Ракетная тема

[Волгарь]

Под глобальное промерзание элементы ПРО не отработаешь. Разве что климатическое оружие, но с ним пока что не очень-то получается...

[Ky]

Ку, наши крутые атомные игрушки, они на Земле крутые. в космосе, даже ближнем, эти энергии -- ничтожны.

Дыкть..... разве ж я сомневался

[Ky]

Сколько "стояла" Земля

Оно-то так. Только вот многоклеточные на ней уничтожались минимум дважды, а есть мнение, что и чаще. Про разумных и речи нет: слишком хлипкие..
А так ващще-то да.. простоит. Покуда солнышко не раздуется до диаметра ейной орбиты. Ежели, конечно, чегоньть более глобальное и менее предсказуемое не стрясётся раньше

[Ky]

Глобальное утепление/промерзание/ уже не приносит гешефта, что-ли?

Да какой нах гешефт? Объективная циклическая и весьма частопериодическая реальность, гешефт приносит лишь постулирование влияния одного из видов поверхностно-планетарной плесени хомосапиенсов на этот процесс.

[Дохляк]

Глобальное утепление/промерзание/ уже не приносит гешефта, что-ли?:morning2:

так ведь то ж другому ведомству приносит!

[танкист]

Только вот многоклеточные на ней уничтожались минимум дважды, а есть мнение, что и чаще.

в курсе, если-в-чо.
Ну точно, Земля налетит на Небесную ось! (с)
Если так будет нужно в следующий раз, а сапиенсы один камешек умудрятся долбануть, так сотня прилетит же-ж! :blum2:
"не для того я вас, блядей, 2 года собирал, чтобы сейчас спасать...."(с)

[V_V_V]

Или камушек начнёт крутить противоракетный маневр на 20 "же" и ставить прицельные помехи)))

[Волгарь]

Оно-то так. Только вот многоклеточные на ней уничтожались минимум дважды, а есть мнение, что и чаще. Про разумных и речи нет: слишком хлипкие.

Чего-то я пропустил в естественной истории... не подскажете, когда ж это именно на нашей планете аж дважды уничтожались многоклеточные (не отдельные виды, группы и т.п. - это происходит постоянно и регулярно, процесс вполне естественный и непрерывный - а вот просто-таки все многоклеточные под корень... ), и я уж не говорю - разумные?

Разум, как нам давно говорили умные товарищи преподаватели, есть ничто иное, как приспособление к выживанию. Хлипкий, но разумный вместо отращивания, например, панциря - строит дом. Или клепает броню. Так штааа... при всей возможной катаклизмичности - нынешние технические возможности дают разумным неплохие шансы выжить. И приспособиться.

Разумным, я сказал, а не японским ядерщикам!!! :blum2:

[Самогон]

Ладно сойдемся на том, что мелкие осколки (болшинство, которых сгорит в атмосфере) допустимы, даже при уничтожении всей орбитальной группировки.

[Самогон]

Так штааа... при всей возможной катаклизмичности - нынешние технические возможности дают разумным неплохие шансы выжить. И приспособиться.

Хм не факт, например невозможность возделывания СХ клультур, а затем и получение млеко-яйко.

[Волгарь]

Хм не факт, например невозможность возделывания СХ клультур, а затем и получение млеко-яйко.

Между прочим, о сохранении нынешней численности хомо вульгарисов никто и не говорит. Речь идет о сохранении хомо сапиенсов как вида. Возможности же возделывания СХ-культур существуют хоть в пещерах, хоть на орбитальных станциях. Если вопрос стоит именно о выживании, а не о экономической целесообразности (понимаемой как возможность прибыли и сверхприбыли...) - то остальное технически вполне решаемо. Причем даже на нынешнем уровне и в кратчайшие сроки. Эксперименты с замкнутыми искусственными экосистемами уже ставились - ничо, работает...

В нынешней, в общем-то не экстремальной ситуации человечеству просто незачем задействовать все технические возможности насчет возделывания и поручения жратвы супер-пупер-способами - поскольку во многих случаях гораздо дешевле методы практически средневековые, а то и гораздо постарше, вроде торчащих жопами к солнышку крестьян на полях и плантациях или сеток, закидываемых в море с деревянных лодок. Более того - даже прогрессивные средневековые методы не везде еще дошли до населения. Например, в России только в недавние годы начался существенный рост такого простого и давно известного вида сельского хозяйства, как прудовое рыбоводство - в то время как "прогрессивное человечество" уже переходит к аквариальным цехам...

[Дохляк]

В нынешней, в общем-то не экстремальной ситуации человечеству просто незачем задействовать все технические возможности насчет возделывания и поручения жратвы

по-хорошему, для выживания человечества нужны технологии, которые можно воспроизводить с нуля в замкнутом социуме ограниченной численности. так сказать, для крайней линии гражданской обороны. не те, которые "спрячусь один в погребе на даче", я имею в виду...

[Ky]

... не подскажете, когда ж это именно на нашей планете аж дважды уничтожались многоклеточные (не отдельные виды, группы и т.п. - это происходит постоянно и регулярно, процесс вполне естественный и непрерывный - а вот просто-таки все многоклеточные под корень... ), и я уж не говорю - разумные?

Дык, разумные-то и не уничтожались, ибо не успевали возникнуть, равно как и хордовые.
А все прочие внятных оттисков в граните потомкам не отлили. А сама теория исходит из вроде как из достаточно чётких следов испарения всех океанов в осадочных породах, исповедуется не столько палеонтологами, сколько геологами (которым она тоже для практической деятельности малополезна), ну и впридачу больно ранит светлые чувства представителей большинства существующих религий. Могу лишь предположить, что именно в силу последней причины популяризаторы сию тему не жалуют, и всплывает оно в основном в отголосках споров узких спецов - во всяком случае, не готов поделиться не только ссылочкой, но даже предоставить надёжные поисовые слова. Однако, экивоки на упомянутые катастрофы в боль-мень общеинтересных источниках попадались хоть и нечасто, зато неоднократно, причём как на некую общеизвестную фигуру традиционного умолчания - ну, типа как на онанизъмъ, но лишённый исконной привлекательности физиологически любопытной темы.
Попадались также узкоспециальные споры на специализированных общалищах, причём оспаривается не наличие специфических "годичных колец" в осадочных породах, а их количество: два вроде никем не оспариваются, но отстаиваются цифры четыре и даже (как я понял, экстремистские) шесть -- натыкался на такое с инервалом чуть ли не в 10 лет, в аргументах нихрена не понял, но в том, что уловил смысл - совершенно не сомневаюсь.
А, ну и ещё момент: плотность таких событий по любым оценкам круто падала со временем; что было на "горячей" Земле - никто не знает; возможно, на неё вообще каждые 10млн лет чегоньть тяжёлое падало; общепризнанные два случая оба датируются 3....4 млрд лет, оба раза убивали едва образовавшиеся океаны; спорные ещё два потому и спорные, что если и были, то мельче масштабом и одно затесалось где-то между первыми двумя, а другому тоже более 2млрд лет тому как, а аргументы насчёт ещё двух мне лично показались вообще мутными, но даже и с их учетом Земля живет без эксцессов лет мильярда эдак почти полтора.

По мне - так вполне логично: нормальный процесс выметания околосолнечного пространства. А внятные сложноорганизованные формы жизни как раз и возникли ок.мильярда лед тому как - то есть, когда их перестали систематически глушить - тоже логично, аднака.

[Юрист]

Разумным, я сказал, а не японским ядерщикам!!

Весьма существенное замечание :-)

[Волгарь]

Дык, разумные-то и не уничтожались, ибо не успевали возникнуть, равно как и хордовые.
А все прочие внятных оттисков в граните потомкам не отлили. А сама теория исходит из вроде как из достаточно чётких следов испарения всех океанов в осадочных породах, исповедуется не столько палеонтологами, сколько геологами (которым она тоже для практической деятельности малополезна), ну и впридачу больно ранит светлые чувства представителей большинства существующих религий.

В том-то и штука, что я к этому вопросу подхожу как представитель скорее не религии, а биологии... хотя, в принципе, научные воззрения во многом сродни религиозным. И по этой самой науке биологии - оно, конечно, 3 миллиарда лет назад что-то могло существовать... но на очень бактериальном уровне. То, что на Земле при этом были океаны - еще не значит, что в тех океанах была жизнь, тем более такая сложная, как многоклеточная. Предположить, конечно, можно всякое (достаточно почитать книжки Хаббарда, который основатель сайентологии - там вообще насчет прошлого Земли можно узнать много нового и интересного ), но вот более-менее внятные следы первых многоклеточных в горных породах - это примерно 1,2 млрд. лет, и с тех пор ничего не уничтожалось вроде бы. Тем более - дважды.

Осадочные породы - это, конечно, замечательно, вот только они во многих случаях образуются без всякого участия живых организмов. И катастрофа с выкипанием океанов вполне может обойтись без вымирания многоклеточных... кстати, и одноклеточные ее вряд ли пережили бы. И "точку Пастера", насколько я знаю, пока что никто научно не отменил - хотя и пробовали на нее махнуть рукой, но потом таки вернулись.

Так что - ну, чисто гипотетически можно предположить, что таки да, могла быть и многоклеточная жизнь еще до протерозоя. Но это была бы настолько не такая жизнь, как нынешняя (мало ли - вдруг там анаэробные макроорганизмы могли существовать, или и вовсе жизнь была кремнийорганическая и без всяких клеток...) - что нас, как представителей белковых многоклеточных аэробов, это уже может не слишком-то и волновать.

И вообще, нам, белковым, 2,5-3 миллиарда лет без катастроф вполне хватает. Большинству, по крайней мере. Проживем еще столько же - а там уже и до погашения Солнца недалеко... если раньше не стерилизуем планету собственными усилиями. Можно с выкипанием океанов, можно и без...

[Волгарь]

по-хорошему, для выживания человечества нужны технологии, которые можно воспроизводить с нуля в замкнутом социуме ограниченной численности. так сказать, для крайней линии гражданской обороны. не те, которые "спрячусь один в погребе на даче", я имею в виду...

По-хорошему - ту же гидропонику и т.д. и т.п. можно "воспроизводить с нуля" хоть в собственном доме усилиями одной семьи. Были бы мозги, информация для них - и минимум исходного материала. А уж в группе - тем более: эксперименты со всяческими "биосферными куполами" и т.д. аккурат на небольшую группу и расчитаны.

Насчет же "спрячусь один в погребе на даче" - дык это не стратегия выживания вида ни разу. Это тактика выживания индивидуума, причем годная разве что в рассуждениях всяческих беркемистов-аль-атомистов - поскольку человек по природе своей животное общественное, и выживать ему гораздо удобнее именно в группе. Причем в активно действующей, а не в "отсиживающейся на запасах". В погребе можно переждать короткий экстремальный период (например, "режим А" после ядерного взрыва ) - а дальше палку-копалку в руки и вперед, использовать главное наследие предков, переживших ледниковый период и просто дохрена чего еще!

[Ky]

если раньше не стерилизуем планету собственными усилиями.

Эт мы могём... Говорятъ, 200кг нейтронов - вполне достаточно при грамотном использовании

ЗЫЖ а микрокомочки углерода находят с возрастом ок.4млрд. Меж собой договорились считать, что они когда-то были живыми, а дале - широкий простор для фантазии. Но вообще-то преобладают версии, что это - всё же одноклеточные.

[Волгарь]

ЗЫЖ а микрокомочки углерода находят с возрастом ок.4млрд. Меж собой договорились считать, что они когда-то были живыми, а дале - широкий простор для фантазии. Но вообще-то преобладают версии, что это - всё же одноклеточные.

Ну, тогда я за жизнь спокоен. Раз уж всё, что комочки углерода, могло быть живым - глядишь, не то что на Марсе - на спутниках Юпитера и Сатурна жизнь найдется. Эвон, даже в метеоритах комочки углерода находили - алмазы то бишь. Причем даже в ледниках Антарктиды, где алмазы уж точно не могли образоваться от зверского удара о местную органику.

Впрочем, и на нашей Земле не все, что углеродное - или живое, или могло быть живым. И даже не все, что органика, тем более древняя: мне на экзамене как раз теория происхождения жизни Опарина-Холдейна попалась, так я преподу про коацерватный бульон - а он меня, сцуко, топит вопросом: "А что же такое жизнь?!" :morning2:

[Егорий]

а он меня, сцуко, топит вопросом: "А что же такое жизнь?!"

Жизнь это информационно-энергетический вектор, направленный во времени и пространстве, на планете Земля реализованный в особой форме существования белковых тел. (с)

[Волгарь]

Жизнь это информационно-энергетический вектор, направленный во времени и пространстве, на планете Земля реализованный в особой форме существования белковых тел. (с)

У нас тогда про информационно-энергетические векторы еще не знали, а вот про постоянное самообновление химических составляющих упомянуть надо было обязательно. Учебники-то (и преподаватели ) были еще советские, опять-таки - экзамен по биологии, а не по философии, так что про время и пространство - на другом экзамене, а на этом... "Жизнь человеческих существ - по существу, обмен веществ!" (с)

[skroznik]

Разумным, я сказал, а не японским ядерщикам!!

Весьма существенное замечание :-)

Юра - не относиcь к японским ядерщикам свысока - они чрезвычайно квалифицированные и очень толковые люди. Но не они решали ситуацию на Фукусиме. У нас сейчас тоже самое - случись аналогичное - будет не лучше чем у японцев - старой системы уже нет. Поэтому к японской беде надо относиться как к своей собственной.

Чужого горя не бывает.
Кто это подтвердить боится,
Тот сам наверно убивает,
Или готовится в убийцы.

К. Симонов.

[Ky]

не относиcь к японским ядерщикам свысока - они чрезвычайно квалифицированные и очень толковые люди.

Не имею оснований сомневаться в компетентности японских ядерщиков как таковых: не видел, не знаком, не принимал, не участвовал.
К сожалению здесь, как и в тысячах других катастроф, больших и малых, сработали два фактора, против которых любая компетентность бессильна. Называются они "мартышка с гранатой" и "мудрое руководство"

[skroznik]

не относиcь к японским ядерщикам свысока - они чрезвычайно квалифицированные и очень толковые люди.

Не имею оснований сомневаться в компетентности японских ядерщиков как таковых: не видел, не знаком, не принимал, не участвовал.
К сожалению здесь, как и в тысячах других катастроф, больших и малых, сработали два фактора, против которых любая компетентность бессильна. Называются они "мартышка с гранатой" и "мудрое руководство"

Так оно и было на Фукусиме - за ликвидацию аварии отвечала фирма-оператор. Системы, хотя бы отдаленно похожую на нашу чернобыльскую ликвидацию, и близко не было, где в качестве "смертников" привлекались любые чины и люди - хоть солдат, хоть академик - лишь бы свою работу сделал быстро и правильно (конечно были и ошибки как и в любой катастрофе).
Но теперь и у нас на АЭС ситуация аналогичная японской - случись что - японский вариант неизбежен. Нам выводы надо делать - а мы набираем в замминистры кандидатов наук по дошкольному десткому образованию или в отдел кадров атомного министерства бывшую кадровицу системы магазинов МЕТРО - которая не знает никого кроме продавцов первой категории и продавцов второй категории. "Мудрое руководство" у нас уже давно сформировано.

[Дохляк]

Ракета-носитель Atlas V отправила в космос зонд «Юнона» для изучения Юпитера
06 августа 2011 16:54

В пятницу вечером с мыса Канаверал была запущена ракета-носитель Atlas V, которая вывела в космическое пространство исследовательский зонд Juno («Юнона») для изучения Юпитера. Об этом сообщает РИА «Новости».

Запуск ракеты был отложен на час из-за сбоев в системе разгонного блока «Центавр». После отделения твердотопливных ускорителей, первой ступени и сброса носового обтекателя «Центавр» сначала вывел «Юнону» на так называемую промежуточную парковочную орбиту, а затем - на плановую траекторию к Юпитеру. Спустя некоторое время исследовательский зонд вышел на расчетную траекторию и раскрыл три 8,8-метровые солнечные батареи.

По данным руководства Лаборатории реактивного движения (JPL) НАСА, зонд стабилен и вращается (как и планировалось); солнечные батареи работают, аппарат управляем. Первые несколько месяцев полета за «Юноной» будет вестись круглосуточное наблюдение, необходимое для того, чтобы проверить работоспособность всех ее систем.

Juno - вторая миссия программы New Frontiers, первым проектом которой стал зонд New Horizons, летящий сейчас к Плутону. Ожидается, что «Юнона» достигнет Юпитера в июле 2016 года и проведет на орбите вокруг планеты около одного года. Общая стоимость проекта составляет более $1,1 млрд.

Основная задача зонда - изучение химического состава Юпитера. Аппарат оценит количество кислорода и воды на планете, что позволит обобщить и структурировать имеющиеся сейчас данные о процессе формирования газового гиганта. Ожидается, что Juno будет исследовать гравитационное и магнитное поля планеты, изучит ее внутреннее строение и определит, имеется ли у нее твердое ядро. Помимо этого, аппарат сможет изучить полярные сияния Юпитера - самые сильные в Солнечной системе.

Масса Juno составляет около 3,6 тонны. Половина веса приходится на топливо. В 2013 году зонд вернется к Земле, чтобы использовать ее притяжение для «разгона» к Юпитеру. Сближение Juno с Землей в октябре 2013 года позволит ученым еще раз проверить работоспособность зонда перед его встречей с Юпитером.

http://www.forbes.ru/news/71728-rake...eniya-yupitera

[skroznik]

http://www.forbes.ru/news/71728-raketa-nositel-atlas-v-otpravila-v-kosmos-zond-yunona-dlya-izucheniya-yupitera

Миллиард долларов между прочим... И не спрашивают нужно ли в момент кризиса "черти на что" деньги выбрасывать.
У американцев нужно и можно многому учиться - баквально во всех областях.
Они в свое время не стыдились у нас учиться и сделали правильные выводы после ряда своих поражений.
А у нас во век веков - нет лекарств от дураков - одно только и талдычат - сталинщина да сталинщина...

[Ky]

И не спрашивают нужно ли в момент кризиса "черти на что" деньги выбрасывать.

Да это просто не успели спросить: только рот раскрыли - а девайс уже в космосе, ну не возвращать же назад.
А сейчас спрос пойдёт мелкой гребёнкой и во много заходов.

[Самогон]

Запуску такого аппарата обычно предшествуют годы работы. Вот радиотелескоп Россия запустила, почти 20 лет готовили. Но тут скидку сделать на жопу 90-х надобно.

[skroznik]

И не спрашивают нужно ли в момент кризиса "черти на что" деньги выбрасывать.

Да это просто не успели спросить: только рот раскрыли - а девайс уже в космосе, ну не возвращать же назад.
А сейчас спрос пойдёт мелкой гребёнкой и во много заходов.

Ровно наоборот - спрос уже давно пошел - очень давно ограничивают или требуют ограничить - самый уникальный космический прибор человечествыа - замена Хабблу - у американцев под угрозой.
Но гребенка работает, а запуски продолжаются - и миллиард при всех тех гребенках опять улетел...

[skroznik]

Запуску такого аппарата обычно предшествуют годы работы. Вот радиотелескоп Россия запстила, почти 20 лет готовили. Ну ту скидку сделать на жопу 90-х надобно.

Хорошо что он пока успешно летает - по идее должно быть как с "Булавой" - культура производства утеряна полностью. Но - повезло. Что тоже хорошо - должна быть хоть капелька везения - ведь впереди куча запусков новых аппаратов для исследований космоса такого же типа - надо иметь успех хоть какой-нибудь - дабы перед носом у идиотского правительства хоть чтобы было чем помахать...

ПТУ надо открывать заново и готовить рабочих - и военную приемку на заводах. Успешно сработал - получи полную приличную зарплату - допустил брак - 90% зарплаты отдай государству.

[Самогон]

ПТУ надо открывать заново и готовить рабочих

Да два раза и еще вчера

допустил брак - 90% зарплаты отдай государству.

Законодательство позволяет не более 10% если не ошибаюсь.

[Ky]

Хорошо что он пока успешно летает - по идее должно быть как с "Булавой" - культура производства утеряна полностью.

[skroznik]

Если кому-то хочется подтвердить нашу жизнь в розах - вовсе необязательно постить низкопробные рисунки - у нас вполне достаточно высококачественных фотографий



"Буран" и "Энергия"
__________________________________________________________________________



Тяжелый атомный ракетный крейсер "Киров"
____________________________________________________________________________





941 проект
______________________________________________________________________________

При желании несложно расширить это страниц на 1000...
_______________________________________________________________________________

Но я закончу на оптимистической для ура-патриотов ноте - фотографией простого жилья простого россиянина в Геленджике

[Ky]

При желании несложно расширить это страниц на 1000...

Специально для не дружащих с логикой сообщаю, что даже 1000 страниц не будут доказательством разнообразных тезисов (лениво повторять), включающих глобальную адресацию типа "полностью", "всё", "целиком" и т.д. В то же время, согласно той же логике, опровергаются подобные тезисы любым единственным контрпримером.
Я вовсе не за пропаганду розовых очков, я всего лишь за корректность в высказываниях.