Почем Резуна вербанули?Сообщение от Kombrig
Я уж не говорю об одном "прорабе перестройки" - и общем результате...
Почем Резуна вербанули?
Я уж не говорю об одном "прорабе перестройки" - и общем результате...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
да ладно!
смотря, конечно, в какой период Союза, но местные рубли можно было потратить в той или иной степени "свободно". Ну, если с головой дружить.
...
Кстати, вопрос вербовки кажется любопытным. Одно дело количество, другое дело качество. При Союзе были более-менее серьёзные вербанутые?
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
ну сколько можно было потратить? не рискуя сразу запалиться. стенку домой купить? шведскую...да ладно!
смотря, конечно, в какой период Союза, но местные рубли можно было потратить в той или иной степени "свободно". Ну, если с головой дружить.
серьезные вербанутые вопрос все-таки отдельный, я думаю, там речь шла бы о работе с кадрами совсем другого уровня. со всеми их там отборами, проверками и промывками. "про идеологию" это ж явно массовка, ну среднее звено, максимум. чтоб не прямо уж "из сейфа фюрера", как у Штирлица из анекдота, но кое-какой доступ к чему-нибудь.
Во времена вербовки Пеньковского с государственной идеологией был полный порядок, нет?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Если помните суд, ему в первую очередь, среди прочего, вменялось проповедывание идей НТС!Во времена вербовки Пеньковского с государственной идеологией был полный порядок, нет?
"Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Ну и давайте сравним единичных де-факто пеньковских с массовым, ТОТАЛЬНЫМ сотрудничеством с заклятыми друзьями госчиновников любого уровня в 90-ые.
Лютый пиздец творился, информацию по целым направлениям и отраслям сливали практически задаром.
В любом случае, в любом абсолютно - внятная государственная идеология осложняет предательство интересов страны.
Хотя нет, не в любом, я не прав.
Если основной лозунг - "Обогащайся!", а основные достижения меряются преимущественно в "процентах ВВП" и "уровне жизни налогоплательщика", то всяко может получиться.
BWolF (14.05.2013), glava (15.05.2013), Kombrig (15.05.2013), Олег из Донецка (16.05.2013), танкист (15.05.2013)
Не собираюсь заниматься отрицанием риторических истин
Идеология - одна из составляющих мотивации. И её отсутствие в 90-х благополучно заместилось другими составляющими - материальными.
Тогда продавали всё оптом и в розницу, чего тут спорить.
Однако наличие идеологии не отменяет других составляющих: любовь к деньгам, к девочкам (или мальчикам) и другие пороки свойственные хомо сапиенс.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
посло пьёт
https://twitter.com/McFaul/status/33...215808/photo/1
Не знаю про что он говорит... Их вино -кокасколой и закусь маки-дакиВино из Калифорнии, вместе с гребешками из Нью-Йорка, напомнили, какая вкусная может быть американская кухня
Вам прямо ответить, как я считаю?Почем Резуна вербанули?
Я уж не говорю об одном "прорабе перестройки" - и общем результате...
Потому что его пи%дили в СВУ. Мы с ним к несчастью из одного училища. Маленький был, доходяистый, по сравнению с большинством но умный.
Кнопку найти можно практически у любого, но лучше всего эти кнопки находятся у таких как эта мразь по фамилии резун. Он даже псевдоним взял из за своего комплекса. Возомнил себя хрен знает кем.
Чтобы два раза не вставать отвечу и Дохляку и Димсону.
Конечно ссылками и статистикой мне вас не побороть, потому что статистику и правда не опубликуют еще лет 50. Но кто знает службу извнутри , а не по заметкам газет и кто не стал крышевать , пользуясь ксивой и кто честно служил и продолжает служить ...правда таких все меньше становится ..так вот у них нет двух мнений насчет крепости служба тогда и сейчас. Вертухай Ливтиненко это только вершина айсберга...такого гомна туда насосалось за времена дЭмократии столько, что там бы тоже чистка не помешала. Только для чистки нужны не лозунги, а ИДЕЯ. Общенародная и понятная. А не хрень типа строительства демократического и правового государства. Народ не понимает этих слов...абсолютно. Не верите? спросите во дворе у мужиков.
Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз
BWolF (15.05.2013), glava (15.05.2013), Олег из Донецка (16.05.2013), сушки (15.05.2013)
Тю.
Конечно же не отменяет. Посмотрите свою подпись, к примеру)))))
Но это жеж как сложение векторов.
кстати, я слышал, статья в УК "за любовь к мальчикам" появилась в тридцатые (раньше ж не было) по причине неприличной легкости вербовки таких товарищей.Однако наличие идеологии не отменяет других составляющих: любовь к деньгам, к девочкам (или мальчикам
BWolF (15.05.2013)
идея под базис дается. чудес-то не бывает... базис у нас теперь -- банальный капитализм, "как у всех", а значит, в надстройках кроме либерально-демократических вариаций, как ни фантазируй, ничего нам не положено. вот и весь хуй до копейки.
Чё-то такое было про Резуна.
тут поспорю
ну дык... содержание-то где ж?тут поспорю
А оно у меня традиционно не меняется уже лет 20 с копейками. Ленина нах послать, а вот многотомник другого Ильича "Ленинским курсом" весьма актуален
Собственно, сами себе и ответили.
Наличие государственной идеологии, разумеется, лучше, чем ее отсутствие.Ну, и другие комплексы - они тоже никуда не деваются.
Не говоря уж о том, что вербовка - это часто-густо отнюдь не только и даже не столько тупой найм: "Вот тебе бабло - давай секреты!"
Хотите, скажу СТРАШНУЮ вешь - для тех, кому раньше-то, прихипнозеСоюзеидеологии было медом мазано и люди были - богатыри, не мы, а вот при демократии... Не хотите? А все равно скажу.
ВСЕ ЭТО ГОВНО НАСОСАЛОСЬ ТУДА ЕЩЕ В СОЮЗЕ.
Литвиненко вспомнили? Отлично! Вот только как быть с тем, что он 1962 года рождения - и как личность сформировался при той же советской идеологии, и даже в органы пришел еще в Союзе, при товарище Крючкове, когда там сплошь кадры были не испорченные демократией? С 1988 года в ТГУ, а до этого ж еще и Высшие курсы, и училище...
Бакатин, разваливший КГБ и сдавший тем же американцам ну очень много чего - бывший персек. Идеологичнее некуда. И это ж - самая верхушка айсберга, бывший советский министр и бывший предГБ, выше просто некуда... а что было под ним - может, припомним? Ну вот так, реально, без мужиков во дворе - которых у меня нет, потому что двор свой?
Может, припомним развал Союза, в ходе которого ну очень много говна вдруг взялось да и обнаружилось - хоть в структурах КГБ "на местах", хоть в других, не менее ответственных и "идейных" конторах - да хоть и в армии? Всех этих майоров, сдававших своих бойцов с оружием местным "суверенным" властям и становившихся за это полковниками, полковников, торговавших оружием, капитанов, становившихся адмиралами за то, что не ушли под "Прощание славянки", генералов, приказывавшим оставлять склады тем, кто стрелял по солдатам, персеков, становившихся самостийными президентами? Не помните такого? И мужики во дворе не припомнят, что все это говно в охерительных количествах насасывалось в органы да структуры еще при идейно-застойном благолепии?
Не вспомните - так я напомню. Век не забуду запашок и вкус этого советского говна - хлебнул тогда по самое некуда.
Да, с идеологией - оно легче. И проще. Но говно - оно и с идеологией говно, и товарищ Власов был верный сын и прочая, и у него служило просто дохерищща всяких бывших членов... которые благополучно пережили все "чистки", местами так и вовсе подставляя вместо себя тех, кто, может, и умнее, да зато хилый слишком для таких идейных игр на выживание...
А вот это -
- простите, так и вовсе смешно, ей-же-ей.Не верите - вспомните хотя бы расстрел Верховного Совета для-ради все того же строительства. Ну, и особенности построения самостийности в отдельно взятых республиках - например, Гейдаром Алиевичем Алиевым, верным сыном коммунистической партии...
И уж точно для чистки ну вовсе не обязательно, чтобы мужики во дворах понимали и одобряли.
Единственная идея, которая нужна для чистки - это идея самой чистки.репрессивныйаппарат "чистильщиков" и, самое главное - политическая воля для проведения зачистки.
Хотя бы даже тех, кто, сцуко, препятствует построению суверенно-демократического правового государства.
Просто, простите уж, но Вы (как и многие из здесь присутствующих) воспитаны именно в "единственно верной" идеологии с ее "народной" риторикой - по которой любой зачищаемый "враг народа", а народ должен выражать зачистке бурный одобрямс и требовать "раздавить гадину". Между тем зачищать можно и "врагов демократии", а народ при этом может безмолвствовать и даже возмущаться - но тихонько. По своим кухням, максимум - по дворам.
Чтобы не зачистили.
Правда, в этом случае политическая воля должна быть на уровне "Нет такого народа, который я не смог бы посадить в Бастилию!" (с)
...ну, а уж процесс создания верных опричников из всякого говна (при помощи, увы нам, но мотиваций и попроще народно-идеологических
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ну да.
А остальное...
Идеология мозги не заменяет.
Или кто-то против?
Так ото ж!
А еще - идеология ну совершенно не может заменить порядок в государстве. И даже не она определяет хоть эффективность, хоть методы наведения такого порядка.
Просто наблюдаемый нами здесь и сейчас бардак в российском государстве возник на фоне (но не по причине!) отсутствия государственной идеологии - вот и кажется, что при хипносссе-то, при хипносссе...
Не помогло. И не могло помочь. Потому как идеология - она в основном для мужиков во дворе, а происходящие в государстве процессы сплошь и рядом определяются да движутся какими-то еще факторами, кроме мозгодвижения широких народных масс...
...хотя и оно, конечно, фактор и сила, а как же.
Последний раз редактировалось Волгарь; 15.05.2013 в 02:08.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вы так много написали. А ведь сами же тоже и ответили, что при идее лучше.
Собственно, сами себе и ответили.
Наличие государственной идеологии, разумеется, лучше, чем ее отсутствие.
ВСЕ ЭТО ГОВНО НАСОСАЛОСЬ ТУДА ЕЩЕ В СОЮЗЕ.
Хотя бы даже тех, кто, сцуко, препятствует построению суверенно-демократического правового государства.
Просто, простите уж, но Вы (как и многие из здесь присутствующих) воспитаны именно в "единственно верной" идеологии с ее "народной" риторикой - по которой любой зачищаемый "враг народа", а народ должен выражать зачистке бурный одобрямс и требовать "раздавить гадину". Между тем зачищать можно и "врагов демократии", а народ при этом может безмолвствовать и даже возмущаться - но тихонько. По своим кухням, максимум - по дворам.
Чтобы не зачистили.
Я ведь со многим согласен кроме одного, меня никто не убедит, что при СССР было проще вербовать работать на врага. Ну никто не убедит. Потому что это полная ерунда. Посему предлагаю тут копия более не ломать.
Вспоминая Бакатина. А что тут удивительного? Бакатин, как верно здесь заметил Дохляк, лишь подтянул свой уровень под наступающий базис. Не стал писать против ветра, а решил, что теперь наши национальные интересы быть в тренде американской политике и совершил дЭмократичный , как он его себе понял - поступок.
Ведь вот как оно еще было. Вспомнил. В ВШК люди до победы демократии шли исключительно после службы в рядах ВС СССР или после сву. С кучой характеристик и при полном отсутствии конкурса кошельков родителей. Биография, здоровье, знания и прочие навыки. Это было билетом. В 1998 году мне так сказочно повезло, что я в одной компании встретился с мальчиком, который заканчивал 11 класс и собирался в ВШК поступать. На мой вопрос зачем был ответ: " Ксива будет, можно бизнес организовывать". И тут можно двадцать страниц написать , что мальчик не виноват, что де все вокруг стало другим, но бляха муха у тех кто поступал во времена Союза такая мысль не могла даже появиться. Человек идущий учиться в спецслужбу изначально уже беременен такой муйней, что ни в сказке сказать ни пером описать. Да и по большому счету, школьников вообще нельзя было брать туда...а сейчас они уже все выросли и при погонах. Вот и делайте выводы после этого.
ПС
Народ в массе своей вообще не понимает до сих пор что такое дЭмократия, а предлагать народу зачищать противников дЭмократии это вообще нонсенс. Он ведь могет, народ то наш ,и за вилы взяться, потому как посчитает, что эти самые противники ненавидимой дЭмократии в общем то неплохие люди
Последний раз редактировалось Kombrig; 15.05.2013 в 08:54.
Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз
glava (15.05.2013), Олег из Донецка (16.05.2013)
А кто-то пытается?
Это всего лишь вопрос тЭрминологии и её применения к субъектам.
Вот, например, бывшие депутаты-министры-капиталисты Немцов, Касьянов, Милов, Рыжков, Гозман и прочая, вылетев по непопулярности из представительной власти и лишившись кормушек в исполнительной, теперь шляются по улицам и чужим посольствам в открытую призывая поменять власть неконституционным путём. Сами они себя называют - дЭмократы. Но если их назначить врагами дЭмократии (что будет вполне логично
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
конечно.Вы так много написали. А ведь сами же тоже и ответили, что при идее лучше.
и с этим вряд ли кто будет спорить. но причина, я согласен с Волгарем, в крепости самого государства, а не в идеологии самой по себе, оторванной от его, государства, главных функций. а государство не тем крепче, чем у него геббельсы громче вещают, а чем оно адекватнее историческим условиям, в которых существует. начиная с экономики, и т.д. вот этот вопрос и надо решать в первую очередь -- начиная с осознания, в чем реальная экономическая сила России, а в чем нет ее. и тут уж лучше бы не перепутать, история не простит.
Идеология - это как бы вектор. Без него "порядок в государстве" поддержать гораздо труднее. Возьмите палку, поставьте торцом на раскрытую ладонь и постарайтесь её все время удерживать вертикально - нужно постоянное подруливание. Тогда как если обхватить её ладонью и чуть отклонить от себя, она стоит устойчиво и управляемо - идеологияТак ото ж!
А еще - идеология ну совершенно не может заменить порядок в государстве. И даже не она определяет хоть эффективность, хоть методы наведения такого порядка.
Просто наблюдаемый нами здесь и сейчас бардак в российском государстве возник на фоне (но не по причине!) отсутствия государственной идеологии - вот и кажется, что при хипносссе-то, при хипносссе...
Не помогло. И не могло помочь. Потому как идеология - она в основном для мужиков во дворе, а происходящие в государстве процессы сплошь и рядом определяются да движутся какими-то еще факторами, кроме мозгодвижения широких народных масс...
...хотя и оно, конечно, фактор и сила, а как же.
Весь вопрос в мере. И что вот так взять и придумать новую идеологию никак не выйдет, она вырастает сама или общество созревает к какой-то идее типа.
glava (15.05.2013), Kombrig (15.05.2013), Негра (15.05.2013), Олег из Донецка (16.05.2013)
А в ВУ можно школьников брать? а в заведения МВД?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Сидел как-то в одном кабинете с человеком, который мне много рассказывал о левых доходах сотрудников КГБ, а также о том, что родители отправляли своих отпрысков для продолжения семейной династии.
Да, конкурса кошельков не было - был конкурс родителей. Ну и возможно брали кого-то со стороны, чтобы всё же было кому работать и по основному профилю.
Когда же я, по своей наивности, обмолвился про зарубежную разведку, как кристально чистых и не затронутых гниением СССР, он рассмеялся и спросил, как я себе представляю точный контроль денег, отпускаемых на резидентуру...
Он много чего ещё интересного рассказал из времён своей молодости, пришедшейся на конец 80-х, естественно без фамилий и других идентифицирующих подробностей.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Волгарь (15.05.2013), Олег из Донецка (16.05.2013)
сейчас можно и школьников ибо многие военные вузы не особо начали отличаться от гражданских...разве что в форме ходят и военные предметы изучаютА в ВУ можно школьников брать? а в заведения МВД?
Вопрос вкуса. На мой вкус, офицер спецслужбы должен либо служить срочную либо его уже "готовым" берут например из оперов.
В СВР были говорят очень хорошие примеры, когда из опера МУРа выходил просто шикарный разведчик или боевик. Но эта тема для отдельного разговора пожалуй. Так что , сорри всем модераторам
Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз
сушки (15.05.2013)
Из МВД ?
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Не знаю. Просматривая анкеты многих кто на слуху сейчас хрен найдешь семейственность. Предпочитали рабочее происхождение. А уж про контроль денег на резидентуру это он видимо сказанул, чтобы авторитет свой поднять. Тот кто бывал в загранкомандировках долгосрочных такого бы не сказал. Другие понятия работают. Крыса не выживет. Обдирать собственную резидентуру во-первых опасно для жизни, а во-вторых глупо. Денег в те времена хватало. По крайней мере до момента смерти Андропова.Сидел как-то в одном кабинете с человеком, который мне много рассказывал о левых доходах сотрудников КГБ, а также о том, что родители отправляли своих отпрысков для продолжения семейной династии.
Да, конкурса кошельков не было - был конкурс родителей. Ну и возможно брали кого-то со стороны, чтобы всё же было кому работать и по основному профилю.
Когда же я, по своей наивности, обмолвился про зарубежную разведку, как кристально чистых и не затронутых гниением СССР, он рассмеялся и спросил, как я себе представляю точный контроль денег, отпускаемых на резидентуру...
Он много чего ещё интересного рассказал из времён своей молодости, пришедшейся на конец 80-х, естественно без фамилий и других идентифицирующих подробностей.
Конечно "представительские расходы" отдельная статья, но и за обман, который мог вскрыться в любой момент яйца бы собственные съесть заставили, да и позора было бы на всю фамилию.
СВР единственная пожалуй организация, которая благодаря, в том числе Примакову, в те времена не подверглось гнили в той степени как это произошло с другими. Как по объективным так и по субъективным факторам. Как сейчас не знаю.
как вспомню рассказы о том, что в свое время из СУ ФСБ народ стал проситься в опера "на землю".... надо было быть дураком руководству, чтобы не понять, что идут туда не за пулей или ножом, а за кешем... Ибо ...вот они рестораны дорогие и клубы расписные.
Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз
Очень хорошие есть местами специалисты-практики, с образованием, потенциалом, пониманием людей...Из МВД ?
Где как ни там такой практики больше всего?
берут. проверяют долго и берут. ну не из ППС естственно, но слышал , что в уголовном розыске находят индивидуумов.Из МВД ?
Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз
Какой Андропов?
Я же написал, что молодость была в конце 80-х. Т.е. он выпустился то ли до, то ли чуть после развала...
Т.е. идеология: деньги суть мера всего - была в полном разгаре.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Что то пропустил дату. Тогда да.Какой Андропов?
Я же написал, что молодость была в конце 80-х. Т.е. он выпустился то ли до, то ли чуть после развала...
Т.е. идеология: деньги суть мера всего - была в полном разгаре.
в 1995 или в 1996 году была раскрыта целая банда слушателей из ВШК...торговали газовым и боевым оружием незаконно...поэтому не удивлен. И тем более если он такое молодой его бы к резидентуре и на выстрел не подпустили...по-серъезному.
Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз
Ваши права
Ответить с цитированием