Ракетная тема

[Ky]

то интересно - и упаковки на нашенских товарах появились ничуть не менее симпатичные, и качество сплошь и рядом было получше, чем у "колониального" ширпотреба...

Ну, и далее-то понятно: при стоимости импортной железяки для производства ширпотребовского импортозаместителя, скажем, в мильён баксов - у многих граждан возникает желание сделать такую же железяку, но дешевле (и иногда даже лучше) - и откусить свой кусочек счастья от её продажи легпищепромовскому конечному изготовителю (а уж последующий сервис - вобще сплошная лепота и полный облом закордонным буржуям). А поскольку первоначально железяка всё равно делается на буржуинском станкостроительном оборудовании - у кого-то ещё возникнет желание воспроизвести в нашем суровом климате и это оборудование. ...ну, и далее по транзитивности (вообще странно, что кому-то это непонятно)

[Волгарь]

А поскольку первоначально железяка всё равно делается на буржуинском станкостроительном оборудовании - у кого-то ещё возникнет желание воспроизвести в нашем суровом климате и это оборудование.

Но тут на все наши планы невидимой ногой рынка наступает соотношение цены и качества, спроса и предложения и ты ды и ты пы. Потому что в нашем суровом климате станкостроительное оборудование растет долго и вырастает большим и тяжелым, причем хозяин его хочет продать по европейским ценам - так что производителю, которому надо производить сейчас, быстро, много и качественно - оказывается выгоднее приобрести буржуинское оборудование. Буржуины как раз его списывают и меняют на новое, потому как придумали что-то покруче, но на наш ширпотреб и такое сойдет... тем более что будет оно прямо завтра, со всеми инструкциями и обучением персонала, а то, что воспроизводится у нас - через пять лет и хрен знает как работающее.

И чем сложнее оборудование - тем дольше и ненадежнее оно у нас воспроизводится, увы!

[Ky]

И чем сложнее оборудование - тем дольше и ненадежнее оно у нас воспроизводится, увы!

Ну... есть и такая буква
Однако, ничто не вечно: унылое говно худо-бедно отучаются делать. Китаяцы отучают, а кого ещё не отучили - отучат, с ними в этом виде спорта конкурировать бесполезно.
Но вот никак не получается делать столь востребованное рынком весёленькое малопахучее говно, ну не знают меры наши орлы. Попросишь вес уменьшить раза в полтора - так уменьшат раз в десять, и всё б ничего, да только себестоимость утроится. Попросишь точность в 2-3 раза поднять - обязательно вместо нониуса интерферометр впендюрят - про себестоимость тоже понятно. Так и живём: либо в космос, либо на помойку.

Впрочем, даже и с этим можно жить, рецепт известен: менять то, что умеем, на то, что не умеем. Но и здесь незадача: вредна нашим почвам полная открытость. И полная закрытость - тоже. А разумный баланс - не то, что обеспечить, а даже нащупать пока не получается.

[Волгарь]

Однако, ничто не вечно: унылое говно худо-бедно отучаются делать. Китаяцы отучают, а кого ещё не отучили - отучат, с ними в этом виде спорта конкурировать бесполезно.
Но вот никак не получается делать столь востребованное рынком весёленькое малопахучее говно, ну не знают меры наши орлы.

Я вот чичас в манижоры продался... - дык среди всего прочего торговать приходится лепездрическим инструментарием для всякой надобности. И, соответственно, вникать в этот сегмент рынка, особенности производителей, кто-где-чего...

Поинтересуйтесь историей развития такой марки, как "Интерскол" - выросшей из профильного советского НИИ. Китайцы - они не только отучают, они еще и учат. Собственным примером. И некоторые таки учатся, да.

Что же до бесполезности конкуренции с китайцами - ха! Вы просто не знаете, на что способны наши народные умельцы. Если вдруг посчастливиться взять "с рук" ну практически фирменный чемоданчик с дрелью, "болгаркой" и т.д. известных брендов вроде "Боша" - ну, ходят гастрарбайтеры, чуть не даром отдают: "Камандыр, вот, на стройке работал, зарплату так далы, купи - на былет дамой нада..." - узнаете. Сделано в России.

Попросишь вес уменьшить раза в полтора - так уменьшат раз в десять, и всё б ничего, да только себестоимость утроится. Попросишь точность в 2-3 раза поднять - обязательно вместо нониуса интерферометр впендюрят - про себестоимость тоже понятно. Так и живём: либо в космос, либо на помойку.

Штука в том, что "либо в космос, либо на помойку" - это наследие нашей былой очень специфической индустриализации. В которой главное было - в космос, а "ширпотреб" шел побочным производством - гражданин, берите, что дают, другого все равно не будет... не хотите на помойку - доработайте напильником. Или паяльником. Или возьмите книжку "Сделай сам" - и сделайте. Или соседа попростите сделать. И будет вам армейский мотоцикл М-72 ничем не хуже "Харлей-Дэвидсона", на котором вы все равно никогда ездить не будете, так что и сравнивать не с чем...

Вот, к примеру, на заводе моего покойного тестя делали рулевые машинки для ракет - и электродрели, да-с. Одно в космос (и не дай Бог хоть из-за одной бракованной машинки сорвется пуск или "изделие" не туда улетит - выдерут всех до геморроя и инсульта...), другое на помойку. Ну, не сразу - все ж таки сколько-то поработает... В принципе может даже и "вечно" работать, дольше того же "Боша" в его бытовых моделях - но только если по знакомству на заводе собрали идеально, как конструктор задумал. Или "народный умелец" сам доработал напильником и паяльником до той же кондиции... Почему так? Да потому что "план по валу" - спихнули в торговлю сколько надо, лишь бы при включении работало, а там - покупатель все равно возьмет, куды ж он денется-то...

А сейчас - воттехрен, товарищ главный инженер: если товар полное говно, то на таком товаре завод разорится. Поскольку конкуренция - двигатель прогресса. И ничо, однако, двигает. Заставляет шевелиться, думать, качество повышать, меры принимать... тот же "Интерскол" начал с заказов китайцам под свою марку, а теперь заводишко в Испании прикупил, итальянскую фирму вместе с производством, технологиями и брендами, да и свои подмосковные заводы не забывает... и при этом ну просто в наглую копирует изделия ведущих мировых производителей.

Впрочем, даже и с этим можно жить, рецепт известен: менять то, что умеем, на то, что не умеем. Но и здесь незадача: вредна нашим почвам полная открытость. И полная закрытость - тоже. А разумный баланс - не то, что обеспечить, а даже нащупать пока не получается.

Разумный баланс нащупывается все за те же деньги. Причем кризисы, при которых цена углеводородов и прочего сырья падает, да и покупательная способность у собственного населения "проседает" - для разумности получаются воистину животворящими...

[Егорий]

И будет вам армейский мотоцикл М-72 ничем не хуже "Харлей-Дэвидсона", на котором вы все равно никогда ездить не будете, так что и сравнивать не с чем...

Ошибочка здесь у Вас "Харлей Девидсон" широко использовался в Советской Армии во время и после войны одновременно с М-72. Так что их то как раз и сравнивали.

Другое дело, что мотоцикл БМВ Р-71, ака М-72, увидевший свет в Германии в 1938 году, выпускается в различных модификациях беспрерывно с тех пор во многих странах, на сегодняшний день в Китае.

М-72 был одной из самых удачных копий с иностранной продукции по заказу военных СССР. В войну наши солдаты имели возможность сравнивать его непосредственно с базовой моделью БМВ.

Благодаря этому сравнению мотоцикл М-72 служил основным мотоциклом Советской Армии и милиции с 1941 по 1961 год.

[Волгарь]

Ошибочка здесь у Вас "Харлей Девидсон" широко использовался в Советской Армии во время и после войны одновременно с М-72. Так что их то как раз и сравнивали.

В те времена, когда мой отец гонял (и меня возил ) на М-72 - очень мало кому удавалось сравнить с "Харлеем". "Цундапов" и прочих трофеев - и то встречалось больше. Так что сравнивали в основном с "Днепром" и "Уралом".

И насчет того, до какого года этот мотоцикл в Советской Армии служил... до тех пор, пока существовала Советская Армия. С вооружения его не снимали, и в "кадрированных" частях у разведподразделений он имелся до 1991 года. В Баку довелось увидеть такое чудо техники именно образца времен войны - с полукруглыми коробками для дисков ДП и с красной звездой на "лбу" коляски.