Ракетная тема

[Дохляк]

- Разогнаться маленько выше второй космической
- Сманеврировать у Марса до орбитальной
- Довезти при этом спускаемый модуль, способный худо-бедно спуститься в хоть и атмосфере, но чахлой, а потом еще хоть чучелом, хоть тушкой подняться обратно на орбиту - в хоть и чахлой, но атмосфере.
- Разогнаться маленько выше местной второй космической
- Сманеврировать у Земли.

Ку, есть одна вечнозабываемая проблемка, которая сдерживает марсианские мечты куда суровее. пилотируемая экспедиция с возвращением отличается от посылки автоматов не только энергетикой. энергетика даже не главное. на химических движках марсианская экспедиция длится полтора года. окно старта туда, окно старта оттуда. из которых, кстати, какое-то время еще и без связи с Землей (Солнце на линии Марс-Земля). и без единого шанса эвакуировать экипаж или получить помощь при любой серьезной неисправности (я уж не говорю там про болезни и несчастные случаи). эт не на околоземной орбите поболтаться, с транспортными кораблями каждый месяц и с возвращением практически в любой момент. и даже не лунная база, которой пока нет.

так вот, если представить себе необходимую степень надежности (наработки на отказ) всех систем корабля, по обычным нормам, для космонавтов, а не для камикадзе, то сколько новых девяток после запятой придется дорисовать? и сколько времени, труда и мозгов вложить, чтобы этого достичь -- по каждому агрегату? тут уже не просто что-то изобрести, тут нужно выходить на качественно новый уровень общей технической культуры вообще.

короче, вероятнее всего, мы раньше получим двигатели с импульсом в десятки раз выше, и слетаем туда-обратно в одно окно, чем выйдем на такой межпланетный уровень, чтобы позволить себе отправлять по гомановским траекториям нормальных людей, а не героев-смертников в один конец, флаги втыкать.

а вообще, можно оптимизировать всякое, если надежностью техники не стесняться... например, торможение у Марса можно выполнить аэродинамически, с минимальными затратами топлива. но нужно иметь что, постоянные метеоспутники на орбите Марса, и хорошо изученную физику его атмосферы. если там есть вода в нормальных объемах (а вроде как есть), то при наличии ядерного реактора, топливо на взлет/разгон обратно можно произвести на месте. но нужно все это и разведать заранее, и оборудование кое-какое вперед закинуть. и т.д. короче, мечтать-то есть куда...

[gsm65]

короче, вероятнее всего, мы раньше получим двигатели с импульсом в десятки раз выше, и слетаем туда-обратно в одно окно, чем выйдем на такой межпланетный уровень, чтобы позволить себе отправлять по гомановским траекториям нормальных людей, а не героев-смертников в один конец, флаги втыкать.

Ещё раз. ....когда мы получим лекстричества на борту достаточно много, чтобы пользоваться в полном объеме двигателями с импульсом на порядки выше которые летают не первое десятилетие.
http://martiantime.narod.ru/Base/erd.htm, навскидку по СПД, а есть ещё ПИДы, УВП...
Уточню ещё раз для скептика. Импульс и тяга указанных двигателей на данном этапе ограничен именно ограниченной энергетикой на борту.

Водородный велосипед это конечно круто, только его ещё хранить надобно на борту. А здесь сразу сплывает цена конкретного вопроса, (Ку описывал выше).
Что-то из тяжелого типа ксенона, или около того, сподручнее. Можно вспомнить цезий, иод... Таблица элементов велика... И не обязательно чистые элементы. Годится всё, что с небольшими ужимками отдаст внешний электрон.

[Ky]

на химических движках марсианская экспедиция длится полтора года

Всё ещё хуже По предельно оптимальным траекториям - 2,5года.
500 дней, фигурирующие в околонаучной популистике - это время полёта при выборе идеального момента "туда" плюс то же самое "оттуда" но между самым идеальным "туда" и самым идеальным "оттуда" дистанция - лет 15.
Я чуть выше в раскладах уже писал: при идеальном старте только у Марса придется полтора года болтаться в ожидании следующего неабсолютно, но близкого к идеальному обратного окна

PS: Представляю картинку: камекадзе прилетели, на поверхность слетали, осатанели от 17 месяцев висения на орбите - и вот, наконец, после напряженного отслеживания обратного отсчета команда "ффперёттт".... - а движок не заводицца. Немая сцена.... А времечко тикает, Земля уходит, окошечко-то у-ууузенькое...

когда мы получим лекстричества на борту достаточно много

Дык.. тоже писал уже. Получить-то можно, но непонятно, куда лишнюю энергию сбрасывать. Главная проблема -- КПД получения.

[Самогон]

куда лишнюю энергию сбрасывать.

Излучать

[gsm65]

куда лишнюю энергию сбрасывать.

Излучать

Неблагодарное занятие.
Зато тепловизором найти можно, если потеряются

[Самогон]

Неблагодарное занятие.

Ну без затрат вещества в космосе это едиственный способ охлаждения.

[Valtapan]

куда лишнюю энергию сбрасывать.

Излучать

"Если звезды зажигают,
значит это кому-нибудь нужно..." (цэ)
и зачем-нибудь тоже...

[Дохляк]

Всё ещё хуже По предельно оптимальным траекториям - 2,5года.
500 дней, фигурирующие в околонаучной популистике - это время полёта при выборе идеального момента "туда" плюс то же самое "оттуда" но между самым идеальным "туда" и самым идеальным "оттуда" дистанция - лет 15.
Я чуть выше в раскладах уже писал: при идеальном старте только у Марса придется полтора года болтаться в ожидании следующего неабсолютно, но близкого к идеальному обратного окна

это если планировать маршрут из двух независимых перелетов, "туда" и "обратно". а если ухитриться проделать гравитационный маневр со временным захватом корабля Марсом на нестабильный эллипс, то обратный путь идет в обычное окно. при этом практически весь расход топлива делается один раз, при разгоне от Земли, а все остальное -- коррекции. не знаю, считал ли кто это в цифрах для конкретно Земли и Марса, но в общем виде такое решение бывает.

[gsm65]

это если планировать маршрут из двух независимых перелетов, "туда" и "обратно". а если ухитриться проделать гравитационный маневр со временным захватом корабля Марсом на нестабильный эллипс, то обратный путь идет в обычное окно. при этом практически весь расход топлива делается один раз, при разгоне от Земли, а все остальное -- коррекции. не знаю, считал ли кто это в цифрах для конкретно Земли и Марса, но в общем виде такое решение бывает.

А дай-ка, навскидку, задачу для пилотируемого полёта по указанному маршруту... разве шоб було...
И сколько раз в столетие эту шедевральную миссию можно обкатать?
Мож ну его, этот Марс, хватать за ....эллипс... таким способом?