Ракетная тема

[Дохляк]

ЗЫЖ как у нас разрешили п.(б) - мне лично даже примерно неизвестно - слышал только, что в стенку лбом упирались буквально на грани отчаяния, и прорыв был в значительной степени неожиданным.

Навскидку: за несколько десятков км до цели (по инерциалке) начинаем энергичное маневрирование. Скорость падает, от облака отрываемся и прозреваем. А ЗУР нас не берут, т.к. ускорение на маневре имеем намного выше, чем они могут выдать.

[Ky]

Навскидку: за несколько десятков км до цели (по инерциалке) начинаем энергичное маневрирование.

Ну, типа - как вариант. Хотя и сомнительный: в частности, в связи с недавним практическим применением заявлялось, что гиперзвуковой девайс был выбран (в том числе) и по причине повышенной бетонобойностью, которая в свою очередь обусловлена повышенной скоростью. Да и локальное ПВО объекта никто не отменял - оно хоть и дырявое для данных условий, но ежели успеет вступить в игру, при достаточной насыщенности имеет некоторые шансы на успех даже хотя бы за счёт плотности огня.
В приватном обсуждении было мнение, что девайс может периодически выскакивать из атмосферы для ориентации в пространстве - сие тоже возможно, но сомнительно, ввиду повышенного (не обязательно) расхода керосина и повышенной (обязательно) уязвимости на баллистических участках. Хотя, насколько мне известно, сей подход (рикошеты об атмосферу) - как минимум, прорабатывался для случая межконтинентальных девайсов.
Ещё один - тоже правдоподобный, но тоже сомнительный вариант - сброс на маршруте одноразовых навигационных буёв, которые самостоятельно ориентируются на местности и мощным пакетом отправляют данные обратно - а там уж происходит итоговая коррекция точечной навигации с поправкой на собственную инерциалку буя и инерциалку основного девайса в промежутке между сбросом и получением пакета. Тут уж расчёт на то, что расстояние относительно небольшое, а из задней полусферы пробиться через плазму всё же легче.
В общем, дело ясное, что дело тёмное - нам в любом случае в ближайшее время хрен кто чё расскажет.

[Дохляк]

Ещё один - тоже правдоподобный, но тоже сомнительный вариант - сброс на маршруте одноразовых навигационных буёв, которые самостоятельно ориентируются на местности и мощным пакетом отправляют данные обратно - а там уж происходит итоговая коррекция точечной навигации с поправкой на собственную инерциалку буя и инерциалку основного девайса в промежутке между сбросом и получением пакета. Тут уж расчёт на то, что расстояние относительно небольшое, а из задней полусферы пробиться через плазму всё же легче.

Затейливо... А смысл коррекций в середине траектории? В район цели можно и вслепую выйти, на ИСН. А без коррекции на финальном участке все равно ж не обойтись, если требуется "в окно влететь". Прикинем... Отделяемый буй окажется в собственном облаке плазмы, т.к. летит с той же скоростью. Ему нужно затормозиться, сориентироваться и зафиксировать цель, затем передать данные, и чтобы ракета успела по ним скорректироваться. И так, плюс-минус лапоть, от буя до цели в момент поражения может быть километров 20, а то и больше. Будет ли такое наведение достаточно точным?

[Волгарь]

чтобы изделие не было слепым и глухим болванчиком в облаке плазмы, а могло как-то ориентироваться на местности

А подскажите химику, в биологии разбирающемуся больше, чем в физике - на какой именно скорости возникает это самое "облако плазмы", которое всё глушит, и насколько далеко от корпуса распространяется - типа, может, там крылышки какие из него торчать могут?

ПыСы: чисто для полистать и, может, даже поругать по теме -

https://topwar.ru/110676-pobeda-nad-...apparatom.html

- там вроде как разные подходы и идейки описываются, может, кому для измышления гипотез понадобится.

[Дохляк]

А подскажите химику, в биологии разбирающемуся больше, чем в физике - на какой именно скорости возникает это самое "облако плазмы", которое всё глушит, и насколько далеко от корпуса распространяется - типа, может, там крылышки какие из него торчать могут?

Зависит от плотности атмосферы (высоты). Стартующая РН Союз проходит высоту 20км на скорости ~900м/с, 35км -- 1500м/с. Связь не теряет. У спускаемого аппарата такая проблема есть -- у него и перегрузки выше, и нагрев сильнее. Точно по цифрам не скажу, но похоже, ГПВРД начинает работать примерно при тех же условиях, когда возникает плазменное облако.

Насчет антенну высунуть, думаю, от нее самой ударная волна будет еще та. Она ж сама тоже в потоке. И как ее охлаждать непонятно.

Ну, типа - как вариант. Хотя и сомнительный: в частности, в связи с недавним практическим применением заявлялось, что гиперзвуковой девайс был выбран (в том числе) и по причине повышенной бетонобойностью, которая в свою очередь обусловлена повышенной скоростью.

Пока в формулах копался, дошло -- у него же нормальный полет на высоте выше 20км, а до цели нужно снижаться на уровень моря. Сможет ли движок тянуть при таких изменениях давления? В свободном падении без тяги аппарат успеет скорость потерять в 2-3 раза, по любому. Так что в этом месте может и проблемы нет.

А вот с маневрирующей головой "Авангарда" что придумали, интересно. Если она в атмосфере рулит, и при этом пытается куда-то попасть, без наведения никак. Причем скорости там выше, по расчетам 2-3км/с может быть при ударе. И ведь решили же как-то.

[Волгарь]

Насчет антенну высунуть, думаю, от нее самой ударная волна будет еще та. Она ж сама тоже в потоке. И как ее охлаждать непонятно.

Там по ссылочке вроде бы и было, что еще советские конструкторы в это сумели.

Пока в формулах копался, дошло -- у него же нормальный полет на высоте выше 20км, а до цели нужно снижаться на уровень моря. Сможет ли движок тянуть при таких изменениях давления? В свободном падении без тяги аппарат успеет скорость потерять в 2-3 раза, по любому.

В этом месте мне вспомнилась старая (1980 год принятия на вооружение) советская аэробаллистическая ракета Х-15 - в Энгельсе, в музее Дальней Авиации, такая на полу лежит, а над ней Х-55 висит.

https://missilery.info/missile/x15

- в статье есть интересные технические подробности, какие были проблемы (включая нагрев до 1000 градусов) и как решались. Ракета поднималась до 40 км и набирала до 5 махов - фактически уже и гиперлупзвук.

Что интересно, были варианты противорадарный и противокорабельный, с ГСН - соответственно, с пассивной по лучу РЛС-цели и активной с собственной РЛС. Плазма не мешала. Заодно и про инерциальную систему интересно, какая там в ТТХ заявлена точность.

[Самогон]

Вариант: из самой плазмы сделать антенну?

[=FPS=]

Вы тут сейчас доболтаетесь

[танкист]

Вы тут сейчас доболтаетесь

Инженер - он как поэт, только инженер: поэт не может не писать, инженер не может не продумывать технические детали.

[Волгарь]

Вы тут сейчас доболтаетесь

...а премию за изобретение потом кто-то другой получит.

Но самое обидное - если не у нас.

[Дохляк]

Вы тут сейчас доболтаетесь

...а премию за изобретение потом кто-то другой получит.

Но самое обидное - если не у нас.

Идея ничего не стоит, все мясо в проработке.

[Волгарь]

Идея ничего не стоит, все мясо в проработке.

Но премии и прочие награды обычно получают ученые, выдвинувшие идею, а не их лаборанты, занимавшиеся проработкой.

Идея на самом деле дорогОго стоит. Особенно такая, которой кому-то не хватает, сколько ни прорабатывай - бьются в стенку лбом, и проработали бы, но не сообразят, куды рыть-то и от чего плясать.

[Дохляк]

Там по ссылочке вроде бы и было, что еще советские конструкторы в это сумели.

Не совсем. Там антенна внутри корпуса, работает через антенное окно.

https://missilery.info/missile/x15

- в статье есть интересные технические подробности, какие были проблемы (включая нагрев до 1000 градусов) и как решались. Ракета поднималась до 40 км и набирала до 5 махов - фактически уже и гиперлупзвук.

В конце разгона 5 махов, потом свободный полет, на конечном участке траектории скорость снижается за счет аэродинамического торможения. Как раз там, где нужно наведение по ГСН. Хотя при аэробаллистическом профиле полета может и на среднем участке плазмы нет.

Заодно и про инерциальную систему интересно, какая там в ТТХ заявлена точность.

Технические характеристики ИСН наверняка военная тайна. Если и покажут какие-то цифры публике, то как в том анекдоте про особиста -- "наложу на рабочий чертеж твою картинку для прессы, и если хоть одна линия сойдется..."

[Ky]

Вариант: из самой плазмы сделать антенну?

Вариант на самом деле ограниченно рабочий, совмещается с "высовыванием" антенны либо локальным изменением геометрии обтекаемого тела. Если всё сделано правильно, форма потока неравновесно меняется и на короткое время (миллисекунды) связь пробивается. Но... допустимая длина волны оказывается порядка размеров всего изделия, что непригодно для многих задач.

А смысл коррекций в середине траектории?

А зачем обязательно на середине? При подходе к цели - это ж тоже "на траектории" )

[CHyC]

Поинтересуюсь, с какого там вообще плазма при температурах около 1000? Емнип для ионизации нужно на порядок выше хотя бы.

[AlexDl]

Поинтересуюсь, с какого там вообще плазма при температурах около 1000? Емнип для ионизации нужно на порядок выше хотя бы.

Ну заметная ионизация уже в пламени свечки присутствует см. учебник физики, и в то же время в кубометре солнечной плазмы из фотосферы всегда найдутся 1-2 атома гелия которым "всё похуй, холодным буду"

[CHyC]

ионизация уже в пламени свечки

Это тот же порядок температур. Ионизация слабая и едва ли помешает связи.

[Ky]

Поинтересуюсь, с какого там вообще плазма при температурах около 1000? Емнип для ионизации нужно на порядок выше хотя бы.

Ну, во-первых, у реально работающих гиперзвуковык изделий - там уже не тысяча, а даже "средняя по больнице" - и то полторы-две, а локально на кромках - вообще керамика выгорает, т.е 3 тыщщи и более. А 3 тыщщи для воздуха, даже в максвелловском равновесии, -- это уже ок.2% ионизации, вполне себе проводник. А в нашем неравновесном случае дополнительно идёт т.н. "ударная диссоциация", что заметно ужесточает проблему. Грубо говоря, 5 махов - это как раз среднеквадлатичная тепловая скорость примерно при 3тыс градусов. Но только это - не скорость беспорядочного движения, распределённая по колоколу, а скорость стенки, которая единым фронтом бьёт все попавшиеся на пути молекулы - а это уже немножко другие процессы.
Во-вторых - как раз на эту тему я тут лет ццать назад сцепился с Ткаченко. Всё дело в том, что ежели на пальцах -- степень ионизации определяется равновесием скорости ионизации и рекомбинации, а в относительно холодной плазме вероятность рекомбинации при столкновении атомов/молекул относительно низкая, поскольку для ионизации достаточно простого столкновения пары любых достаточно энергичных частиц, а для рекомбинации - одна частица должна быть ионом, другая - электроном, да плюс ещё требуется третья, которая унесёт лишнюю энергию. Потому неумолимой максвелловской экспоненте exp(-E/T) в скорости ионизации противостоит столь же неумолимый "стерический коэффициент", который много от чего зависит, но в общем-то без проблем достигает значений десять в степени минус дохрена. В итоге в "горячей" области кромок образуется вполне достаточно ионов, которые до рекомбинации успевают улететь в потоке вдоль корпуса, образуя тот самый проводящий кокон.

[Дохляк]

Ну, во-первых, у реально работающих гиперзвуковык изделий - там уже не тысяча, а даже "средняя по больнице" - и то полторы-две, а локально на кромках - вообще керамика выгорает, т.е 3 тыщщи и более. А 3 тыщщи для воздуха, даже в максвелловском равновесии, -- это уже ок.2% ионизации, вполне себе проводник. А в нашем неравновесном случае дополнительно идёт т.н. "ударная диссоциация", что заметно ужесточает проблему. Грубо говоря, 5 махов - это как раз среднеквадлатичная тепловая скорость примерно при 3тыс градусов.

Эти 5 махов на какой высоте? От динамическое давления же зависит, если я правильно понимаю -- значит, плотность воздуха еще нужна.

[AlexDl]

Наглядный пример тут https://t.me/r_chp/15472
Шёл себе атом шёл, абсолютно нейтральный, а тут БАЦ и электричка. Хорошо только телефон ионизировало, а ведь могло вообще нафиг поделить

[Ky]

Эти 5 махов на какой высоте? От динамическое давления же зависит, если я правильно понимаю -- значит, плотность воздуха еще нужна.

2% ионизации при 3000К -- это при атмосферном давлении, просто реперная точка, которую достоверно помню, посему к ней привязываюсь как к отправной. При прочих равных условиях ионизация идёт немного легче с ростом давления. Кроме того, в плотной атмосфере гораздо круче всякая нелинейность и неравновесность, да и в принципе за счёт повышения общей плотности степень ионизации для экранирования сигнала требуется меньше - в итоге ЕМНИП при атмосферном давлении какие-то проблемы с проводимостью атмосферы возникают уже ниже 3-х махов, но я не в курсе, эти проблемы фатальны: совсем не мой профиль.

[AlexDl]

Тут у меня панимашь ДР намечается на 49 годиков, но начинаю планировать на следующий ДР из этого

[Valtapan]

[Андрей 1]

С праздником всех причастных. И непричастных тоже.

[Ястребок]

С праздничком!

[Zed]

Привет с орбиты

[Волгарь]

МОСКВА, 14 апр - РИА Новости. Глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин рассказал, что во время визита президента России Владимира Путина на космодром "Восточный" они обсудили работу госкорпорации по созданию боевых ракетных комплексов и межконтинентальных баллистических ракет, об этом он заявил в эфире программы "Большая игра" на Первом канале.

"Разговор касался прежде всего тех работ, опытно-конструкторских работ, которые ведет сегодня "Роскосмос"… по созданию самых современных, не имеющих, как у нас говорят журналисты, аналогов в мире, это правда, боевых ракетных комплексов и межконтинентальных баллистических
ракет", - сказал он.

Рогозин подчеркнул, что он не вправе раскрывать какие-либо детали разговора.

https://ria.ru/20220414/rakety-1783612257.html

И что это будет? "Орбитальные" МБР на базе "Ангары", с несколькими "Авангардами" каждая? Или, наоборот, комплекс с "легкими" МБР, замаскированными в стандартных контейнерах (типа как у "Калибра-К", только придется "спаренные" делать), и хошь на платформу поезда, хошь на палубу баржИ какой?

И то, и другое было бы аццким жупелом для НАТО.

[Dimson]

Конаныхин в ТГ об американском "гиперзвуке":

Смех и грех американского недогиперзвука

После того, как нормальные инженеры во всём мире попадали со смеху, прочитав натужно-пафосные самовосхваления американцев, пытающихся свою наспех сляпанную прямоточную трубу выдать за новейший гиперзвук, американцы решили хоть как-то закрасить это информационное позорище и выкатили серию статей, объясняющих конгрессменам, налогоплательщикам и вассалам, почему американская прямоточная труба, способная пролететь 300 секунд на скорости 5 Махов (пять скоростей звука), чрезвычайно лучше каких-то там русских и китайских планирующих и маневрирующих в плазме боевых частей, идущих со скоростью 20 Махов.

Э-э-э... Что?! Вот именно.

Внимательно читаем проплаченную статью из моего любимого сливного бачка американского ВПК Breaking Defense.

"Прямоточные воздушно-реактивные двигатели представляют меньший риск, потому что это менее сложная система. Единый твердотопливный ускоритель и ГПВРД без движущихся частей представляют собой более экономичное решение, чем планирующая система. Гиперзвуковые ракеты с ПВРД (гиперзвуковые прямоточники — Д.К.) меньше по размеру и их можно нести в большем количестве как на истребителях, так и на бомбардировщиках".

То, что у США банально нет решения, как сделать гиперзвуковые "Кинжалы" и что у них нет решения сброса настоящих гиперзвуковых "Кинжалов", естественно, старательно замалчивается — Д.К.

"С точки зрения снаряжения и доступности воздушно-реактивное оружие, скорее всего, будет иметь большее количество с точки зрения объемов закупок. Наши успешные летные испытания HAWC во многом продемонстрировали, насколько далеко и быстро мы смогли разработать доступную технологию ГПВРД, которая будет соответствовать требованиям истребителей".

То, что у США банально нет таких сверхзвуковых носителей для настоящих гиперзвуковых "Кинжалов", как МиГ-31 и Ту-22М3, поэтому американцы будут вынуждены хоть как-то лепить свои медленные прямоточники на свои безумные бомбардировщики недопрорыва B-1B, естественно, старательно замалчивается. — Д.К.

"Гиперзвуковые прямоточники не летают так же высоко и быстро (Бгггггг — Д.К.), как планирующие системы. Поэтому они выделяют меньше тепла и могут полагаться на более традиционные материалы, такие как металлы для их корпуса".

Ещё бы. Лучшие материаловеды и аэродинамщики США не смогли решить сложнейшую задачу выживания настоящего гиперзвукового планирующего блока в плазме, которая стала основой советской (и китайской) научных школ доставки тепла и света до адресата. Поэтому американцы вынуждены вешать лапшу на уши об использовании "более традиционных материалов". И этот позор заявляет представитель считающейся самой богатой страны, которая грабит весь мир. — Д.К.

"Гиперзвуковые прямоточники, скорее, являются тактическим, чем стратегическим оружием. Это важно, потому что это означает, что они могут быть изготовлены с использованием более дешевых и высокопроизводительных методов".

Так в том-то и состоит главный ужас американских генералов, что настоящий гиперзвуковой Кинжал, уничтоживший рассчитанное на нанесение атомного удара хранилище ядерного оружия в Делятине, стал стратегической неядерной заменой стратегическому атомному оружию. Его применение полностью изменило баланс сил сдерживания на планете — неядерный гиперзвук бьёт лучше атомной боеголовки. Но американцам эти технологии недоступны, поэтому они грустно врут о тактических возможностях своих прямоточников. — Д.К.

И так далее, и тому подобное.

Как же американцы врут сами себе...

"Настоящий гиперзвук? Не очень-то и хотелось!"

Почитайте сами, получите удовольствие.

https://breakingdefense.com/?sponsor...-power-threats

https://t.me/grishkafilippov/7173

[Дохляк]

Конаныхин в ТГ об американском "гиперзвуке"

Неуместные кривляния. Сухой остаток -- У РФ и Китая рабочей технологии ГПВРД нет. "Кинжал" -- обычная баллистическая ракета воздушного старта с планирующей боевой частью. Улучшенный "искандер".

От себя добавлю, по габаритам на фото, на глаз длина метров 6-7, что соответствует массе около двух тонн. То есть, в заявленную "500кг БЧ" записали всю конструкцию ракеты после исчерпания топлива.

Единственный плюс... пока американский ВПК ломится в свое неведомое будущее, наш валенок бъет по целям.

[Winja]

Тут вот такая информация появилась...

Если верить американской военной системе NORAD, отслеживающей орбиты спутников, то вчера в районе 3 часов ночи по Москве был потерян последний спутник видовой разведки ЭМКА, запущенный 29 апреля 2022 г. ракетой-носителем Ангара. Новость уже продублировали наши каналы.
https://aerospace.org/reentries/cosm...2330-reentered

До этого уже были потеряны два подобных спутника в апреле и октябре прошлого года:
https://aerospace.org/reentries/cosmos-2525-id-43243 - ничего так себе шуточка
https://aerospace.org/reentries/cosm...9127-reentered

Это новое поколение российских спутников массой 150-250 кг, оснащенное белорусской камерой ОАО "Пеленг" с разрешением 0,9 м в панхроматическом режиме (матрицы, как говорят, всё равно западные). Всего было запущено три таких спутника, и, как ни прискорбно сообщать, все три потеряны, причем последний крайне быстро и вообще не вступив в строй. При этом, возможность РФ оперативно пополнить спутниковую разведывательную группировку, в связи с санкциями, находится под вопросом. Может да, а может и нет.

На сегодня есть всего 2 спутника «Персона» (индекс ГУКОС — 14Ф137), способные вести оптическую разведку. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пе...

[crazyvird]

Ракета-носитель «Союз-2.1а» с грузовым кораблем «Прогресс МС-20» установлены на стартовый стол площадки № 31 («Восток») космодрома Байконур. Пуск ракеты планируется провести 3 июня в 12:32 по московскому времени. Вскоре специалисты должны свести фермы обслуживания, которые обеспечивают возможность доступа к ракете персоналу и экипажу, затем запланированы работы по графику первого стартового дня.

На головной обтекатель ракеты нанесены флаги республик Донбасса, а на вторую ступень — надпись «Донбасс».

https://iz.ru/1342453/2022-05-31/na-...gami-dnr-i-lnr

[Dimson]

Рогозин:

За вывозом ракеты и ее установкой на стартовую позицию наблюдали наши гости - дети Донбасса", - написал он в телеграм-канале.

https://t.me/rogozin_do/2902

И фото приложил:

[San4es60]

МОСКВА, 2 июня. /ТАСС/. Российские специалисты настаивают на продолжении работы немецкого телескопа eROSITA на космической обсерватории "Спектр-РГ", Роскосмос в ближайшее время примет соответствующее решение. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Несмотря на требование Германии выключить на "Спектре-РГ" один из двух телескопов, российские специалисты настаивают на продолжении его работы. В ближайшее время Роскосмос примет соответствующие решения", - написал Рогозин в своем Telegram-канале.

Ранее научный руководитель отдела астрофизики высоких энергий Института космических исследований (ИКИ) РАН Рашид Сюняев сообщил, что данный телескоп не выключен, а переведен в safe mode, поэтому российские ученые знают, "как работают и "дышат" его системы". В свою очередь первый заместитель гендиректора НПО им. С. А. Лавочкина - генеральный конструктор Александр Ширшаков пояснил журналистам, что включение германского телескопа eROSITA, который работал на космической обсерватории "Спектр-РГ" (СРГ), займет считанные дни.

Ранее Рогозин заявил, что германская сторона уведомила об отключении своего телескопа на космической обсерватории "Спектр-РГ", которая является совместным с РФ проектом, из-за ситуации на Украине. Позже в пресс-службе корпорации отметили, что введенные германской стороной санкции приводят к реальным убыткам госкорпорации, которые она оценит и выставит на оплату партнерам.

После решения немецких участников проекта отключить свой телескоп ученым РФ пришлось оперативно разрабатывать новую программу наблюдений обсерватории "Спектр-РГ", которая позволила бы с максимальной эффективностью использовать возможности российского телескопа ART-XC.

https://tass.ru/kosmos/14798487?utm_..._referrer=t.co