Ракетная тема

[Самогон]

Там всё испаряться начнёт, и только со стороны взрыва.

Вот только надоть посчитать скока должен действовать и какой мощности быть такой движек шоб сдвинуть махину 300м в диаметре скажем на 13 тыс км. Вечером прикину.

[skroznik]

Там всё испаряться начнёт, и только со стороны взрыва.

Вот только надоть посчитать скока должен действовать и какой мощности быть такой движек шоб сдвинуть махину 300м в диаметре скажем на 13 тыс км. Вечером прикину.

А какой смысл cчитать? - ведь зависит от массы. А она может быть любой - ибо основное количество всяких астероидов сыплется на Землю из третей м четвертой точки Лагранжа (греки и троянцы) Земли - и там массы могут образоваться совершенно любые из разнообразной космической пыли - при минимальном возмущении они летят к Земле - и хорошо если это возмущение достаточно велико - при минимальном возмущении - практически точно в Землю попадет...
Поэтому считатй не считай для какой-нибудь массы - все равно на порядок большая масса тоже возможна...

[Самогон]

Поэтому считатй не считай для какой-нибудь массы - все равно на порядок большая масса тоже возможна...

Вот надо и исходить из возможного диапазона масс и наших термоядрен-батонных возможностей.И что то мне посказывает, что это из области фантастики, очередной попил.

[skroznik]

Поэтому считатй не считай для какой-нибудь массы - все равно на порядок большая масса тоже возможна...

Вот надо и исходить из возможного диапазона масс и наших термоядрен-батонных возможностей.И что то мне посказывает, что это из области фантастики, очередной попил.

Я оценками не занимался сам - но народ серъезный об этом талдычит постоянно... Да - надо будет самому тоже оценки сделать...

[V_V_V]

шоб сдвинуть махину 300м в диаметре скажем на 13 тыс км

А где перехватывать болезного будем, сколько ему лететь до Земли?

[Дохляк]

Там всё испаряться начнёт, и только со стороны взрыва.

одно дело, если там лед, а если не очень?..

Вот только надоть посчитать скока должен действовать и какой мощности быть такой движек шоб сдвинуть махину 300м в диаметре скажем на 13 тыс км. Вечером прикину.

будет зависеть от расстояния, на котором его собираются перехватывать. надо взять что-то конкретное для примера, скажем, радиус орбиты Луны.

[Самогон]

скажем, радиус орбиты Луны.

Да тут ничего не успеет

[Самогон]

одно дело, если там лед, а если не очень?..

Да абсолютно похуй, разница только в импульсе уносимом молекулами, атомами, что меняет время на смещение.

[V_V_V]

будет зависеть от расстояния, на котором его собираются перехватывать.

угу, я ж о том же.

А испаряться там будет практически всё, не только лёд.
Я не могу себе в подробностях вообразить процесс подрыва Большой Термоядерной Бомбы на поверхности или в непосредственной близости от каменюки, но что-то подсказывает мне, что можно прикинуть ту часть энергии барабума, которая пойдётЬ куда надо.

[Ky]

Вот только надоть посчитать скока должен действовать и какой мощности быть такой движек шоб сдвинуть махину 300м в диаметре скажем на 13 тыс км.

На 13 тыс не обязательно. Чем раньше сдвинешь - тем меньше надо сдвигать.
Кстати, прикидка в уме на пальцах показывает, что 300 метров вообще сдвигать не надо, т.к. вполне достижимый заряд (навскидку достаточный уровень менее 10МТонн) ежели даже что-то не испарит - то уж всяко раздолбает в пыль, а пыль выведет на разнобойные орбиты с существенным отклонением от исходной.

[Самогон]

ежели даже что-то не испарит - то уж всяко раздолбает в пыль

Оно то да только друшлаг всему, что не защищено атмосферой.

[Волгарь]

Оно то да только друшлаг всему, что не защищено атмосферой.

От расстояния зависит, однако. Не думаю, что рвать будут прямо возле Земли, когда объект, тык-скыть, на финишную прямую вышел. Времени - вагон, цель идет по заранее и заведомо известной траектории, помех не ставит, противоракетный маневр не устраивает... Можно перехватить на охренительном расстоянии - на Земле только и увидят, как яркая звездочка мигнет.

[Valtapan]

помех не ставит, противоракетный маневр не устраивает...

Это да, но

цель идет по заранее и заведомо известной траектории

не факт... Иной раз проскакивает... внезапно...

[Самогон]

Земле только и увидят, как яркая звездочка мигнет.

Пыль от той звездочки имеет начальную скоростьшото около десятки км/сек могет и 70 быть. Так вот после батона будет куча высокоскоростного мусора. Да основной вопрос это расстояние от Земли, где будут встречать гостинец.
Вот это расстояние и интересно оценить.

[Волгарь]

Пыль от той звездочки имеет начальную скоростьшото около десятки км/сек могет и 70 быть. Так вот после батона будет куча высокоскоростного мусора. Да основной вопрос это расстояние от Земли, где будут встречать гостинец.
Вот это расстояние и интересно оценить.

При этом совсем не факт, что весь этот мусор на всей этой скорости пойдет в сторону Земли. В принципе - такие вещи расчитываются, просчитываются, планируются и т.п. вумными людЯми при помощи вумного кампутера достаточно просто. Если, конечно, не брать в расчет сценарий с перехватом астероида в совсем уж околоземном пространстве - типа, Земля в иллюминаторе, а герои-космоастронавты еще прилепляют ядрёный заряд к булыжнику... Такие сценарии - для холивудских (иже с ними) истероидов, а по-серьезному вообще "угрожающим" крупным камням нужно (и можно) менять орбиты чуть ли не за год до возможного "события". В таких точках этих самых орбит, что весь мусор со всей его скоростью, превышающей третью космическую, уйдет в мировое пространство. Ну, или осядет, например, на Марсе - но это уже, согласитесь, проблема не наша, а марсианская.

Вообще выкладки, в которых перехват астероида напоминает скорее стрельбу ПВО или ПРО на встречных курсах - вот он идет в точности на Землю, а тут мы ему батон в лоб бац!!! шарах!!! спутники поплавились, вся щебенка выпадает метеорным дождем... - чем-то напоминают мне рассуждения мистера Р.Хейнлейна (очень научного, заметим, фантаста...) о невозможности сбития ихнего У-2 нашим ЗРК. Не доводилось читать?

[Ky]

Оно то да только друшлаг всему, что не защищено атмосферой.

Ну, дык взрывать нужно с нужной стороны, чтоб всё семейство орбит мимо пролетело

Ващщето тема жуётся десятки лет и пережёвана на международно-академическом уровне уже неоднократно, не говоря уж о чайнико-популистском.
Основные выводы от наиболее уважаемых источников:
Чем больше астероид, чем раньше он обнаруживается, тем больше времени на подготовку, тем раньше можно отклонить и тем меньше надо отклонять. И это гуд.
С учетом предыдущего, на нынешнем техническом уровне убиваемо большинство возможных угроз, за исключением совсем уж крупняка, тянущего по габаритам скорее на микропланеты.
Но всё это теория, реально на подготовку можно проебать критическое время, посему необходимо создание чего-то специализированного повышенной готовности. Возможно, с последующим утилитарным ракетно-космическим использованием по окончании "боевого дежурства" с одновременной постановкой на дежурство следующего девайса.
Основным методом воздействия является подрыв едрён-батона от 300кТ до 300МТ на некотором расстоянии от астероида. Расстояние выбирается исходя из максимизации импульса от испарения вещества астероида под действием всего спектра излучений едрёнбатона. Ну, тут в общем понятно: близко долбанём - не всю поверхность осветим, далеко долбанем - слишком много уйдёт в космос и мало - в астероид; ну, и ещё ряд тонкостей.
Дополнительный метод воздействия - пробой скважины быстролетящей болванкой с последующим точным попаданием в скважину едрён-батона - и, естественно, подрывом на лету, не дожидаясь окончания скважины. На выходе - выброс мегатонн грунта в диапазоне стометровых скоростей и/или фрагментация небесного тела для последующей раздельной обработки предыдущим методом. Причём "и/или" здесь под вопросом, т.к. нет единого мнения относительно последующего гравитационного слипания обломков. Но вообще это - для совсем уж здоровых каменюг, когда от обнаружения до стрясания жоп - месяцы, а то и годы.
Как ни странно, бОльшее беспокойство вызывает мелочёвка от единиц до сотни-полутора метров. Пределом доступной скорости противодействия условно считалась лунная орбита - может, что-то за последнее время изменилось, но вряд ли; каменюки в сотню-другую метров (в зависимости от альбедо) с высокой вероятностью обнаруживаются позже, чем хочется, а ещё более мелкие могут и вовсе не обнаруживаться до самого момента столкновения. И при этом их гораздо больше, чем километровых. Но с другой стороны, глобальным или крупнорегиональным катаклизмом они не грозят, но с третьей стороны - в локальных масштабах, при попадании в густонаселённые места способны натворить делов покруче любого едрён-батона. А ещё и с четвёртой стороны, если умудрятся совсем уж незаметно подкрасться - при случайном наложении некоторых доп.условий могут спровоцировать ядерный конфликт.
И ещё одна, совсем уж маловероятная, но фатальная беда - каменюги на встречных и гиперболических орбитах. Они имеют гораздо больше шансов не дать необходимого запаса времени на адекватное реагирование, кроме того, относительные скорости могут быть многократно выше, а выделяемая энергия - соответственно, многократно в квадрате. Утешает лишь существенно меньшая вероятность их появления.

[skroznik]

Там всё испаряться начнёт, и только со стороны взрыва.

Вот только надоть посчитать скока должен действовать и какой мощности быть такой движек шоб сдвинуть махину 300м в диаметре скажем на 13 тыс км. Вечером прикину.

Вы хотели видимо сказать какой импульс надо сообщить...

Чем дальше от земли - тем меньше.

[Самогон]

Вы хотели видимо сказать какой импульс надо сообщить...

Да конечно

Чем дальше от земли - тем меньше.

И это тоже понятно
Вот оценить технические параметры зарадя и носителя интересно.

[skroznik]

Вот оценить технические параметры зарадя и носителя интересно.

Я не очень внимательно прочел эту часть - об астероиде - возможно пропустил... - тогда поправьте.
Что собственно говоря сложного? Эта идея уже давно известна, просчитана и стоит как говорится на вооружении.
Это одна из идей Сахарова. Для термоядерного взрыва надо не только разогреть смесь дейтерия и тритя, но и сжать ее - что очень долго было проблемой... Сахаров придумал вот что - при взрыве атомной бомбы (необходимой части водородной) выделяется все что угодно - в том числе и рентген. Смесь дейтерия и трития "обмазывается" ну скажем литием или ураном. Попадая на него рентген от ядерного взрыва просто напросто начинает дико испарять эту поверхность - образуется реактивная тяга. Она настолько велика что сжатие происходит колоссальное. Здесь таже самая картина - взрыв у поверхности астероида громадного заряда - который превращает некоторую часть астероида просто в ядерно-электронную плазму - которая может лететь только в полусферу - образуя ту же самую реактивную тягу. Такие задачи давно собственно посчитаны и работают в реальных изделиях...
Дойдут руки - обязательно посчитаю - интересно стало...