Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 95

Тема: Не существует «мы» между москвичами и жителями российской глубинки. Это разные миры.

  1. #1
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию Не существует «мы» между москвичами и жителями российской глубинки. Это разные миры.

    Добро пожаловать к распаду...
    «Хочется избегать местоимения «мы»
    Максим Шевченко, тележурналист, член Общественной палаты РФ


    Когда мы говорим о постсоветском, прежде всего мне хочется избегать местоимения «мы». Исчезновение советского – это также исчезновение «мы». Когда мы говорили в Советском Союзе «мы», мы чувствовали и понимали, о чем говорим. И в этом «мы» могли объединиться и фрондирующий московский интеллигент, и хлопкороб из далекого Узбекистана. Никакого «мы» больше не существует. Сегодняшнее «мы» – это виртуальное, навязанное политтехнологами псевдо-«мы» в как бы реальности. Что меня лично объединяет с теми, с кем я должен жить на этом постсоветском пространстве, мне просто непонятно. У нас принципиально разные ценности, видение будущего, прошлого.

    Я вообще сторонник развития таких конфликтных точек и сюжетов. Мы уснули блаженным сном на закате советского времени, а нас тем временем завернули в какую-то страшную шкуру, в которой мы и проснулись. Но она не живая. Мы должны выдираться из нее. Но выдираемся не «мы», а уже каждый поодиночке. Теперь «мы» – это некая совокупность людей.

    Сейчас формируются совершенно новые связи. И скинхеды, и ваххабиты, разные социальные сети – это формирование принципиально иной реальности. Никакого «мы» между ними не существует. Как нет «мы» между теми, кто был на Манежке, и между кавказскими ребятами, которые приезжают в Москву или живут на Кавказе. Как не существует «мы» между москвичами и жителями российской глубинки. Это разные миры.

    Попытки объединить это «мы» в языке обречены на провал. Это «мы», может быть, возникнет и срастется в некоем новом политическом проекте, который может вызреть, возможно, в крови, возможно, в пожарах в будущем. Если этого проекта не будет, если не родится новая историческая воля к формированию этого «мы» будущего, то все исчезнет, все распадется, и исполнится заветная мечта либералов об образовании на территории бывшего Советского Союза маленьких швейцарий. Но это будут швейцарии не демократические, а тиранические.

    Я чувствую, как пульсирует рождение нового. Формы советского или постсоветского, все попытки применить старые сценарии и старые способы формирования идентичности – номенклатурные, государственные, чиновничьи, политтехнологические – не работают.

    И даже маленькие группы молодежи численностью в 20 человек, неожиданно противопоставляя себя большим группам численностью с Селигер или два Селигера, оказываются более весомыми, эффективными, реальными, более страшными. Так же, как группы народовольцев.

    Казалось бы, что такое был кружок Петрашевского? Какие-то странные юноши и девушки, со странными взглядами, странно одевающиеся, их высмеял Тургенев в «Отцах и детях» – Ситников и Кукшина, их попытался высмеять, хотя более остро и трагически посмотрел на это, Достоевский в главе «У наших» в «Бесах». Они были странные. Но именно эти маленькие группки людей сформировали реальность, которой ничто не смогли противопоставить огромная Российская империя с ее земствами, великими князьями, вишневыми садами, старцами, монастырями. Их радикальный гностицизм, который я вижу и сейчас и в скинах, и в религиозных радикалах, это абсолютно те же русские мальчики и девочки, которые в XIX веке писали в своих тетрадках о необходимости казнить царскую семью. Тогда интуиция Николая I была правильная – Петрашевского и Достоевского надо было казнить. Они были опасней, чем польские повстанцы. Невозможно договориться с Софьей Перовской, нельзя договориться с Желябовым, нельзя договориться с Александром Ульяновым. Нельзя договориться и с современными их прототипами, просто нет общей почвы для договоренности.

    Мне представляется, что эти процессы становятся все более реальными. Российской империи уже триста лет. Так или иначе она, несмотря на спорадические попытки народовластия, возвращается к понятной ей, привычной номенклатурно-аристократической форме управления.

    Советское конца 80-х – это уродливая карикатура на имперское конца 90-х XIX века. Современное – это карикатура на советское. Что за этим последует? Я не знаю. Или распад, или рождение принципиально нового. Мне хотелось бы только, чтобы цена была не слишком дорогой. Но заплатить, так или иначе, придется.
    http://www.vz.ru/opinions/2011/4/15/484099.html
    Как я понимаю, чтобы действующую власть не постигли потрясения призывают к казням тех, у кого своё видение пути развития страны?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. Сказали спасибо BWolF :

    Грагер (19.04.2011)

  3. #2
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,225
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    чтобы действующую власть не постигли потрясения призывают к казням тех, у кого своё видение пути развития страны
    Ах, какая толерантность)))
    "Свой путь развития страны".

    Поднимаешь хвост на власть, лезешь в конфликт с влиятельными группировками - будь готов!, аки пионер, что тебя будут давить и НЕ ДАВАТЬ свернуть страну на такой "путь развития", где власти и влиятельным группировкам попадёт на орехи.

    Что не так?

  4. #3
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;497511
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    чтобы действующую власть не постигли потрясения призывают к казням тех, у кого своё видение пути развития страны
    Ах, какая толерантность)))
    "Свой путь развития страны".

    Поднимаешь хвост на власть, лезешь в конфликт с влиятельными группировками - будь готов!, аки пионер, что тебя будут давить и НЕ ДАВАТЬ свернуть страну на такой "путь развития", где власти и влиятельным группировкам попадёт на орехи.

    Что не так?
    Ну как же ж...

    Либералы ж на каждом углу кричали про демократию, ценность любой жизни, плюрализм мнений, право делать всё, что прямо не запрещено законом и т.д.
    А теперь вот такое пишут.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  5. #4
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,225
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Либералы ж на каждом углу кричали про демократию, ценность любой жизни, плюрализм мнений, право делать всё, что прямо не запрещено законом и т.д.
    А что, кто-то поверил?)))
    Природа власти диктуетЪ.

  6. #5
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Очень сумбурно "мы" не мы.
    Мы не рабы, рабы не мы.

  7. 2 Сказали спасибо terminus:

    Glossator (19.04.2011), Вован Донецкий (19.04.2011)

  8. #6
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ну как же ж...

    Либералы ж на каждом углу кричали про демократию, ценность любой жизни, плюрализм мнений, право делать всё, что прямо не запрещено законом и т.д.
    А теперь вот такое пишут.
    Ну да и мечутся сейчас Шевченко, Пушков и другие в поиске себя, с обязательным упражнением пнуть мёртвого льва. Сами отравили сами и пинают.

  9. #7
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    нас нет.

    Мечта запада.

    Не дождетесь! (с)
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  10. 3 Сказали спасибо Regel:

    Augustine (19.04.2011), BWolF (19.04.2011), Igrun (19.04.2011)

  11. #8
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Как я понимаю, чтобы действующую власть не постигли потрясения призывают к казням тех, у кого своё видение пути развития страны?
    Да, уж! Да, здравствует феодализм... А как же демократия и этот, как его? Либерализьм?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  12. #9
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Не дождутся.
    Там щас такое брожение умов у либералов. Были призывы сместить биохимика Эрнста с первой кнопки.

  13. #10
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Там щас такое брожение умов у либералов
    Брожение чего?!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  14. 3 Сказали спасибо Москвич:

    Augustine (19.04.2011), Regel (19.04.2011)

  15. #11
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Там щас такое брожение умов у либералов
    Брожение чего?!
    Маху дал. Грызня там.

  16. #12
    замполит - шпион Шай Аватар для kordah
    Регистрация
    23.06.2010
    Сообщений
    2,065
    Вес репутации
    76

    По умолчанию

    Хорошо унавоженная тема для флуда не о чём .

    Жаль что автор не заметил этого "МЫ" ещё где в 1991 году . Видимо пендаля дали за что то и он вдруг прозрел.

  17. #13
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Брожение чего?!
    У них там ум!
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  18. #14
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Каждый истинный либерал должен оглядываться назад и задаваться вопросом. А на хуя собственно?

  19. #15
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Каждый истинный либерал должен оглядываться назад и задаваться вопросом. А на хуя собственно?
    Так может быть им просто башку свернуть на 180?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  20. #16
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,636
    Вес репутации
    1072

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Либералы ж на каждом углу кричали про демократию, ценность любой жизни, плюрализм мнений, право делать всё, что прямо не запрещено законом и т.д. А теперь вот такое пишут.
    А с чего Вы взяли, что Шевченко - либерал?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  21. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Негра (20.04.2011)

  22. #17
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,225
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А с чего Вы взяли, что Шевченко - либерал?
    Спугнул)))

  23. #18
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Изначально глупая тема. Даже по названию.

  24. #19
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,225
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Изначально глупая тема. Даже по названию.
    Да нет, текст хороший.
    Вывод слабоват, дааа)))
    Просто надо немножко понимать Шевченко.

    А тема ОЧЕНЬ важная.
    Но, повторюсь, если читать Шевченко, а не странный вывод в ТС.

  25. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Dimson (19.04.2011), Негра (20.04.2011)

  26. #20
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Либералы ж на каждом углу кричали про демократию, ценность любой жизни, плюрализм мнений, право делать всё, что прямо не запрещено законом и т.д. А теперь вот такое пишут.
    А с чего Вы взяли, что Шевченко - либерал?
    А кто он?

  27. #21
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,636
    Вес репутации
    1072

    По умолчанию

    Ну вот раздел критики персонажа с педивикии:
    Критика

    По мнению известного писателя и публициста Дмитрия Быкова, среди либералов Шевченко имеет репутацию фундаменталиста, его регулярно называют «людоедом, провокатором и фанатиком». По его мнению, «Шевченко занимает в оценке ближневосточной ситуации радикальную позицию» в поддержку исламистского движения Хамас и против Израиля.[8]. Аналогичного мнения о Шевченко придерживается ряд других публицистов.[9]
    Завотделом «Независимой газеты» Александр Шерман считает позицию Шевченко предвзятой и утверждает, что Шевченко искажает факты при описании арабо-израильского конфликта.[10].
    Леонид Радзиховский заявил, что «Шевченко стал, можно сказать, неофициальным послом Хамас в России».[11]
    Утверждение Шевченко, что идеология Хамас аналогична христианской демократии, подверг критике философ и политолог Александр Дугин:[12]
    …замечательные люди дикторами у нас работают на Первом канале, утверждающие относительно того, что «Хамас» — это аналог социал-демократии, христианской демократии. Конечно, это исламистское движение, ваххабитское движение, фундаменталистское движение. Мы знаем даже программу партии «Хамас». Смысл ее сводился: ислам — наше решение. Вот с какими программами эта партия победила на выборах. И я просто удивлюсь некоей пристрастности наших людей, которые настолько любят фундаментальный исламизм, работая на Первом канале, что уже для этого утверждают самые нелепые вещи.

    .
    Дмитрий Орешкин критиковал утверждение Шевченко о том, что якобы в годы сталинских репрессий не было массовых судебных процессов, в которых бы подсудимыми было 58 человек как в деле о теракте в Нальчике в 2005 году[13]. Орешкин указывает, что по одному только делу «Всеукраинского центрального блока» осенью 1937 года в Соловецком лагере осуждены и расстреляны 134 человека, даже если не принимать во внимание массовые внесудебные расправы.[14]
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  28. #22
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,225
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    А кто он?
    Например:
    ссыль
    Все это ложь, что распад СССР был обусловлен какой-то волей народов. Он был обусловлен заговором правящих элит и содействием Запада этому заговору.
    Кто угодно - друг муслимов, враг наци, антисионист, имперец - но никак не либерал)))
    Ещё:
    Значит, это все дирижируется. Значит, они хотят решить свои вопросы, допустим, устранение Рамзана с помощью разжигания межэтнической розни. А что им угрожает? Сами они живут в Барвихах и Горках-8, в охраняемых поселках. Их-то это никак не коснется. На своем уровне элитной власти над страной они вполне общаются между собой – кавказцы, русские, евреи. И у них нет никаких проблем, у них общий бизнес. А остальные – стадо и быдло, которые должны друг друга ненавидеть. Молодежь должна друг друга подкарауливать в темных переулках. Молодежь должна реагировать на акцент и взаимное поведение. Молодежь должна быть на готове, вооруженная ножами, цепями и кастетами, сразу же бросаться в бой, убивая друг друга до смерти. А потом писать в интернете, что «черные» или «русня» совсем оборзели – убили нашего героя.

  29. Сказали спасибо V_V_V :

    Негра (20.04.2011)

  30. #23
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,225
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Отмотал назад...
    Спорная, но ВЕСЬМА качественная статья Шевченко по Манежной:
    Об эмоциональной гордости великороссов
    Московская декабрьская политическая буря, захлестнувшая улицы и площади столицы толпами разъярённой молодежи, требует внятного понимания.
    И если патриотам России этого понимания не добиться, то они и дальше будут оставаться заложниками столкновения чужих враждебных или безразличных для нашей Родины воль и проектов, заложниками своей эмоциональной гордости.
    А тем временем русский дух, русская жизненная энергия и русская кровь будут использоваться ради интересов и целей, принципиально чуждых русскому историческому проекту.
    В каждом событии информационной войны мы имеем дело с интерпретациями, а не с реальностью. Политика же сегодня — способность понимать реальность и просчитывать причины и следствия.

    Нас хотят заставить поверить в то, чего нет, принять то, что несущественно, и умирать за то, что для нас не имеет значения.
    Нас хотят заставить поверить, что "чужие" — это кавказцы и мусульмане, а не космополитическое глобалистское отребье, относящееся к России как объекту продажи или как к своему дачному участку.
    Нас хотят заставить принять реалии этнической войны и этнического конфликта между коренными народами России.
    Нас хотят заставить умирать, убивая друг друга, для того, чтобы потом на развалины наших городов пришли "посредники", имеющие доступ к мировым финансовым структурам, скупающим по дешевке, по африканскому варианту, остатки нашей страны.
    С точки зрения Русского проекта, его интересов, мы обязаны спокойно и хладнокровно разобраться в том, что произошло в дни декабрьских календ в некогда имперской столице.

    Итак, вернемся на московские улицы. Попытаемся пробиться сквозь завесу лжи и понять суть. По крайней мере восстановить доступный нам сценарий событий и поставить вопросы.

  31. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Dimson (19.04.2011), Негра (20.04.2011)

  32. #24
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Ладно, Бог с ним. Не может не либераст дружить с Эрнстом.

  33. #25
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    так и не поняла....

    с какого боку москвичи и жители глубинки....

    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  34. #26
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,225
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    так и не поняла...
    с какого боку москвичи и жители глубинки....
    Разное мировосприятие, что естественно.
    И отсутствие "общей идеи" на ближайшую перспективу.
    А поколения сменяются, от этого никуда не деццо.

  35. Сказали спасибо V_V_V :

    Береза (19.04.2011)

  36. #27
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    так и не поняла....

    с какого боку москвичи и жители глубинки....

    Пропасть меж ними и нами. Так устроена ныняшняя экономическая политика. Уровень зарплат в провинции и столицах скачет в разы. Система не справедлива.

  37. #28
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Пропасть меж ними и нами
    Эта пропасть была всегда. И при СССР тоже.
    Так же была пропасть между рабочим и партноменклатурой.
    Свои пропасти для своего времени.
    Тут ширше тема, чем заявлена.

    Как то вот так:
    И отсутствие "общей идеи" на ближайшую перспективу
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  38. 3 Сказали спасибо Береза:

    alex (19.04.2011), Dimson (19.04.2011), Regel (19.04.2011)

  39. #29
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;497740
    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    так и не поняла...
    с какого боку москвичи и жители глубинки....
    Разное мировосприятие, что естественно.
    И отсутствие "общей идеи" на ближайшую перспективу.
    А поколения сменяются, от этого никуда не деццо.
    На духовном уровне мне кажется всё нормально (у меня), а потом вступает этот безжалостный закон о бытие и сознании.

  40. Сказали спасибо terminus :

    Береза (19.04.2011)

  41. #30
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Береза Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от terminus Посмотреть сообщение
    Пропасть меж ними и нами
    Эта пропасть была всегда. И при СССР тоже.
    Так же была пропасть между рабочим и партноменклатурой.
    Свои пропасти для своего времени.
    Тут ширше тема, чем заявлена.

    Как то вот так:
    И отсутствие "общей идеи" на ближайшую перспективу
    Мы в городе были бедными по сравнению с деревней. Каждые летнии каникулы отжигал на очередном мопеде или мотоцикле.

  42. #31
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    И вот когда распустили так ненавистные многим тут колхозы и совхозы, пограбили немножко, деревня стала бедной и здесь возникают противоречия.

  43. #32
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,636
    Вес репутации
    1072

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;497740
    Разное мировосприятие, что естественно. И отсутствие "общей идеи" на ближайшую перспективу. А поколения сменяются, от этого никуда не деццо.
    Мировоприятие всегда будет разным в зависимости от социального положения, места проживания, возраста и т.д.
    А вот общая идея, которая объединяла бы такую разношёрстную публику, просто необходима.
    Для этого как минимум нужна не десталинизация/детоталиризация, а преемственность и цельность воспитания. Ну и собственно идея, которая, впрочем, проста до банальности: любовь к Родине.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  44. #33
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,225
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А вот общая идея, которая объединяла бы такую разношёрстную публику, просто необходима.
    ...а вместо этого предлагаиццо множество уютненьких стоков для канализациии социальной активности - от нацизма и пошлейшего культуркампфа до труЪ православнаго Рая-На-Земле.

    Давно не читал Шевченко, а тут обновил - и озлился(((

  45. Сказали спасибо V_V_V :

    Regel (20.04.2011)

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •