Показано с 1 по 33 из 95

Тема: Не существует «мы» между москвичами и жителями российской глубинки. Это разные миры.

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Если мелкая собачка гавкает и бежит за большим автобусом, изображая, шо вот щаз покусает колеса - это еще не значит, что прокусит, и автобус встанет. Более вероятно, что её раздааавит. Скинхеды, "чечены", "либералы", "нац-патриоты", нео-сталинцы" - та самая мелкая собачка и есть. А автобус - Россия. Он катится себе дальше. И - фсё.
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  2. #2
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Под откос с таким водителем.

  3. #3
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,052
    Вес репутации
    1078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    Скинхеды, "чечены", "либералы", "нац-патриоты", нео-сталинцы" - та самая мелкая собачка и есть. А автобус - Россия. Он катится себе дальше. И - фсё.
    Всё правильно. Но для этого скинхеды и прочая неформальщина должны составлять мизерную часть московского общества, а кавказские абреки соответственно мизерную часть общества на Кавказе. А основная часть общества, подавляющее большинство как в крупных городах, так и в мелких пгт и деревнях, так и на национальных окраинах должны осознавать, что жить в России, единой и великой стране - выгодно и достойно. Должны гордиться всей страной, всеми её и её жителями достижениями, быть готовыми защитить её как от внешнего врага, так и дать по сопатке тем самым "мелким собачкам", пытающимся лаять на автобус Россию или хоть поссать на его колесо.

    У меня нет ощущения, что сегодня это - так. Наоборот, есть ощущение, что стаи мелких собачек множатся. Как по количеству собачек в стае, так и по количеству стай.
    А нонешнее руководство не только не пытается объединить общество, а вбивает дополнительные клинья между его членами.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  4. 5 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (20.04.2011), Regel (20.04.2011), Береза (20.04.2011)

  5. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А нонешнее руководство не только не пытается объединить общество, а вбивает дополнительные клинья между его членами.
    Разделяй и властвуй
    (лат. divide et impera) — формула римского сената, принцип его внешней политики по отношению к большинству врагов; выражает принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей и согласно которому лучший метод управления таким государством – разжигание вражды между его частями.

    В политике и социологии, разделяй и властвуй — стратегия получения и поддержания власти, путем разделения большой концентрации власти на группы, которые индивидуально имеют меньше власти. В действительности, чаще это стратегия, где маленьким группам власти препятствуют соединиться и стать более мощными, так как обычно труднее разбить существующие структуры власти. Эффективное использование этой техники позволяет небольшими силами управлять теми, кто все вместе имеет большую власть (или имел бы большую власть, если они могли бы объединяться).

    Типичные элементы этой техники включают:
    создание или, по крайней мере, не предотвращение мелкой вражды среди меньших игроков. Такая вражда иссушает ресурсы и предотвращает союзы, которые могли бросить вызов повелителям;
    помощь и продвижение тех, кто желает сотрудничать с повелителями, часто, давая им страны и богатство непослушных местных правителей;
    создание недоверия и вражды между местными правителями;
    ободрительные расходы на личные легкомыслия (например, эффектные дворцы), чтобы оставлять недостаточно денег для политического маневрирования и войн.

    Стратегия с большим эффектом использовалась администраторами обширных империй

    http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index..._сената)
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  6. Сказали спасибо wws :

    Sotsium (20.04.2011)

  7. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    Если мелкая собачка гавкает и бежит за большим автобусом, изображая, шо вот щаз покусает колеса - это еще не значит, что прокусит, и автобус встанет. Более вероятно, что её раздааавит. Скинхеды, "чечены", "либералы", "нац-патриоты", нео-сталинцы" - та самая мелкая собачка и есть. А автобус - Россия. Он катится себе дальше. И - фсё.
    Да-да... коммунисты и социалисты всех мастей тоже когда-то мелкой шавкой считались...
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  8. 2 Сказали спасибо Грагер:

    Sotsium (20.04.2011), Приазовец_ (20.04.2011)

  9. #6
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    У коммунистов есть идея. А у этих чего?

  10. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    У коммунистов есть идея. А у этих чего?
    И у этих тоже...)
    «Для того, чтобы удалить из сердца пролетария недовольство и отчаяние, нужно указать ему за мрачными тучами скорбей и бедности, которые его окружают, лазурное небо вечных наслаждений в обителях отца небесного, которое открывает религия. Отнимите у пролетария религию, и вы напрасно будете убеждать его быть скромным и уважать права другого: он, может быть, будет молчать до поры до времени, но при удобном случае разорвет свои цепи» (Православный собеседник, 1909, т. II).

  11. #8
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    У коммунистов есть идея.
    Скорее остатки (ошметки) идеи.

  12. #9
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    У коммунистов есть идея.
    Скорее остатки (ошметки) идеи.
    Я думаю не надо напоминать какую супердержаву построили на этих идеях? Можете сравнить с сегодняшним состоянием.

  13. #10
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Я думаю не надо напоминать какую супердержаву построили на этих идеях? Можете сравнить с сегодняшним состоянием.
    Об этом я и говорю. Не осталось толком идей. Не говоря уже о супердержаве - именно коммунистическая номенклатура ее и развалила.

  14. #11
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Те которые сейчас либералы. Они строить не умеют.

  15. #12
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    34,052
    Вес репутации
    1078

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Я думаю не надо напоминать какую супердержаву построили на этих идеях? Можете сравнить с сегодняшним состоянием.
    Сравнивать с сегодняшним, конечно, ход выгодный.

    Только у меня вопрос, а на каких всё-таки идеях построили державу? На коммунистических? Не смешите мои тапки. Во-первых, держава строилась и не менее успешно и до возникновения СССР, во-вторых коммунистическая идея подразумевает по отношению к государству кагбэ не противоположное строительству державы.
    ИМХО, Сталин, используя коммунистическую риторику, строил таки не коммунизьм, а могучую державу, империю в которой он был самодержцем. И идея у него, если рассматривать её социальный аспект была не столько социалистическая, сколько патерналистская. Доведённая до логического конца: государство владеет всем и заботится о каждом гражданине.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  16. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Augustine (20.04.2011), Sotsium (21.04.2011)

  17. #13
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Сталин, используя коммунистическую риторику, строил таки не коммунизьм, а могучую державу, империю в которой он был самодержцем. И идея у него, если рассматривать её социальный аспект была не столько социалистическая, сколько патерналистская.
    У него лично, может, и да... Кто теперь разберет...
    А вот то, что масса (немалая!) народа действительно опиралась на некие идеологемы (пусть даже "насильно насажденные"(тм)) - это факт.
    Идеология нужна не вождям - они как правило циники - , а обществу, которое инструмент движения в выбранном вождем направлении.
    Нет направления - нет движения.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  18. #14
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    270

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Сталин, используя коммунистическую риторику,
    Пример риторики Иосифа Виссарионовича о демократии -
    Фейхтвангер. Я боюсь, что употребление вами слова «демократия» – я вполне понимаю смысл вашей новой конституции и ее приветствую – не совсем удачно. На Западе 150 лет слово «демократия» понимается как формальная демократия. Не получается ли недоразумение из-за употребления Вами слова «демократия», которому за границей привыкли придавать определенный смысл. Все сводится к слову «демократия». Нельзя ли придумать другое слово?
    Сталин. У нас не просто демократия, перенесенная из буржуазных стран. У нас демократия необычная, у нас есть добавка – слово «социалистическая» демократия. Это другое. Без этой добавки путаница будет. С этой добавкой понять можно. Вместе с тем мы не хотим отказываться от слова демократия, потому что мы в известном смысле являемся учениками, продолжателями европейских демократов, такими учениками, которые доказали недостаточность и уродливость формальной демократии и превратили формальную демократию в социалистическую демократию. Мы не хотим скрывать этот исторический факт.
    Кроме того, мы не хотим отказываться от слова демократия еще и потому, что сейчас в капиталистическом мире разгорается борьба за остатки демократии против фашизма. В этих условиях мы не хотим отказываться от слова демократия, мы объединяем наш фронт борьбы с фронтом борьбы рабочих, крестьян, интеллигенции против фашизма за демократию. Сохраняя слово «демократия», мы протягиваем им руку и говорим им, что после победы над фашизмом и укрепления формальной демократии придется еще бороться за высшую форму демократии, за социалистическую демократию.
    Фейхтвангер. Может быть, я как литератор придаю слишком много значения слову и связанным с ним ассоциациям. Мне кажется, что буржуазная критика, основывающаяся на неправильном понимании слова «демократия», приносит вред. Советский Союз создал столько нового, почему бы ему не создать нового слова и здесь?
    Сталин. Вы неправы. Положительные стороны от сохранения слова демократия выше, чем недостатки, связанные с буржуазной критикой. Возьмите движение единого фронта во Франции, в Испании. Различные слои объединились для защиты жалких остатков демократии. Единый фронт против фашизма – есть фронт борьбы за демократию. Рабочие, крестьяне, интеллигенция спрашивают: как вы, советские люди, относитесь к нашей борьбе за демократию, правильна ли эта борьба? Мы говорим: «Правильно, боритесь за демократию, которая является низшей ступенью демократии. Мы вас поддерживаем, создав высшую стадию демократии – социалистическую демократию. Мы – наследники старых демократов – французских революционеров, германских революционеров, наследники не оставшиеся на месте, а поднявшие демократию на высшую ступень».
    Что касается критиков, то им надо сказать, что демократия придумана не для маленьких групп литераторов, а создана для того, чтобы дать новому классу – буржуазии возможность борьбы против феодализма. Когда феодализм был побежден, рабочий класс захотел воспользоваться демократией, чтобы вести борьбу против буржуазии. Тут для буржуазии демократия стала опасной. Она была хороша для борьбы буржуазии с феодализмом, она стала плоха, когда рабочий класс стал пользоваться ею в борьбе против буржуазии.
    Демократия стала опасна, выступил фашизм. Не напрасно некоторые группы буржуазии соглашаются на фашизм, ибо раньше демократия была полезна, а теперь стала опасна.
    Демократизм создает рабочему классу возможность пользоваться различными правами для борьбы против буржуазии.
    В этом суть демократии, которая создана не для того, чтобы литераторы могли чесать языки в печати.
    Если так смотреть на демократию, то у нас трудящиеся пользуются всеми мыслимыми правами. Тут тебе и свобода собраний, печати, слова, союзов и т.д.
    Это надо разъяснить и нашим друзьям, которые колеблются. Мы предпочитаем иметь меньше друзей, но стойких друзей. Много друзей, но колеблющихся – это обуза.
    Я знаю этих критиков. Некоторые из этих критиков спрашивают: почему мы не легализуем группу или, как они говорят, партию троцкистов. Они говорят: легализуете партию троцкистов – значит у вас демократия, не легализуете – значит нет демократии. А что такое партия троцкистов? Как оказалось – мы это знали давно, – это разведчики, которые вместе с агентами японского и германского фашизма взрывают шахты, мосты, производят железнодорожные крушения. На случай войны против нас они готовились принять все меры, чтобы организовать наше поражение: взрывать заводы, железные дороги, убивать руководителей и т.д. Нам предлагают легализовать разведчиков, агентов враждебных иностранных государств.
    Ни одно буржуазное государство – Америка, Англия, Франция – не легализуют шпионов и разведчиков враждебных иностранных государств.
    Почему же это предлагают нам? Мы против такой «демократии».
    Фейхтвангер. Именно потому, что демократия на Западе так уже выщерблена, плохо пахнет, надо было бы отказаться от этого слова.
    Сталин. А как же Народный фронт дерется за демократию? А во Франции, в Испании – правительство Народного фронта – люди борются, кровь проливают, это – не за иллюзии, а за то, чтобы был парламент, была свобода забастовок, свобода печати, союзов для рабочих.
    Если демократию не отождествлять с правом литераторов таскать друг друга за волосы в печати, а понимать ее как демократию для масс, то тут есть за что бороться.
    Мы хотим держать Народный фронт с массами во Франции и др. странах. Мост к этому – демократия, так, как ее понимают массы.
    Есть разница между Францией и Германией? Хотели бы германские рабочие иметь снова настоящий парламент, свободу союзов, слова, печати? Конечно, да. Кашен в парламенте, Тельман – в концентрационном лагере, во Франции могут рабочие бастовать, в Германии – нет и т.д.
    Фейхтвангер. Теперь есть три понятия – фашизм, демократизм, социализм. Между социализмом и демократией есть разница.
    Сталин. Мы не на острове. Мы, русские марксисты, учились демократизму у социалистов Запада – у Маркса, Энгельса, у Жореса, Геда, Бебеля. Если бы мы создали новое слово – это дало бы больше пищи критикам: русские, мол, отвергают демократию.
    Беседа Сталина с Лионом Фейхтвангером.
    1937 год
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  19. 13 Сказали спасибо Найтли:

    Augustine (20.04.2011), BWolF (20.04.2011), Dimson (20.04.2011), Glossator (20.04.2011), Igrun (20.04.2011), Regel (20.04.2011), serge (20.04.2011), Uta (20.04.2011), Береза (20.04.2011), Дохляк (20.04.2011), Негра (20.04.2011)

  20. #15
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,283
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Только у меня вопрос, а на каких всё-таки идеях построили державу? На коммунистических? Не смешите мои тапки. Во-первых, держава строилась и не менее успешно и до возникновения СССР, во-вторых коммунистическая идея подразумевает по отношению к государству кагбэ не противоположное строительству державы.
    ИМХО, Сталин, используя коммунистическую риторику, строил таки не коммунизьм, а могучую державу, империю в которой он был самодержцем. И идея у него, если рассматривать её социальный аспект была не столько социалистическая, сколько патерналистская. Доведённая до логического конца: государство владеет всем и заботится о каждом гражданине.
    естественно. идеи, конечно, штука сильномогучая, только естественных законов развития общества они не отменяют. наоборот, идеи оказываются сильны ровно настолько, насколько эти законы в них отражаются.


    можно сменить форму правления, завести новые порядки, встряхнуть жизнь миллионов людей, но повернуть естественное течение исторического процесса в произвольном направлении -- это не в человеческой власти. коммунисты не сворачивали Россию с ее пути. просто потому, что это физически невозможно. фактически, они ускорили ее закономерное развитие, которое к тому времени все сильнее тормозила законсервировавшаяся династия Романовых.

    ничего удивительного, что в СССР все те же старые добрые традиционные черты российского государства не исчезли, а усиливались. не потому, что Сталин такой добрый государственник, наебал Ленина с коммунизмом, чтобы империю втихую построить. Россия так генетически устроена, это ее естественное здоровое состояние, быть большой континентальной державой с вертикальным управлением, патернализмом, и т.д., просто у всего этого есть архаичные формы, а есть более современные.

  21. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Негра (20.04.2011), Самогон (20.04.2011)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •