и расстояние протянутой руки.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  34. #10982
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,197
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Для идеальных потребителей существуют службы доставки. И мобильные приложения магазинов маркетплейсов. А там поиск.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  35. #10983
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,258
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Видать, смотришь на это с кочки зрения покупателя, а не продавца
    Как раз бывшего продавца-консультанта.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Идеальный потребитель в обществе потребления (в котором продавцы главнее покупателя) именно тот, кто и покупает ровно то, что втюхивает ему реклама.
    А вот это - с точки зрения менеджера крупной фирмы-производителя, много вкладывающейся в рекламу и пробивающей себе монополию в магазинах. А если в одном магазине/отделе встречается продуктЪ от двух разных производителей, равно разрекламированный? И при этом продавец-консультант не имеет права конкретно подсказать ни в ту, ни в другую сторону, чтоб не обидеть ни одну из фирм? Вот как у нас рядом две стоечки стояли - на одной бензопилы "Штиль", на другой бензопилы "Хускварна", магазин - оф.дилер обоих сразу...

    При этом ценовая категория у обеих-двух - не самая щадящая. То есть ежели продавец хочет полностью обработать потребителя/покупателя, чтобы тот не ушел обиженным и без покупки - надо еще и бУджетного сектора чего-нибудь подкинуть, кЕтайского, который на рекламу не тратится ваааще, но тем не менее успешно продается.

    И по продуктовым суперам с гиперами - примерно то же самое: разные категории товаров на разные категории потребителей. Хоть в зоомагазине с кормом для кошек, собак, попугаев и хомячков - потребитель отнюдь не берет один только "Вискас" (ну, и еще "КитКэт" - то же самое, только с чуть другой химией ), потребитель спрашивает "А чо у вас есть для... и шоб вот такое... и как вон то, но шоб зеленое!"

    Всем нужен разный товар. Все производят разный товар. Все хотят сбыть разный товар. А полочек на уровне глаз - не больше двух, с поправками на рост.

    То, что на уровне глаз и протянутой руки - оно как раз рассчитано на конституционально глупого покупателя, но таких все ж таки не больше четверти, от силы - трети в любой категории. А остальные вот эти мерчендайзинговые фишки уже научились просекать, и даже про хитрожопость местных продавцов - типа, у чего срок хранения истекает, выдвигать на той же полочке вперед, а свежак сзади прятать - тоже знают не одни лишь гении народного шопинга.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. #10984
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,258
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Для идеальных потребителей существуют службы доставки. И мобильные приложения магазинов маркетплейсов. А там поиск.
    К сожалению, ни то, ни другое пока что не работает идеально. Особенно - в ценовой категории средней и ниже. Увы, у нас еще и покупательная способность населения далека от идеала...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  37. #10985
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Как то работал над обсчетом эксперимента, данные писались со многих датчиков высокоскорстными АЦП,
    АЦПшки не мудрствуя лукаво обзывали файлы дата-время создания в миллисекундах плюс номер начала пакета оцифровки и номер окончания
    Сотни тысяч файлов сваленные в одну помойку, а завалили бы оперрационку, во вторых как найти показания нужного датчика.
    Може гуманитариям так можно дить, но струтурированные данные это основа всей современной техники.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  38. 2 Сказали спасибо Самогон:

    Irina OK (24.09.2021), Олег из Донецка (24.09.2021)

  39. #10986
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,877
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    струтурированные данные это основа всей современной техники
    Структуры-то, однако, можно строить разными путями. Применительно к рассматриваемым примерам - можно иметь все файлы в одном месте, но к каждому "прикручена" по id/имени_файла/ структура любой сложности (табличками бд, например). Таким образом, всё в одном месте, но все данные "нагромождены" на дерево неограниченной вложенности - пользуй, как нравится. Поиск в жестко структурированной системе сильно осложняется с усложнением самой структуры.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  40. #10987
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,197
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Може гуманитариям так можно дить
    Гуманитарии (в моем лице) поддерживают струтурированное дерево...

    З. Ы.
    А у кого всё в кучу - тот интеллигент
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  41. 4 Сказали спасибо Valtapan:

    BWolF (24.09.2021), clarmon (24.09.2021), Dimson (24.09.2021), Волгарь (24.09.2021)

  42. #10988
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    8,487
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Директор школы Керри Херрен назвала неприемлемыми расистские заявления и пообещала разобраться в ситуации.

    "Я думаю, что у нас много травмированных учеников, которые обижены, обозлены или разочарованы", – заключила Херрен.
    Ранее сообщалось, что школьник из США назвал ложью слова учителя об открытии Америки Христофором Колумбом.

  43. #10989

Страница 333 из 395 ПерваяПервая ... 233283323331332333334335343383 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •