Опрос: Отношение к проекту «десталинизации»

[Москвич]

Тут направленность конкретная...
В этом смысле, мой предыдущий пост тогда скорее к "добровольным помощникам" относится...

Так пинали же в девяностые, почему бы молодость не вспомнить?

[Sotsium]

[Дохляк]

хороший плакат

[Dimson]

Мы не каемся, мы гордимся!
:возражает:

[чемберлен]

народу России после последних 100 лет почти не за что себя уважать

Так же кончит

[Волгарь]

Так же кончит

Гм...

То есть Вы хотите сказать, что Медведев

- начнет вооруженную экспансию на Дальнем Востоке, захватив всю Манчжурию и поставив военные базы в Китае;
- будет отстаивать интересы России на Дальнем Востоке вплоть до вступления в полномасштабную войну с Японией, каковую благополучно сольют наши "гениальные" генералы и адмиралы;
- будет жестко, до стрельбы на поражение (а в случае построек баррикад и т.п. - и с применением артиллерии) подавлять народные выступления - и при этом армия будет его практически полностью поддерживать, да и народ будет довольно лихо выдавать бунтовщиков властям;
- после подавления непрерывных двухгодичных (!) попыток устроить революцию (каковая должна была "добить" Россию после неудач на ДВ и потери значительной части флота) сможет провести реальные экономические и политические реформы, нарастить промышленное производство и т.п.
- сможет провести (опять-таки после поражения) охренительные реформы в армии, с ее перевооружением по возможности современным оружием (причем некоторые западные образцы будут модернизироваться в России настолько, что будут верой и правдой служить еще десятки лет...), с выполненной в рекордные сроки программой восстановления флота и т.д.;
- вступит в мировую войну, защищая Сербию (как братскую славянскую и православную страну) от союза крупнейших европейских держав;
- в ходе этой войны будет не отсиживаться в столице, а почти постоянно находится или в Действующей Армии, или в выездной (поближе к фронту) Ставке;
- именно из-за этого не сможет вовремя справиться с заговором, устроенным против него его же министрами, генералами и прочей элитой - кучкой "идеалистов", решивших воплотить свои идеи о "демократии" (и прийти к власти, разумеется) во время тяжелейшей войны;
- отречется от власти, не желая вызывать междоусобицу в воюющей стране;
- и, наконец, будет расстрелян со всей семьей теми "прагматиками", которые свергнут "идеалистов" - причем, заметим, расстрелян не абы за что, а за популярность в народе и его элите, поскольку "царь-батюшка" мог бы стать весьма знАчимым символом, под которым объединились бы борцы с рррреволюционерами-"прагматиками"...

Ну что тут сказать? Товарищ, Вы, получается, просто-таки охренительно высокого мнения о нашем нынешнем твиттер-бое, его способностях, его "команде" и особенно - о его популярности в народе! :blum2:

[Москвич]

Спасибо, Волгарь, никогда не думал о том периоде в таком разрезе.

[Дохляк]

- начнет вооруженную экспансию на Дальнем Востоке, захватив всю Манчжурию и поставив военные базы в Китае;
- будет отстаивать интересы России на Дальнем Востоке вплоть до вступления в полномасштабную войну с Японией, каковую благополучно сольют наши "гениальные" генералы и адмиралы;
- будет жестко, до стрельбы на поражение (а в случае построек баррикад и т.п. - и с применением артиллерии) подавлять народные выступления - и при этом армия будет его практически полностью поддерживать, да и народ будет довольно лихо выдавать бунтовщиков властям;
- после подавления непрерывных двухгодичных (!) попыток устроить революцию (каковая должна была "добить" Россию после неудач на ДВ и потери значительной части флота) сможет провести реальные экономические и политические реформы, нарастить промышленное производство и т.п.
- сможет провести (опять-таки после поражения) охренительные реформы в армии, с ее перевооружением по возможности современным оружием (причем некоторые западные образцы будут модернизироваться в России настолько, что будут верой и правдой служить еще десятки лет...), с выполненной в рекордные сроки программой восстановления флота и т.д.;
- вступит в мировую войну, защищая Сербию (как братскую славянскую и православную страну) от союза крупнейших европейских держав;
- в ходе этой войны будет не отсиживаться в столице, а почти постоянно находится или в Действующей Армии, или в выездной (поближе к фронту) Ставке;
- именно из-за этого не сможет вовремя справиться с заговором, устроенным против него его же министрами, генералами и прочей элитой - кучкой "идеалистов", решивших воплотить свои идеи о "демократии" (и прийти к власти, разумеется) во время тяжелейшей войны;
- отречется от власти, не желая вызывать междоусобицу в воюющей стране;
- и, наконец, будет расстрелян со всей семьей теми "прагматиками", которые свергнут "идеалистов" - причем, заметим, расстрелян не абы за что, а за популярность в народе и его элите, поскольку "царь-батюшка" мог бы стать весьма знАчимым символом, под которым объединились бы борцы с рррреволюционерами-"прагматиками"...

одним словом, шаг за шагом принимал решения, благостно выглядевшие на момент совершения, которые и составили дорожку в...

многие большие катастрофы были вызваны именно таким образом.

[skroznik]

Не видел раньше этой темы...
При моем крайне отрицательном отношении к сталинщине, авторов опросника повесил бы.
Особенно за первый вопрос - повесил бы трижды.

[Егорий]

Как по мне: как сторонники так и противники и Сталина и Медведева впадают в одну и ту же крайность.

Являясь, якобы, антогонистами по убеждениям, и те и другие являются отъявленными монархистами и, в каком то смысле, остаются крепостными, возлагая всю ответственность за происходящее, или не происходящее в стране, на "царя", и совершенно забывая том, кто несет истинную историческую ответственность за происходящее в России - русском народе.

Это Сталин что ли построил "Магнитку", "ДнепроГЭС", на руках перенес промышленность за Урал, построил сотню тысяч танков и миллионами полег на стройках коммунизма и на фронте?

Это Николай Второй несет личную ответственность за произошедшее с первой и второй Тихоокеанскими эскадрами? Адмиралы, офицеры, командиры кораблей, матросы, судостроители, чиновники министерств совсем не причем?

Или это все таки русский народ бездарно просрал не очень то ему нужные войны, в течение почти полувека расшатывал систему государственной власти, уронил ее себе на голову, сумел построить новую, выиграл войну, вышел в Космос, снова расшатал и просрал государство, снова пытается его строить?

Не слишком ли много внимания мы уделяем роли лидера в истории и не слишком ли мало обращаем внимание на народ, который достался тому или иному лидеру.

Николаю Второму Россия досталась дикой, дремучей, технически и промышленно отсталой. Авторитет его власти с самого первого дня восшествия на престол был ничтожен. Подтачиванием и дискредитацией царской власти занималась как разночинная интеллигенция так и высшая знать империи. С блестящего офицерства российского начала 20го века при всем желании не снять ответственность за провалы в Русско-Японской и Первой Мировой войнах.

Но виноватым во всем оказался царь. За то что оказался не гением, не тираном, не смог переломить хребет кнутом взбесившемуся народу, удержать его в стойле и заставить мирно работать на благо страны.

Сталинщину же осуществил не Сталин. Все "преступления" и достижения времен правления Йосифа Джугашвили реализовали сотни тысяч послушных, дисциплинированных, старательных, трудолюбивых исполнителей, мало задумывавшихся о личном благе и много о пользе для страны, хотя бы ради сохранения собственной жизни.

Сам Сталин был очень высокого мнения о народе, который ему достался и трудно было бы с ним не согласиться, вспомнив какими были и как жили наши деды. Им не навязывали "лес рубят - щепки летят". Они сами в это верили. Считали правильным. Сами сажали, сами расстреливали, сами сидели и сами писали с Лубянки письма с уверениями верности партии (той самой которая расстреливала).

Чего мы ждем от Медведева? Великих свершений?

А у него есть для этого Великий Народ?

Это мы что ли?

Это те кто в 90е безропотно наблюдали за спуском флага своей страны, не устроив хотя бы для проформы пустякового, но восстания по этому поводу?

Это те, кто поверил в те же 90е во всемогущество "золотого тельца" и в течение десятилетий участвовал в "кровавом пире" периода первоначального обогащения?

За что нам предъявлять претензии к начальникам 90х? За то, что не каждому досталось по Юкосу?

Россия нуждается в реформировании? Бесспорно!

Мы уже помним одного реформатора, который, движимый вроде благими намерениями и пользуясь, поначалу, огромной поддержкой народа, привел мировую сверхдержаву к краху.

Потому что аппарат к этой реформе оказался не готов. Менты не были готовы справиться с мафией, а чиновники уже были готовы с ней породниться. Народ хотел участвовать в митингах, но не хотел пахать за копейки ради Родины, как делали это деды и отцы.

А на что способны мы?

Мы готовы пожертвовать чем-то ради свершений, каких ждем от Медведева?

Вот если сегодня взять и выгнать из полиции всех скотов, о деяниях которых стыдно читать в криминальной хронике, кого на их место набрать?

Найдется ли во всей России достаточно людей, способных, согласных занять место современных чиновников, таких, что имея возможность украсть, не будут красть?

Это откуда? Из нас? Родом из тех же 90х?

Как по мне, современным руководством России (да и Украины) исходя из трезвого анализа нашего общества, остатков советской инфраструктуры, наших же желаний и наших же возможностей, избрана стратегия спокойного, поступательного развития, исходя из принципа "лишь бы эту лайбу не доломать". И ничего другого им не дано, в сложившихся условиях.

Наше недовольство руководством определено в немалой степени завышенными ожиданиями и надеждой на "доброго царя". На нового Петра Первого или Екатерину. При том мы совершенно забываем, что гнить в Невских болотах, умирать от холеры в Новороссийских степях, работать по 12 часов в день за одну жратву, безропотно подчинятся тому что "надо" ни сами мы ни наши соплеменники не готовы.

И вот пока не придет поколение способное к великим свершениям, никакой "великий" лидер у нас не появится и никуда нас не поведет.
Можно сколько угодно развенчивать Сталина, но если народятся "сталинские соколы", то никуда и никто не денется от "ежовых рукавиц".

У ругать Медведва за все, что происходит в стране, конечно можно. За массовые поборы в армии с нижестоящих офицеров их боевыми командирами, за тотальную коррупцию, за ментовский беспредел. Это удобно ругать того, кому об этом всем, я уверен, больше всего известно, и кто первый хотел бы все это к лучшему изменить.

Вот только дудки.
Для этого для начала нужно изменить русский народ. А вот здесь уж, обломись. Не хотим мы меняться.

А будешь нас давить, мы "скинем как Николашку" или в "приморские партизаны" уйдем, или, на крайняк, смотаем туда, где другие народы для себя тихую уютную и сытую жизнь построили.

Что мы и наблюдаем.

Так что сами мы "айфоновичи".

[V_V_V]

БРАВО!!!

[Москвич]

Так что сами мы "айфоновичи".

Первый посыл был - возражать. Но в Ваших словах слишком много правды. Единственное с чем не согласен полностью - с ролью вождя в истории.

[BWolF]

Это Сталин что ли построил "Магнитку", "ДнепроГЭС", на руках перенес промышленность за Урал, построил сотню тысяч танков и миллионами полег на стройках коммунизма и на фронте?

Это Николай Второй несет личную ответственность за произошедшее с первой и второй Тихоокеанскими эскадрами? Адмиралы, офицеры, командиры кораблей, матросы, судостроители, чиновники министерств совсем не причем?

Или это все таки русский народ бездарно просрал не очень то ему нужные войны, в течение почти полувека расшатывал систему государственной власти, уронил ее себе на голову, сумел построить новую, выиграл войну, вышел в Космос, снова расшатал и просрал государство, снова пытается его строить?

Не слишком ли много внимания мы уделяем роли лидера в истории и не слишком ли мало обращаем внимание на народ, который достался тому или иному лидеру.

Лидер - это мастер, который лепит из народа изделие нужной (с точки зрения мастера) формы.

Если мастер слепил вместо тарелки кружку или спалил заготовку при обжиге - вина лидера.
Если же, в результате лепки, материал распадается в руках, то опять-таки винамастера, который не подготовил материал к работе.


Вы всерьёз считаете, что это греческие ремесленники решили махнуть от безделья повоевать в Индию? Или римские легионеры сами планировали свои походы, приглашая военачальников для красоты?

Конечно, с другой стороны, народ может саботировать то, что ему не по душе, но это опять таки дело лидера либо делать то, что хочет народ, либо убедить народ в необходимости делать то, что задумал лидер.


Как только лидер захочет остаться для истории белым и пушистым, так лучше сразу ему уйти куда-то, чтобы не похоронить страну и народ.

[чемберлен]

отречется от власти, не желая вызывать междоусобицу в воюющей стране;

как по мне, то Николай лично виноват в том, что при огромных возможностях, вооруженной армии, системе сыска и жандармерии, преданного казачества просрал страну, проебал ее с немкой. И вконце концов просрал и семью и себя.

Его ничтожество до сих пор отдается кругами по воде истории когда в 20 - 21 веках мы потеряли и теряем миллионы жизней.

[Волгарь]

как по мне, то Николай лично виноват в том, что при огромных возможностях, вооруженной армии, системе сыска и жандармерии, преданного казачества просрал страну, проебал ее с немкой. И вконце концов просрал и семью и себя.

Его ничтожество до сих пор отдается кругами по воде истории когда в 20 - 21 веках мы потеряли и теряем миллионы жизней.

Насчет того, что он... гм... пролюбил великую империю - совершенно согласен. Но при всем при том (и, замечу, при катастрофическом стечении обстоятельств - в той же русско-японской противнику везло просто-таки охренительно, а вот России - с точностью до наоборот...) - одно существенное отличие у Николая все-таки есть.

Он принимал хоть и зачастую ошибочные (особенно ежели посмотреть через век, обладая всей полнотой информации и зная о всех последствиях ) решения - и добивался их исполнения. Он, трясця его нерусским бабушкам, если уж подписывал программу возрождения Большого Флота - так Россия за считанные годы получила линкорный флот, и "Новик" не остался в единственном "образцово-показательном" экземпляре, и подлодки строились не по одной за пять лет, и казенные деньги, знамо дело, подворовывали на кап.ремонтах - но вместе с выполнением нужных работ, а не вместо них...

И если уж брался поднимать в России науку и т.п. - так не один показательный городок лепил, а по всей стране строилась сеть университетов. Вон, в Саратове основной городок двух университетов - "классического" государственного и медицинского - в основе своей имеет корпуса, аккурат "николаевские".

В общем, это был хоть и хуевый, просравший страну, но правитель. С государственными интересами, а не с соображениями о том, как быть "рукопожатным" для всякого мелкого камрада в Европах и о том, как выглядеть посолиднее своего же премьер-министра.

И если уж Николай II ничтожество (а по сравнению со своим дедом - таки да...) - то как охарактеризовать соотношение Медведа с тем же Александром II (на которого айпедик, типа, равняется - эвон как по этому поводу загибал не так давно...), я и не знаю. Разве что...

Если Николай II был минигосударь по сравнению с великими Государями Российскими, то Медвед - нано-.

А что до "кругов на воде" - так нам много чего отзывается, с времен еще Батыевых. Вот только с времен Николая и другие были, накосорезившие столько, что те "круги" давно уж бурными волнами прихлопнуло. Больше того скажу: то, что "Николя" накосячил - привело (стараниями не его и даже не его главных противников, но все ж таки, если брать исторически...) к тому, что Россия совершила один из самых крупных "рывков вперед" за свою историю. Из аграрной страны, сильной в основном своими размерами и населением - в передовую научно-промышленную державу, выдвинувшую свой "цивилизационный проект"... кстати, нынешняя "молодая сверхдержава" именно им и пользуется, а мы отказались - и пролетели.

И в том, что из этого положения мы скатились в нынешнее - царь-император уж точно не виноват. К Михал Сергеичу Горбачеву, его карьере и т.п. он уж точно никакого отношения не имел.

Поживем - увидим, какие "круги" останутся от Медведа. И не будет ли время его правления названо попросту "потерянным"...

[чемберлен]

Поживем - увидим, какие "круги" останутся от Медведа.

[Igrun]

Поживем - увидим, какие "круги" останутся от Медведа. И не будет ли время его правления названо попросту "потерянным"...

Ну эти то круги, только в виде, "коровьей лепёшки". Впрочем, и по существу тоже...

[Волгарь]

Ну эти то круги, только в виде, "коровьей лепёшки". Впрочем, и по существу тоже...

Хе! Если бы в виде коровьей лепешки - это ж у нас была бы сплошная эра подъема сельского хозяйства за счет перепроизводства органических удобрений!

"Для городских навоз - это говно...
У нас на килограмм навозной массы
Приходится жемчужное зерно -
Все в ожерельях тут, как папуасы!"

(с) Т.Шаов :blum2:

А так пока что, ежели по существу - в начале правления был громкий бульк, но к концу намечается тихий пшик. Причем даже не "кузнечный", а как раз из того места, которым корова лепешки производит.

Сотрясение и загрязнение воздусей... Впрочем, а может, оно и к лучшему-то, что ничего больше не получилось?

[Sotsium]

Лидер - это мастер, который лепит из народа изделие нужной (с точки зрения мастера) формы.

При условии, что народ слепо верит лидеру и не обладает необходимыми знаниями, позволяющими предупредить субъективные лидерские ошибки управления, а сама система государственной власти построена на угнетении соборного интеллекта народа. А именно так последнюю тысячу лет и происходит на Руси... Т.е. народ просто отсечен от управления общественными процессами (политики). Все остальное является следствием реализации этого механизма...

[BWolF]

Лидер - это мастер, который лепит из народа изделие нужной (с точки зрения мастера) формы.

При условии, что народ слепо верит лидеру и не обладает необходимыми знаниями, позволяющими предупредить субъективные лидерские ошибки управления, а сама система государственной власти построена на угнетении соборного интеллекта народа. А именно так последнюю тысячу лет и происходит на Руси... Т.е. народ просто отсечен от управления общественными процессами (политики). Все остальное является следствием реализации этого механизма...

Замечательно!

А теперь расскажите, как писчинки, из которых состоит чашка, сами, без мастера, будут собираться в нужном месте в нужное время, а также докажите всем до единой песчинок, что им нужно это сделать (попутно доказывая, что должна быть чашка, а не кувшин или тарелка).

Без мастера кусок глины так и останется бесформеным куском, поскольку у каждой писчинки своё собственное предназначение, от которого она никогда добровольно не откажется.

[Ky]

Без мастера кусок глины так и останется бесформеным куском, поскольку у каждой писчинки своё собственное предназначение, от которого она никогда добровольно не откажется.

Дык, у него не простые песчинки, а СОБОРНЫЕ. Понимать надо, скрипач не нужен!