Ракетная тема

[Дохляк]

Простите, а зачем его полностью-то уничтожать? Летает себе булыган по огромному космосу, уже, может быть, не один миллиард лет летает и до сих пор в Землю не врезался... ну и пусть себе летит, каменюка чертова! Только куда-нибудь в другую сторону...

Опять-таки - это не ПВО и не ПРО, уничтожить цель не требуется. Требуется пнуть объект в сторону, чтобы он просвистел куда подальше - и еще миллиард-другой лет летал, если не захочет, например, на Юпитер упасть. И чем дальше от точки пересечения орбиты объекта с земной Вы произведете этот "пинок" - тем меньшее отклонение может потребоваться. Соответственно - если для полного распыления на атомы стометрового булыжника Вам могут потребоваться мега-, а то и гигатонны (в тротиловом эквиваленте), то для смещения орбиты, вполне возможно (если очень точно расчитать), достаточно будет упереться в булыжник ракетой и немножко поработать двигателем... ну, если упрощено изображать.

2011 AG5, чисто для примера.
диаметр 140м, масса 4млн тонн, скорость на бесконечности 9.5км/с 9.55км/с. грубо говоря, в сутки проходит 800 тыс километров. приближаясь к Земле, ускоряется до 9.55км/с 14.67 км/с, и наводится в цель ее притяжением. попробуйте отклонить. попробуйте испарить, целиком, ага. попробуйте хотя бы расколоть на "мелкие" осколки -- не более тысяч тонн каждый (<0.1% первоначальной массы), и гарантировать непересечение с Землей, каждого из этих (радиоактивных, кстати) подарков. не зная при этом нихрена о внутреннем строении астероида, и не имея никаких опытных данных о воздействии на него ядерного взрыва.

еще, для пущего оптимизма: перехват на дистанции орбиты Луны -- 4 дня полета. плюс подготовка -- "Протон" не МБР, заправленным держать нельзя. откладывать старт по причинческим технинам -- нельзя. проиметь обнаружение, оценку опасности и принятие решения бить/не бить при приближении ближе 4-5млн километров -- нельзя.

[Волгарь]

2011 AG5, чисто для примера.

еще, для пущего оптимизма: перехват на дистанции орбиты Луны -- 4 дня полета. плюс подготовка -- "Протон" не МБР, заправленным держать нельзя. откладывать старт по причинческим технинам -- нельзя. проиметь обнаружение, оценку опасности и принятие решения бить/не бить при приближении ближе 4-5млн километров -- нельзя.

Раз уж он известен прямо сейчас - так и не дожидаться, пока он подойдет на дистанцию орбиты Луны. Выслать "перехватчик" к "потенциально опасной" цели хоть за год - и вперед. Или вбок. Причем весь булыжник сразу.

Ну, а если уж внезапно!!! обнаруживается такой вот объект, находящийся уже в пределах лунной орбиты и "самонаводящийся" на Землю... "Знаете, товарищ курсант, на войне все-таки иногда и убивают!" (с)

Насколько я понимаю, при любой разработке "противоастероидной" защиты не идет речь о создании убервафли, распыляющей миллионы тонн одним ударом или останавливающей "малую планету", уже входящую в верхние слои атмосферы. И даже если бы что-то такое сумели найти - мы бы с Вами, господа-товарищи, о таком чудо-оружии узнали бы в последнюю очередь. Причем, вполне возможно, после применения по земной поверхности.

Но вот системы, уменьшающие опасность столкновения с известными потенциально опасными космическими объектами определенного размера - вполне могут быть разработаны.

Ну, а сколько при таких разработках будет всякого исследовано и проверено, вполне пригодного для стрельбы не только по астероидам - очень отдельный вопрос. Причем не укладывающийся ни в какие существующие "антивоенные" договоры и обязательства: ну, типа, мы ж не космос милитаризировать собираемся и не новые ядрён-батоны на голову супостату готовим, мы ж всю планету спасать намерены!

...от опасности, которая всерьез грозит раз в сколько-то миллионов лет - и, соответственно, вероятность ее реального наступления в обозримом нами будущем - где-то одна (хорошо, пусть даже двадцать одна...) стольки-же-миллионная.

А разработки-то - вот они... :blum2:

[Дохляк]

Раз уж он известен прямо сейчас - так и не дожидаться, пока он подойдет на дистанцию орбиты Луны. Выслать "перехватчик" к "потенциально опасной" цели хоть за год - и вперед. Или вбок. Причем весь булыжник сразу.

сложно заранее определить, насколько действительно опасен объект. тем более, за большой срок, учитывая, что траектории имеют свойство смещаться.

Ну, а если уж внезапно!!! обнаруживается такой вот объект, находящийся уже в пределах лунной орбиты и "самонаводящийся" на Землю... "Знаете, товарищ курсант, на войне все-таки иногда и убивают!" (с)

шутка в том, что в данном вопросе зазор между "это хуйня" и "это пиздец" практически отсутствует. потому непонятно, ради чего вообще заморачиваться.

Насколько я понимаю, при любой разработке "противоастероидной" защиты не идет речь о создании убервафли, распыляющей миллионы тонн одним ударом или останавливающей "малую планету", уже входящую в верхние слои атмосферы. И даже если бы что-то такое сумели найти - мы бы с Вами, господа-товарищи, о таком чудо-оружии узнали бы в последнюю очередь. Причем, вполне возможно, после применения по земной поверхности.

на Земле для такого оружия целей нет, и не предвидится. сама идея использовать для борьбы с метеоритной опасностью ядерное оружие, это поиски под фонарем. не годится оно для таких задач, просто ничего другого нет. раздолбать или отклонить можно булыжник, который и сам по себе сгорит в атмосфере.

[Ky]

сама идея использовать для борьбы с метеоритной опасностью ядерное оружие, это поиски под фонарем. не годится оно для таких задач, просто ничего другого нет. раздолбать или отклонить можно булыжник, который и сам по себе сгорит в атмосфере.

А если просто посчитать? :morning2:
1. При подрыве на оптимальном расстоянии масса испаренного вещества астероида примерно (плюсминус) численно равна мощности ядреного заряда, т.е. мегатонна испаряет мегатонну.
2. Каждый 1% испаренного астероида дает (опять же, с точностью два лаптя влево от солнца) поправочку к скорости 10м/с в обратную от вспышки сторону.
3. Прилагая эти циферки к чистадляпримерному 2011 AG5 получаем, в тупой биллиардной модели что в случае атаки, перпендикулярной орбите Земли с планируемой точкой встречи строго по центру планеты и постоянной скорости внутри орбиты 10км/с подлётное время составит 28000 секунд. Даже при воздействии 300кТ без изысков по морде или по жопе это время изменится соответственно в плюс или в минус на 210 секунд, то есть практически на радиус Земли при её орбитальной скорости 30км/с. Разумеется, надо бы больше, а лучше ещё и с запасом, - ну, так и считали мы в крэш-модели 10км/с на всей траектории, да и направление воздействия брали от фонаря.

[Дохляк]

1. При подрыве на оптимальном расстоянии масса испаренного вещества астероида примерно (плюсминус) численно равна мощности ядреного заряда, т.е. мегатонна испаряет мегатонну.

оптимистично даже для условий наземного взрыва, в земных условиях. воздуха нет, огненного шара нет, воздушной ударной волны нет. ударная волна только в грунте, и только за счет его же испарения под действием прямого излучения. общую массу испарения придется сократить на порядки.

2. Каждый 1% испаренного астероида дает (опять же, с точностью два лаптя влево от солнца) поправочку к скорости 10м/с в обратную от вспышки сторону.

какая часть поглощенной энергии уйдет на испарение, и какая останется на разогрев газа? какая часть разлетающегося во все стороны газа и пыли пойдет по заданному вектору?

3. Прилагая эти циферки к чистадляпримерному 2011 AG5 получаем, в тупой биллиардной модели что в случае атаки, перпендикулярной орбите Земли с планируемой точкой встречи строго по центру планеты и постоянной скорости внутри орбиты 10км/с подлётное время составит 28000 секунд. Даже при воздействии 300кТ без изысков по морде или по жопе это время изменится соответственно в плюс или в минус на 210 секунд, то есть практически на радиус Земли при её орбитальной скорости 30км/с. Разумеется, надо бы больше, а лучше ещё и с запасом, - ну, так и считали мы в крэш-модели 10км/с на всей траектории, да и направление воздействия брали от фонаря.

при встрече с Землей в передней полусфере объект так и пойдет, прямо в центр, и будет туда доводиться земным притяжением. так что запасец брать придется, и посерьезнее.

[Ky]

1.
2.

Оценки привожу по памяти, логику их получения сейчас уже целиком вряд ли воспроизведу. Память - она, конечно, дырявая, но тут у циферок мнемонистика хорошая, не заплутаешь.

по (1) - не уверен, что наличие атмосферы так уж сильно помогает плавить грунт. Если же принципиально существенно - ну, давайте забросим ещё пару центнеров оболочки. Это, конечно, немного, но зато можно подобрать то, что надо, а не наперед заданный азот с примесью кислорода. Хотя, если честно, по моему глубокому ИМХО уж если довешивать - то не пассивную оболочку, а третью делящуюся ступень заряда.
Впрочем, как уже говорилось, на поверхности рвать хуже всего: нужно либо заглублять, закладываясь на большой выброс низкоскоростной твёрдой массы, либо наоборот подрывать на оптимальном отдалении, слегка повышая потери по телесному углу, но резко увеличивая освещаемую площадь при меньшей энергии на единицу площади (понижаем удельную энергетику - повышаем КПД)

по (2) - энергетику испарение-разогрев не считал, привожу как помню; ежу понятно, что зависит от материала. А разлетаться будет даже лучше, чем в модели матово-белого отражения: в центре полетит почти по нормали, т.к. одновременно разлетающиеся соседи не дают отклониться, и значительные отличия косинуса от единицы пойдут только по краям пятна. Кстати, тут опять срабатывает эффект "чем больше пятно - тем лучше".

[Дохляк]

по (1) - не уверен, что наличие атмосферы так уж сильно помогает плавить грунт.

атмосфера сильно меняет картину процесса. с одной стороны, интенсивно поглощает излучение, превращаясь в плазму. с другой, ловит энергию, которая ушла бы в другие стороны, переизлучает (огненный шар), преобразует в давление.

по (2) - энергетику испарение-разогрев не считал, привожу как помню; ежу понятно, что зависит от материала. А разлетаться будет даже лучше, чем в модели матово-белого отражения: в центре полетит почти по нормали, т.к. одновременно разлетающиеся соседи не дают отклониться, и значительные отличия косинуса от единицы пойдут только по краям пятна. Кстати, тут опять срабатывает эффект "чем больше пятно - тем лучше".

кстати сказать, такие мелкие небесные тела еще норовят быть неправильной формы. так что вылет массы можно получить вообще хз куда. особенно, если эта штука вращается. а если не вращалась, так после такого пинка хз куда, будет.

[Волгарь]

шутка в том, что в данном вопросе зазор между "это хуйня" и "это пиздец" практически отсутствует. потому непонятно, ради чего вообще заморачиваться.

Ради разработки новых технологий - так, на всякий случай, шоб було... Это как с ПРО (см. выше) - все прекрасно понимают, что в случае локального "конвенционного" конфликта ("это хуйня") все эти противоракеты вокруг Москвы не понадобятся за отсутствием целей для них... а в случае глобального ядерного ("это пиздец") противоракет, скорее всего, будет попросту меньше, чем ЯБЧ, которые будут валиться в их "зону ответственности". И в любом случае - последствия будут такие, что москвичам останется только брать простынки и медленно идти по кладбищам. А вот поди ж ты - какие страсти-то кипят...

на Земле для такого оружия целей нет, и не предвидится.

Ну почему же? Было бы оружие, а цели надутся - в конце концов, и создание гигатонного заряда обсуждалось всерьез и очень даже практически.

сама идея использовать для борьбы с метеоритной опасностью ядерное оружие, это поиски под фонарем. не годится оно для таких задач, просто ничего другого нет. раздолбать или отклонить можно булыжник, который и сам по себе сгорит в атмосфере.

Можно раздолбать и более крупные булыжники - на такие, которые сами по себе сгорят в атмосфере. Или не сгорят - но хотя бы не устроят глобальную катастрофу. Особенно с учетом того, насколько велика вероятность их падения в океан или на малозаселенные участки суши.

[Ky]

2011 AG5, чисто для примера.

Вай, примерчик-то почти 1:1 из одного памятного доклада.
Ну, сначала - без доклада, просто намёк: от одной мегатонны при сугубо наземном взрыве образуется воронка (в зависимости от грунта) радиусом 100-140 метров и глубиной, точно не помню, но гдето в интервале 50-80. А тут диаметр 140... А можно ведь 10МТ захреначить, и вообще верхний технологический предел нынче в 300-400МТ оценивают.

Теперь по докладу (линку не дам, ибо нету и не было)
Так вот, как раз рассматривался предельный случай, когда мы вроде как успеваем успеваем (при высокой степени готовности на Земле). По приведенному сценарию, камушек 280м диаметром распознается на подходе к орбите Луны скакими-то (в упор не помню) наиболее вероятными параметрами орбиты. Изучается насколько можно дистанционно, антиастероидный девайс стартует без предварительной контактной разведки. Рандеву уже внутри орбиты Луны, подрыв на выверенном расстоянии от астероида, с учетом формы, траектории и фазы вращения. В докладе утверждалось, что в этом случае практически при любых раскладах достаточно будет 300кТ болиголовки, хотя, конечно, запас по мощности, ежели получится, - всяко не повредит. Учитывая смешную массу современных зарядов этого класса, доставка возможна по очень быстрым неоптимальным орбитам.

[Дохляк]

Вай, примерчик-то почти 1:1 из одного памятного доклада. Ну, сначала - без доклада, просто намёк: от одной мегатонны при сугубо наземном взрыве образуется воронка (в зависимости от грунта) радиусом 100-140 метров и глубиной, точно не помню, но гдето в интервале 50-80. А тут диаметр 140... А можно ведь 10МТ захреначить, и вообще верхний технологический предел нынче в 300-400МТ оценивают.

так и думал, что про воронку кто-нть вспомнит. воронка-то ударной волной образована. которой в космосе нет. и сразнивать надо не сколько тонн раскидано взрывной волной, а сколько тонн испарилось. а с этим уже похуже. грунт он, зараза, непрозрачный, и энергию излучения воспринимает только верхним слоем. который, так и быть, испаряется, и улетает, унося с собой большую часть энергии. а остальная часть астероида остается холодной. и греть ее некому, взрыв-то уже закончился -- короткий он уж очень.

Теперь по докладу (линку не дам, ибо нету и не было)
Так вот, как раз рассматривался предельный случай, когда мы вроде как успеваем успеваем (при высокой степени готовности на Земле). По приведенному сценарию, камушек 280м диаметром распознается на подходе к орбите Луны скакими-то (в упор не помню) наиболее вероятными параметрами орбиты. Изучается насколько можно дистанционно, антиастероидный девайс стартует без предварительной контактной разведки. Рандеву уже внутри орбиты Луны, подрыв на выверенном расстоянии от астероида, с учетом формы, траектории и фазы вращения. В докладе утверждалось, что в этом случае практически при любых раскладах достаточно будет 300кТ болиголовки, хотя, конечно, запас по мощности, ежели получится, - всяко не повредит. Учитывая смешную массу современных зарядов этого класса, доставка возможна по очень быстрым неоптимальным орбитам.

а энергетику носителя для смешных масс и неоптимальных орбит посчитать не забыли? сколько там кг дотащит Протон? Ку, вся прелесть этих докладов, что они принимают ряд удобных допущений. которые зачастую даже не упоминаются явно, или теряется при популярном изложении.

[skroznik]

сколько там кг дотащит Протон?

О "Протоне" надо забывать потихоньку - я сам часто его вспоминаю при встрече с друзьями из Подлипок - они мне все время об этом напоминают...

[Дохляк]

Здесь таже самая картина - взрыв у поверхности астероида громадного заряда - который превращает некоторую часть астероида просто в ядерно-электронную плазму - которая может лететь только в полусферу - образуя ту же самую реактивную тягу.

в нашем случае есть ряд различий от, сокращающих эффективность.
попробуем оценить, какая часть энергии преобразуется в тягу.

1. часть излучения, попадающая на поверхность. зависит от расстояния до поверхности. при нулевом расстоянии меньше 50%, при удалении сокращается. при заглублении доходит до 100%. потери в несколько раз.

2. объем материала, принимающий излучение. зависит от облучаемой площади и глубины проникновения. при удалении увеличивается. при заглублении сокращается до минимума.

3. часть энергии, идущей на создание импульса. зависит от распределения разлета массы по углу рассеивания (грубо говоря, 180%). потери в несколько раз.

далее, кому достанется этот полезный импульс. если астероид не цельнометаллический, то любой взрыв (особенно, заглубленный) приведет к его разделению на несколько (или множество) осколков различного размера и массы. которые поделят общий импульс между собой, случайным и непредсказуемым образом. если импульса и хватило бы на то, чтобы увести центр масс мимо Земли, то увести все осколки в безопасную зону его уже не хватит.

О "Протоне" надо забывать потихоньку - я сам часто его вспоминаю при встрече с друзьями из Подлипок - они мне все время об этом напоминают...

забудем, когда у Роскосмоса что-то другое появится в этой весовой категории. пока ж больше нет ничего.

[Дохляк]

О "Протоне" надо забывать потихоньку - я сам часто его вспоминаю при встрече с друзьями из Подлипок - они мне все время об этом напоминают...

кстати, вот и новостишка в тему.

Гендиректор центра имени Хруничева сравнил выгоду от модернизации ракеты "Протон" с доходами от наркоторговли

Москва. 4 августа. INTERFAX.RU - Космический центр имени Хруничева в 2012-2013 годах завершит новый этап модернизации ракеты-носителя "Протон-М", сообщил журналистам в четверг гендиректор космического центра Владимир Нестеров. Это уже четвертая стадия модернизации, сказал Нестеров, в ее ходе облегчается конструкция ракеты.

По словам Нестерова, на сегодняшний день предприятие истратило на модернизацию 1 млрд руб. из собственных средств, но это позволило ей получить заказы на 1 млрд долларов. "Очень неплохой бизнес, почти как продажа наркотиков", - пошутил глава центра имени Хруничева.

http://www.interfax.ru/print.asp?sec=1448&id=202205

это я как бы намекаю, что кланы Подлипок и Реутова столь давно связаны узами любви и дружбы, что их суждения касательно друг друга немного предсказуемы...

[SPOILER="Нестеров: космическая программа России основана на Протоне-М"]
16:24 07/04/2011

Десять лет назад, 7 апреля 2001 года состоялся первый пуск модернизированной ракеты "Протон-М" с цифровой системой управления и новым разгонным блоком "Бриз-М". Это позволило заметно увеличить полезную нагрузку при выведении космических аппаратов на геостационарные орбиты. Сегодня "Протон-М" составляет основу Федеральной космической программы России в размерности ракет-носителей тяжелого класса. С помощью этой ракеты осуществляется развертывание спутниковой системы "Глонасс", запускаются спутники серии "Экспресс", которые обеспечивают спутниковой связью все регионы РФ.

Кроме того, ракета-носитель "Протон" широко используется и для выведения космических аппаратов в интересах Министерства обороны. Об истории создания этой ракеты, ее технических особенностях и перспективах рассказал в эксклюзивном интервью РИА Новости генеральный директор Центра имени Хруничева, предприятия-разработчика "Протона-М", Владимир Нестеров. Беседовал специальный корреспондент Алексей Песляк.

- Расскажите об истории создания этой ракеты, в частности, о том, почему возникла сама идея создать такую ракету?

- РН "Протон-М" вышла на космическую арену в тяжелый для ведущих международных космических держав момент. Вторая половина 1990-х стала апогеем жесткой конкурентной борьбы, в которой востребованными были только самые технологичные ракеты-носители. У России в это время главной единицей средств выведения тяжелых спутников была ракета-носитель "Протон-К". Но у нее по сравнению с зарубежными ракетами-носителями было только одно преимущество - рекордная надежность.

На рынке наметилось определенное снижение спроса на запуски: на арену выходили все новые и новые носители, и у заказчика появилась возможность выбирать. Кроме европейской "Ариан-5" на подходе была "Дельта-4" фирмы "Боинг" и "Атлас-5" фирмы "Локхид-Мартин" с улучшенными энергомассовыми характеристиками, готовилось к первому пуску совместное предприятие "Морской старт", завершились разработки новых носителей в Китае и Японии. Составить конкуренцию зарубежным носителям и, прежде всего, "Ариану-5" мог только модернизированный "Протон" с новым разгонным блоком.

- Каковы технические особенности "Протона-М" по сравнению с прочими модификациями "Протона" и с другими ракетами?

- На модифицированном "Протоне-М" многие системы были модернизированы. К примеру, устаревшая как морально, так и по элементной базе система управления была заменена на более современную, с цифровой бортовой вычислительной машиной. Это дало возможность пространственного маневра ракеты на активном участке полета, что значительно расширяет диапазон выбора наклонений опорных орбит при доставке спутников на геостационарную орбиту.

Была переработана конструкторская документация на баки первой, второй ступеней и снижена масса их конструкции за счет оптимизации геометрических размеров силовых элементов. С целью облегчения третьей ступени в конструкции баков традиционных алюминиевый сплав АМг6 был заменен на более прочный сплав, который позволил уменьшить сечения элементов баков.

Особое внимание было уделено улучшению экологических показателей носителя. Для уменьшения невырабатываемых остатков топлива было изменено положение и конструкция заборных устройств баков горючего первой ступени.

Одним из важнейших этапов модернизации "Протона" стало создание разгонного блока "Бриз-М". Предстартовая подготовка "Бриза" автономна, и в полете он функционирует тоже автономно. Изделие "Бриз" со стартовым весом в 23 тонны имеет свою систему управления, маршевый двигатель, способный включаться десять раз в невесомости, и свой запас топлива.

- Что изменилось за десять лет с первого запуска этой ракеты?

- Если сравнивать ракету "Протон-М", которая впервые стартовала 10 лет назад, с тем, что мы пускаем сегодня, то за это время произошли значительные изменения многих свойств носителя. И выполняется модернизация ракеты не просто так - перед началом работ необходимо понять, для чего ее нужно проводить и как получить новый результат.

Наши специалисты по маркетингу и перспективным планам постоянно "мониторят" рынок. И в 2002 году они выяснили, что крупные ракетно-космические и телекоммуникационные корпорации мира разрабатывают космические аппараты нового поколения с большим весом и размерностью.

Остро встала необходимость существенно повысить грузоподъемность ракеты-носителя. Наши конкуренты, такие как "Ариан-5", "Атлас-5", "Зенит-3СЛ" ("Си Лонч") имели грузоподъемность свыше 6-ти тонн, что во многом определялось расположением их стартовых площадок в районе экватора. Мы такой возможности не имели, поэтому нам нужно было существенно совершенствовать корпусные элементы - отсеки баки, головной обтекатель с широким применением композиционных материалов. Также было решено модернизировать двигательные установки как ракеты-носителя, так и разгонного блока. Кроме того, решили оптимизировать массу заправляемых компонентов топлива. Новая система управления позволила отказаться от их излишков на борту.

Из наиболее интересных работ при модернизации РН "Протон" следует отметить использование неметаллических материалов в силовых элементах ракеты - создание углепластиковых "сухих" отсеков ракеты. В качестве первой пробы был выбран верхняя проставка (приборный отсек) второй ступени. Аналогично была внедрена "юбка" хвостового отсека изогридной конструкции из углепластика.

Но концепция модернизации предусматривала, что с целью сохранения надежности ракеты-носителя производить модернизацию следует поэтапно. Первый этап был реализован в 2004 году, и он завершился запуском тяжёлого космического аппарата "Интелсат-10" массой 5 тонн 600 килограммов на геопереходную орбиту. Второй этап был закончен в 2007 году - мы запустили аппарат "ДирекТВ-10" уже массой 6 тонн.

Третий этап закончился в 2008 году, в настоящее время разработан и реализуется последний - четвертый - этап. После его выполнения мы сможем выводить непосредственно на геостационарную орбиту аппараты массой 3,5 тонн. И на геопереходную орбиту - аппараты массой 6,3 тонны.

- Сколько запусков этой ракеты уже осуществлено? Сколько из них оказались неудачными?

- На сегодняшний день осуществлено ровно 50 пусков ракеты-носителя "Протон-М". Результаты пусков положительные, за исключением одного аварийного пуска ракеты-носителя при запуске космического аппарата JCSAT 6 сентября 2007 года.

- Сколько планируется запусков "Протона-М" в этом году?

- В прошлом году мы осуществили 12 пусков ракет-носителей "Протон-М" - как в интересах иностранных заказчиков, так и в интересах российских космических программ. 12 пусков одной тяжелой ракеты-носителя в год - это уникальный показатель. Примерно такое же количество пусков, если все у нас будет идти нормально, мы рассчитываем осуществить и в этом году.

- На Ваш взгляд, что дало создание и эксплуатация "Протона-М" мировой космонавтике в целом и российской космонавтике в частности?

- Сегодня "Протон-М" составляет основу Федеральной космической программы России в размерности ракет-носителей тяжелого класса. С его помощью осуществляется развертывание спутниковой системы "Глонасс", запускаются спутники серии "Экспресс", которые обеспечивают спутниковой связью все регионы Российской Федерации. Кроме того, ракета-носитель "Протон" широко используется и для выведения космических аппаратов в интересах Министерства обороны.

Россия с "Протоном-М" занимает лидирующие позиции в мире по коммерческим запускам. Финансовый валютный поток по коммерческим запускам увеличился за последние пять лет более чем в три раза.

http://ria.ru/interview/20110407/362061030.html[/SPOILER]

[skroznik]

Россия с "Протоном-М" занимает лидирующие позиции в мире по коммерческим запускам. Финансовый валютный поток по коммерческим запускам увеличился за последние пять лет более чем в три раза.

Протон и Союз-2[У] - это основа ТЕКУЩИХ космических программ.
По планам к 2018 году Протон вообще должен уйти в небытие как опасный РН, а Союзы вероятно останутся для небольших спутинкиов. Но основными РН должны стать Русь и Ангара.
Россия как США взяла сейчас тайм-аут до 2018 года - для перехода на новую технику - как ракеты так и корабли. Но на текущий период минимальная эксплуатация старых ракет (в первую очередь ПРОТОНА) остается. Так же как и в США - старые ракеты тоже будут использоваться - хотя и в меньшем количестве чем у Россия - ибо мы взяли на себя роль космического извозчика.
Но будущее - не за ПРОТОН-ами.

[skroznik]

Очень любобытное сообщение:

В России создана стратегическая морская ракета, она в два раза мощнее «Булавы»

— 09.08.2011 10:58 —

Стратегическая ракета морского базирования «Лайнер», летные испытания которой начались успешным пуском 20 мая, способна нести от 9 до 12 боевых блоков малой мощности, что в два раза превышает боевое оснащение ракеты «Булава», сообщает Государственный ракетный центр (ГРЦ) имени Макеева.

«Ракета «Лайнер» может быть оснащена в полтора-два раза большим количеством боевых блоков малого класса мощности, чем ракета «Булава», – говорится в пресс-релизе. В нем уточняется, что «ракета «Булава» может оснащаться всего лишь шестью боевыми блоками малого класса мощности». Кроме того, ракета «Лайнер» может быть оснащена смешанной комплектацией боевых блоков разного класса мощности.

«Ракета «Лайнер» по энергомассовому совершенству (отношение массы боевой нагрузки ракеты к ее стартовой массе, приведенное к одной дальности полета) превосходит все современные твердотопливные стратегические ракеты Великобритании, Китая, России, Соединенных Штатов и Франции, а по боевому оснащению (четыре блока среднего класса мощности) не уступает четырехблочному (в условиях СНВ-3) американскому «Трайденту-2», – подчеркивается в пресс-релизе.

В сообщении говорится, что благодаря ракетным комплексам «Синева» и «Лайнер» разработки ГРЦ имени Макеева обеспечена реальная возможность существования северо-западной группировки подводных лодок проекта 667БДРМ в течение 35–40 лет.

«При этом наличие многовариантного боевого оснащения позволит оперативно реагировать на изменение военно-политических обстоятельств», – отмечается в пресс-релизе.

[Дохляк]

Протон и Союз-2[У] - это основа ТЕКУЩИХ космических программ. По планам к 2018 году Протон вообще должен уйти в небытие как опасный РН, а Союзы вероятно останутся для небольших спутинкиов. Но основными РН должны стать Русь и Ангара.

с проектами "Русь-М" и "Ангара" обе корпорации стремятся расшириться на весь спектр полезных нагрузок, то есть, зайти на "территорию" друг друга. конкуренция будет обостряться. ни одна из сторон не рискнет ослаблять свои текущие позиции, сворачивая работы по модернизации существующих носителей. и "Союзы", и "Протоны" будут летать еще долго, и какое-то время будут эксплуатироваться параллельно с новыми. еще надо учитывать, что планы по новым носителям зависят от ввода в строй космодрома "Восточный", который только предстоит построить.

Россия как США взяла сейчас тайм-аут до 2018 года - для перехода на новую технику - как ракеты так и корабли. Но на текущий период минимальная эксплуатация старых ракет (в первую очередь ПРОТОНА) остается.

только не минимальная, а максимальная. и будет и далее постоянно наращиваться, в стремлении удержать максимальную долю рынка запусков. и количественно, и качественно, путем модернизаций. поэтому не знаю, о каком тайм-ауте вы говорите. никаких предпосылок к снижению активности по старым ракетам не наблюдается, наоборот. и совершенно правильно -- не хватало еще сдать позиции европейцам или американским частникам. закрепятся на рынке, потом не вытуришь.

Так же как и в США - старые ракеты тоже будут использоваться - хотя и в меньшем количестве чем у Россия - ибо мы взяли на себя роль космического извозчика.Но будущее - не за ПРОТОН-ами.

будущее, да. вопрос, когда оно наступит. насчет 2018 года я бы не был так уверен.

что касается США, они сами себе так удружили с программой шаттлов. что характерно, у них есть РН различных классов, формально ничего как бы не просрали, но по экономическим причинам полноценно использовать их сейчас не могут. насколько такое положение продлится, зависит от нашей активности.

[Ky]

воронка-то ударной волной образована. которой в космосе нет

Пардонтессс, речь идёт об "антибункерном" взрыве на поверхности (высота = 0), так что ударная волна есть, и в большом количестве, только не в космосе, а в твердом теле. Атмосфера при этом, кстати говоря, особых поправок не даёт, зато дает гравитация: в земных условиях довольно-таки дохрена сконденсированного шлака ссыпается обратно в воронку, а в случае астероида улетает практически всё, причём (теперь уже ввиду отсутствия атмосферы) начальная скораость разлёта ничем не гасится, конденсат не слипается, оплавленные осколки не консолидируются и (теоретически) дисперсность продуктов на порядки выше.
Впрочем, как я уже говорил выше, чистый поверхностный взрыв для обсуждаемой задаче признан неоптимальным. Сам не считал, принял на веру, здесь привёл просто для оценки сверху

грунт он, зараза, непрозрачный, и энергию излучения воспринимает только верхним слоем. который, так и быть, испаряется, и улетает, унося с собой большую часть энергии.

ну, тут тоже непросто: слабопроникающая радиация, ясен пень греет тонкий слой - но зато до чудовищных температур -- растёт скорость истечения. Ясен пень, что это не оптимально, скорость растёт - КПД падает. Удобнее даже считать не по истечению, а в другой модели: давление умножить на площадь умножить на время - получаем импульс; давление хоть и короткое, но зато высокое, а потом более слабый, но длинный хвост от проникающей радиации (гамма и, наверное, нейтроны - тут я не спец, решал схожие задачи, но имея на входе уже консолидированные "не раскрывающие источника" циферки) - она греет слой потолще, но согревает слабее; тут уже включается достаточно серьёзная зависимость от материала: в общем случае летит не конденсирующийся на лету пар, а достаточно сложный гетерогенный состав.

Ку, вся прелесть этих докладов, что они принимают ряд удобных допущений.

Да это-то ясно
Но небесную механику средств доставки, честно признаюсь, я сам не считал и даже на пальцах не прикидывал.