Страница 17 из 25 ПерваяПервая ... 71516171819 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 529 по 561 из 800

Тема: О Добре и Зле. И немного о политике.

  1. #529
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Вдвоем меня бы и не удивило.
    Помню, как на Моквиче(пирожок) еще в 91 г. попал передним колесом в открытый люк. Подошли двое кавказцев, просто так сами и помогли. Просто проходили мимо (дело было во дворах Крещатика.)

  2. #530
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Подошли двое кавказцев, просто так сами и помогли. Просто проходили мимо
    Вооооот. А ты на них баллоны катишь.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #531
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Подошли двое кавказцев, просто так сами и помогли. Просто проходили мимо
    Вооооот. А ты на них баллоны катишь.
    Неа.
    Я не против кавказцев, таджиков, китайцев и пр.
    Я против навязывания из образа жизни, или , переиначу - не приятия моего образа жизни у меня дома.

  4. Сказали спасибо gorgona-meduza :

    jarett (05.03.2013)

  5. #532
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,299
    Вес репутации
    1146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Подошли двое кавказцев, просто так сами и помогли. Просто проходили мимо
    Вооооот. А ты на них баллоны катишь.
    Неа.
    Я не против кавказцев, таджиков, китайцев и пр.
    Я против навязывания из образа жизни, или , переиначу - не приятия моего образа жизни у меня дома.
    Фигассе, кавказцы, пирожок вместе с Горгоной до дома дотащили

  6. #533
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Я против навязывания
    а все против. Только вопрос в том, что именно считать "навязыванием" или "неприятием твоего образа жизни", а что - просто образом жизни, не совсем совпадающим с твоим.
    Тебя вот, например, мусульманские праздники напрягают, а я отношусь к ним с уважением. Хотя мой образ жизни исключает их празднование.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. #534
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ... мусульманские праздники напрягают...
    Я , вероятно, не ясно выразился.
    Не напрягают.
    Напрягают, когда эти самые праздники мешают мне пройти по улице или *тихо почитать книжку*.

  8. #535
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Саш, в Киеве строят (а может уже и построили) большую и очень красивую мечеть.
    Я полагаю, что в дни мусульманских праздников рядом с ней может быть тесновато в течение 2-3 часов. На этом, собственно, проблема заканчивается.

    Каким образом это может помешать тебе почитать книжку у себя дома, я вообще не поняла.

    Мне, например, ни коим образом мусульманские праздники не мешают.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #536
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Саш, в Киеве строят (а может уже и построили) большую и очень красивую мечеть.
    Я полагаю, что в дни мусульманских праздников рядом с ней может быть тесновато в течение 2-3 часов. На этом, собственно, проблема заканчивается.

    Каким образом это может помешать тебе почитать книжку у себя дома, я вообще не поняла.

    Мне, например, ни коим образом мусульманские праздники не мешают.
    Т.е. в Москве проблем таких нет?

  10. #537
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Саш, в Киеве строят (а может уже и построили) большую и очень красивую мечеть.
    Я полагаю, что в дни мусульманских праздников рядом с ней может быть тесновато в течение 2-3 часов. На этом, собственно, проблема заканчивается.

    Каким образом это может помешать тебе почитать книжку у себя дома, я вообще не поняла.

    Мне, например, ни коим образом мусульманские праздники не мешают.
    Т.е. в Москве проблем таких нет?
    Есть .
    Я вот например, на Пасху стараюсь на машине из дому не выезжать- кругом несколько кладбищ и церквей-маршрут движения меняют - так чучше пешком ходить
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  11. Сказали спасибо glava :

    Valtapan (05.03.2013)

  12. #538
    Banned
    Регистрация
    28.08.2009
    Адрес
    Севастополь
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,426
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Т.е. в Москве проблем таких нет?


  13. #539
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    ....
    Я вот например, на Пасху стараюсь на машине из дому не выезжать- кругом несколько кладбищ и церквей-маршрут движения меняют - так чучше пешком ходить
    Полагаю, что ты имеешь ввиду православную Пасху.
    Это понятно - ведь православные у себя дома.

  14. #540
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    именно - православную.
    а мусульмане вошли в состав Московского царства с ~1560, раньше Украины на 100 лет
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  15. #541
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Мне, например, ни коим образом мусульманские праздники не мешают.
    Извини. что вмешиваюсь.. Ровно до того дня, как возле твоего дома (квартал-два ) не откроют мечеть.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  16. #542
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    395

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Я вот например, на Пасху стараюсь на машине из дому не выезжать- кругом несколько кладбищ и церквей-маршрут движения меняют - так чучше пешком ходить
    У тебя тож так? )) У меня шоссе до церкви все уставлено машинами на километр. Ниче, медленно тащимся.
    Ну и далее- кладбище, две церкви. Все дороги переполнены. Потому-да, лучше не выезжать без особой надобности.
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  17. #543
    Кентервильское привидение Аватар для KNDSTN
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Таврическая губерния Краснолесье
    Сообщений
    2,758
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от gorgona-meduza Посмотреть сообщение
    Подошли двое кавказцев, просто так сами и помогли. Просто проходили мимо
    Вооооот. А ты на них баллоны катишь.
    Неа.
    Я не против кавказцев, таджиков, китайцев и пр.
    Я против навязывания из образа жизни, или , переиначу - не приятия моего образа жизни у меня дома.
    Уважаемые дамы и господа, попрошу не оскорблять зверье сравнением с вгновской нерусью!
    Самое неприятное, что среди этой неруси не только ублюдки (гибриды) типа Тюльки, но и генетические потомки славяно арийских родов, генетически русские люди.
    Нерусь, созданная коммунистами на просторах Руси особенно живуча на ВГН.
    Пока мы не вспомним себя и свой Род, так и будет!
    http://igrybogov.com/index.php?optio...167&Itemid=151
    http://igrybogov.com/index.php?optio...159&Itemid=149
    "Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
    Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.

  18. #544

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KNDSTN Посмотреть сообщение
    Уважаемые дамы и господа, попрошу не оскорблять зверье сравнением с вгновской нерусью!
    Самое неприятное, что среди этой неруси не только ублюдки (гибриды) типа Тюльки, но и генетические потомки славяно арийских родов, генетически русские люди.
    Нерусь, созданная коммунистами на просторах Руси особенно живуча на ВГН.
    Пока мы не вспомним себя и свой Род, так и будет!
    http://igrybogov.com/index.php?optio...167&Itemid=151
    http://igrybogov.com/index.php?optio...159&Itemid=149
    Скажите честно, вам за рекламу этих фильмов деньги платят?
    Наш детский хор ввели во двор
    Лязгнул ружейный затвор
    Командой пли как вы могли
    Наш прекратить разговор

  19. #545
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Очередной раз вбрасываю...

    О вечных ценностях и национальной идее - интервью архимандрита Тихона (Шевкунова) об абсолютно общих проблемах российского общества.

    Букв много. Так что заинтересованные пройдут по ссылке, а ленивым - выдержки.

    Разобщенность "отцов и детей", непонимание людей даже внутри одного поколения, размывание, а порой и утрата традиционных для России нравственных ценностей… До нынешнего года ни о чём подобном от руководителей нашего государства мы не слышали.

    Нравится нам это или нет, но после советского периода с его принудительной идеологией мы, по нашему обычаю, шарахнулись в противоположную сторону - в данном случае к полной идейной растерянности, неопределенности смыслов и целей. При всем отвращении к любой принудительной идеологии, все больше людей постепенно приходят к выводу, что и другая крайность - полностью деидеологизированное государство духовно расслаблено и попросту нежизнеспособно.

    А что взамен? Новая идеология?

    Архимандрит Тихон: Вот уж чего бы я нам совсем не желал, так это вымученной за письменными столами, обязательной для всех идеологии. Но, к счастью, в области человеческих убеждений и мировоззрений есть вещи, гораздо более значимые и действенные, чем любая идеология.

    Например?

    Архимандрит Тихон: Вечные ценности.

    Для современного человека это как-то слишком патетически звучит. Может быть, лучше - "базовые ценности"? Именно их воспитанием сейчас как раз призывают активно заниматься, когда говорят о молодежной политике России.


    Архимандрит Тихон: А позвольте спросить, какие "базовые ценности" сегодня наиболее востребованы молодежью?

    Это известно по многочисленным социологическим опросам. На первом месте - здоровье. Потом качественное жилье, семья. Потом деньги, материальные блага. Безопасность. Возможность получить высокооплачиваемую, интересную работу. Далее - друзья. И, наконец, - любовь к Родине.

    Архимандрит Тихон: Ну, если главные ценности молодежи сегодня действительно именно таковы, то наше положение и вправду - хуже не придумаешь. Ведь, если перевести эту иерархию ценностей с социологического на русский то мы услышим: "Обеспечьте мне качественное образование, высокооплачиваемую работу, безопасность, достойное жилье, всё для поддержания здоровья, и тогда мы с друзьями будем любить Родину".
    Я совершенно не собираюсь морализировать, всё перечисленное социологами - естественные и нормальные желания большинства людей. Мне только одно непонятно: зачем усилиями, как было сказано, молодежной политики целого государства заниматься воспитанием готовности получить качественное жилье? Или терпеливо взращивать непритворное стремление к высокой зарплате? Очевидно, когда мы говорим об ослаблении "духовных скреп", то имеется в виду нечто иное.

    Все-таки "вечные ценности"?

    Архимандрит Тихон: Похоже, что так. Пренебрежение ими, забвение их приводит к трагическим разрывам и непониманию между людьми и поколениями. Помните, у Шекспира: "Порвалась связь времен"…

    Да, высшие ценности, - милосердие, доброта, мужество, жертвенная любовь к людям и к Отечеству, мудрость, верность, бескорыстие, справедливость, скромность… Я уже не говорю о вере в Бога, об открытии Его замысла о мире и человеке. Именно перечисленные духовно-нравственные качества так хотят видеть большинство родителей в своих детях. И, наверное, именно их воспитание и культивирование должно быть предметом молодежной политики.
    Герои - это носители тех самых главных, вечных ценностей - народа, культуры, цивилизации, как раз того, о чем с вами говорим. Но, что очень важно, они больше, чем просто носители. Именно на них в обществе возложена непосильная ни для кого другого задача - действенной передачи этих ценностей от поколения к поколению, от сердца к сердцу. Никакие морализирования, нравоучительные проповеди, семинары и селигеры без этих подлинных носителей высших ценностей с такой задачей не справятся. Педагогическая функция героев - продолжение их особого служения даже спустя много веков после их смерти. Недаром знаменитые "Сравнительные жизнеописания" Плутарха - биографии великих римлян и греков, изучались, к примеру, в российских гимназиях вплоть до революции, когда на смену прежним, пришли совершенно иные герои.

    ...За последние десятилетия успешно проведена работа по тотальной де-героизации России. Как писал Маяковский, "работа адовая будет сделана и делается уже".

    Вообще-то дегероизация - это, в разумных рамках, позитивный и порой даже необходимый процесс, время от времени происходящий в различных странах и культурах, когда ветром истории с пантеонов сносит шелуху и наносное.

    Но в нашем российском случае за ревизию взялся "креативный" класс и "рукопожатное" сообщество особо продвинутых любителей отечественной истории. В итоге проведенной с большевистской беспощадностью зачистки, национальных героев они нам просто не оставили. Низложены все. Превращены в безжалостных монстров, подонков и подлецов, трусов, извращенцев, беспринципных конъюнктурщиков. Методы - клевета, циничное и безжалостное высмеивание, передергивание фактов. В науке -тенденциозность. В сборе фактов - подлоги и приемы папарацци. И все это, конечно, под предлогом "борьбы за правду" и трепетного желания открыть нам, слепым и обманутым, истину о нас самих.
    Недавно я зашел в центральный московский книжный магазин. На самом видном месте, среди лидеров продаж - пасквиль Резуна о маршале Жукове, очередное переиздание. Или еще пример: уже не год и не два муссируется идейка о том, что "ваш Александр Невский" - не более чем заурядный приспособленец, прихвостень татарских князей. А Пушкина как пытаются ославить бездарные пошляки!..

    ...Отечественные и академические западные ученые давно камня на камне не оставили от "исторических" концепций Резуна. Да речь ведь даже не об этом. Любого без исключения военачальника можно при желании обвинить в жестокости. Но помните, что писал Пушкин: "Оставь герою сердце… Что же / Он будет без него? Тиран…" Это из стихотворения "Герой", посвященного, кстати сказать, не кому-нибудь, а Наполеону - врагу России. Вот где мудрость гения и глубокий, пронизывающий века исторический взгляд.

    Книга Резуна и последовавшая за ней кампания - ярчайший пример согласованной деятельности - международной и внутрироссийской - по перелицовке не только истории Второй мировой войны, но и нашей национальной ментальности. Подспудно и напрямую нам внушают: если те, кого вы называет своими великими героями, на самом деле сплошь и рядом - чудовища и выродки, то какова же "эта страна", каков народ, каковы вы сами?
    Но где же в нашей стране сегодня взять настоящих героев?

    Архимандрит Тихон: Да, вот уж извечный вопрос!.. Об этом еще Чацкий у Грибоедова терзался: "Где, укажите нам, отечества отцы,/ Которых мы должны принять за образцы?

    ...Нет героев… Да только за прошедший год двое наших военных закрыли своим телом гранаты, чтобы спасти бойцов. Мы помним их имена?

    Без того, чтобы в Интернет заглянуть, нет.

    Архимандрит Тихон: В том-то и дело. Майор Сергей Солнечников и сержант Евгений Эпов. А чем отличается их подвиг от подвига Александра Матросова? И ведь мы можем привести множество примеров - люди совершают настоящие подвиги - и военные, и государственные, и научные, и трудовые.
    Когда мы говорили о высших ценностях, то не упомянули одно из самых высоких и безусловно самое благородное человеческое качество - благодарность. Лишь очень немногие высокие души сами взращивают в себе это редкое и прекрасное чувство. Навыку искренней благодарности надо терпеливо и, что необычайно важно, деликатно учить и детей и взрослых. Это касается и отдельных людей и всего общества. Нельзя требовать благодарности по отношению к самому себе, - это предельно пошло, - но можно и жизненно необходимо прививать людям умение быть благодарными к тем, кто этого действительно заслуживают.

    Есть лишь одна заповедь, за исполнение которой Бог обещает совершенно определенную награду: "Почитай отца твоего и матерь, и долголетен будешь на земле". То же самое относится и к жизни народов и обществ. Посмотрите, сколько столетий и даже тысячелетий живут, несмотря ни на какие катаклизмы, страны, где почитание предков и национальных героев возведено в незыблемую традицию и повсеместный обычай. И напротив, как только в стране начинают дерзко разорять традиции предков и очернять лучших сынов и дочерей своего народа, стремительная деградация и распад неминуемы.

    Люди, воплотившие в себе лучшие качества человека, таким, каким его задумал Бог, лучшие качества своего народа - это величайшая драгоценность любой страны. Именно они - знаменитые и безвестные - самое великое достояние России. Никакие усилия государства и общества не могут быть признаны чрезмерными, если они будут направлены на благодарность и на то, чтобы не дать пройти незаметно подлинным проявлениям героизма.
    Прославление героев всегда было задачей первых лиц. Мы хотим, чтобы наши юноши были мужественными и не привыкали к трусости? Хотим, чтобы они не давали своим пассионарным восточным сверстникам (у которых, кстати нет недостатка в героях для примера в жизни) помыкать собой в армии? Не проходили бы один за другим мимо, потупив глаза, когда рядом оскорбляют девушку? Если в сквере, где произошла трагедия, поставить памятник этому погибшему "ботанику" - настоящему русскому герою, если на открытие памятника губернатор соберет весь город, то жизнь для местных подлецов окажется уже не столь безопасной: благодарная память героев способна вдохновить даже робких.
    1 марта была годовщина подвига офицеров и солдат 6 десантной роты. Президент Путин специально для того, чтобы почтить их память прибыл во Псков. Да, показали сюжет по телевидению. И все… СМИ "отработали" и забыли. Спросите у молодых, знают ли они об этом, без всякого преувеличения беспримерном подвиге десантников? Здесь у нас совершенно нет продуманной, системной работы.
    Вот уже два десятилетия у нас ищут национальную идею. Пока остановились на том, что это патриотизм. Конечно же, оно так, но любые окончательные формулировки, к сожалению, рано или поздно становятся общим местом, они всегда ограничены и уязвимы, почти всегда досадно идеологизированы. Такие формулировки неизбежно меняются в зависимости от изменений то государственного строя, то направления политики. Но есть вечные и высшие ценности и человеческие качества, - такие, как вера, честь, благородство, справедливость, стремление к истине, служение своему делу, труд в раскрытии талантов, данных человеку Богом, жертвенность, доброта, любовь к людям, любовь к своему Отечеству и верность ему. Не формула национальной идеи, а люди, воплощающие в себе эти лучшие и преемственные в нашей тысячелетней истории духовные качества и выражают собой цель и национальную идею России. Да и народ по большому счету никогда не формулирует свою национальную идею, но зато безошибочно определяет ее носителей.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  20. 5 Сказали спасибо Негра:

    Uta (19.03.2013), Valtapan (19.03.2013), Дохляк (19.03.2013), Приазовец_ (19.03.2013)

  21. #546
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Галя, один простой вопрос: если те, кто живёт не по "вечным ценностям" могут дать лучшие условия своему потомству, то насколько реально желание кого-либо жить по "вечным ценностям", на которых они будут воспитаны также, как когда-то воспитывались на коммунистических?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  22. #547
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    те, кто живёт не по "вечным ценностям"
    Виталий, а "кто эти люди"? Т.е., видимо, ты говоришь о тех, кто их не разделяет как ценности, да?
    Или ты говоришь о тех, кто признаёт их именно ценностями, но в жизни своей собственной делает иной выбор?

    Давай сначала с этим разберёмся, а потом перейдём к более сложному.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #548
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    те, кто живёт не по "вечным ценностям"
    Виталий, а "кто эти люди"? Т.е., видимо, ты говоришь о тех, кто их не разделяет как ценности, да?
    Или ты говоришь о тех, кто признаёт их именно ценностями, но в жизни своей собственной делает иной выбор?

    Давай сначала с этим разберёмся, а потом перейдём к более сложному.
    Ну давай.
    Издревле существовало 2 рода ценностей - для своих и для чужих.

    Так вот, раньше "своим" считался весь народ, но когда: а) своего народа стало слишком много и б) появилась обязанность "своим народом" считать любого обладающего тем же паспортом или просто живущего рядом, а то и даже не рядом и вообще не то что с другим паспортом, но и с принципиально другой культурой и обычаями - тогда понятие "свой" свелось к кругу семьи и близких родственников, с возможным включением близких друзей.

    Т.е. в настоящий момент есть ценности для семьи и близких к ней - и для всех остальных.

    Попытка уравнять эти ценности приводит к расцвету толерастии и потере прав на собственный дом и образ жизни.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  24. Сказали спасибо BWolF :

    Приазовец_ (19.03.2013)

  25. #549
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Издревле существовало 2 рода ценностей - для своих и для чужих
    Вот я про это и спрашивала...
    Поведай, пожалуйста, что же это за ценности такие?
    Т.е. назови их просто: список "для своих" и список "для чужих". Ну, хотя бы для просвещения меня тупорылой. Потому как для меня вот эта твоя фраза "есть ценности для семьи и близких к ней - и для всех остальных"(с) - звучит как полная ерунда.

    Я как-то привыкла, что есть ценности, а есть НЕ ценности...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. 2 Сказали спасибо Негра:

    Дохляк (19.03.2013)

  27. #550
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Издревле существовало 2 рода ценностей - для своих и для чужих
    Вот я про это и спрашивала...
    Поведай, пожалуйста, что же это за ценности такие?
    Т.е. назови их просто: список "для своих" и список "для чужих". Ну, хотя бы для просвещения меня тупорылой. Потому как для меня вот эта твоя фраза "есть ценности для семьи и близких к ней - и для всех остальных"(с) - звучит как полная ерунда.

    Я как-то привыкла, что есть ценности, а есть НЕ ценности...
    В Талмуде всё чётко описано.
    Как иудей должен относиться к иудею, а как к остальным.

    В других культурах это не так кодифицировано, но различия между своими и чужаками есть у всех.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  28. #551
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В Талмуде всё чётко описано.
    А ты давно Талмудом руководствуешься в своей жизни?

    Различия между своими и чужаками есть у всех, конечно. Только как это соотносится с " вечными ценностями"? Вот фразу "своё говно не пахнет" - это помню, да...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. 2 Сказали спасибо Негра:

    Самогон (19.03.2013)

  30. #552
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так вот, раньше "своим" считался весь народ, но когда: а) своего народа стало слишком много и б) появилась обязанность "своим народом" считать любого обладающего тем же паспортом или просто живущего рядом, а то и даже не рядом и вообще не то что с другим паспортом, но и с принципиально другой культурой и обычаями - тогда понятие "свой" свелось к кругу семьи и близких родственников, с возможным включением близких друзей.
    Эт у кого такое свелось?
    Чтобы народ был на уровне семьи-близких и только?
    Что это за народ такой местечковый?
    Не надо загонять русских в пределы квартиры - не усидят там) ага)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  31. 2 Сказали спасибо Найтли:

    Волгарь (19.03.2013)

  32. #553
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В Талмуде всё чётко описано.
    А ты давно Талмудом руководствуешься в своей жизни?
    Я же написал, что у каждого народа на этот счёт свои наработки.
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Различия между своими и чужаками есть у всех, конечно. Только как это соотносится с " вечными ценностями"? Вот фразу "своё говно не пахнет" - это помню, да...
    Напрямую.
    Что может быть вечнее такого разделения и всего, что ему сопутствует?

    Ну а про собственно ценности более 2000 лет назад написали следующее:
    ...
    Я желаю услышать, что же такое справедливость и
    несправедливость и какое они имеют значение, когда сами по себе содержатся в
    душе человека; а что касается вознаграждения и последствий, это мы оставим в
    стороне.
    Говорят, что творить несправедливость обычно бывает хорошо, а терпеть
    ее - плохо. Однако, когда терпишь несправедливость, в этом гораздо больше
    плохого, чем бывает хорошего, когда ее творишь. Поэтому, когда люди отведали
    и того и другого, то есть и поступали несправедливо, и страдали от
    несправедливости, тогда они... нашли целесообразным договориться друг с
    другом, чтобы и не творить несправедливость, и не страдать от нее. Отсюда
    взяло свое начало законодательство и взаимный договор. Установления закона и
    получили имя законных и справедливых - вот каково происхождение и сущность
    справедливости. Таким образом, она занимает среднее место - ведь творить
    несправедливость, оставаясь притом безнаказанным, это всего лучше, а терпеть
    несправедливость, когда ты не в силах отплатить, - всего хуже.
    Справедливость же лежит посередине между этими крайностями, и этим
    приходится довольствоваться, но не потому, что она благо, а потому, что люди
    ценят ее из-за своей собственной неспособности творить несправедливость.
    Никому из тех, кто в силах творить несправедливость, то есть кто доподлинно
    муж, не придет в голову заключать договоры о недопустимости творить или
    испытывать несправедливость - разве что он сойдет с ума. Такова, Сократ, -
    или примерно такова - природа справедливости, и вот из-за чего она
    появилась, согласно этому рассуждению.
    А что соблюдающие справедливость соблюдают ее из-за бессилия творить
    несправедливость, а не по доброй воле, это мы всего легче заметим, если
    мысленно сделаем вот что: дадим полную волю любому человеку, как
    справедливому, так и несправедливому, творить все, что ему угодно, и затем
    понаблюдаем, куда его поведут его влечения. Мы поймаем справедливого
    человека с поличным: он готов пойти точно на то же самое, что и
    несправедливый, - причина тут в своекорыстии, к которому как к благу,
    стремится любая природа, и только с помощью закона, насильственно ее
    заставляют соблюдать надлежащую меру.
    Вот это и следует признать сильнейшим доказательством того, что никто
    не бывает справедливым по своей воле, но лишь по принуждению, раз каждый
    человек не считает справедливость самое по себе благом, и, где только в
    состоянии поступать несправедливо, он так и поступает. Ведь всякий человек
    про себя считает несправедливость гораздо более выгодной, чем
    справедливость... Если человек, овладевший такою властью, не пожелает
    когда-либо поступить несправедливо и не притронется к чужому имуществу, он
    всем, кто это заметит, покажется в высшей степени жалким и неразумным, хотя
    люди и станут притворно хвалить его друг перед другом - из опасения, как бы
    самим не пострадать. Вот как обстоит дело. -
    Адимант. И отцы, когда говорят и внушают своим сыновьям, что надо быть
    справедливыми, и все, кто о ком-либо имеет попечение, одобряют не самое
    справедливость, а зависящую от нее добрую славу, что бы тому, кто считается
    справедливым, достались и государственные должности, и выгоды в браке, то
    есть все то, о чем сейчас упоминал Главкон, говоря о человеке, пользующемся
    доброй славой, хотя и несправедливым. Более того, эти люди ссылаются и на
    другие преимущества доброй славы. Они говорят, что те, кто добился
    благосклонности богов, получают от них блага, которые, как они считают, боги
    даруют людям благочестивым
    А согласно другим учениям, награды, даруемые богами, распространяются
    еще дальше: после человека благочестивого и верного клятвам останутся дети
    его детей и все его потомство. Вот за что - и за другие вещи в этом же роде
    - восхваляют они справедливость. А людей нечестивых и неправедных они
    погружают в какую-то трясину в Аиде и заставляют носить решетом воду.
    Все в один голос твердят, что рассудительность и справедливость - нечто
    прекрасное, однако в то же время тягостное и трудное, а быть разнузданным и
    несправедливым приятно и легко и только из-за общего мнения и закона это
    считается постыдным. Говорят, что несправедливые поступки по большей части
    целесообразнее справедливых: люди легко склоняются к тому, чтобы и в
    общественной жизни, и в частном быту считать счастливыми и уважать негодяев,
    если те богаты и вообще влиятельны, и не во что не ставить и презирать
    каких-нибудь немощных бедняков, пусть даже и признавая, что они лучше
    богачей.
    ...
    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Так вот, раньше "своим" считался весь народ, но когда: а) своего народа стало слишком много и б) появилась обязанность "своим народом" считать любого обладающего тем же паспортом или просто живущего рядом, а то и даже не рядом и вообще не то что с другим паспортом, но и с принципиально другой культурой и обычаями - тогда понятие "свой" свелось к кругу семьи и близких родственников, с возможным включением близких друзей.
    Эт у кого такое свелось?
    Чтобы народ был на уровне семьи-близких и только?
    Что это за народ такой местечковый?
    Не надо загонять русских в пределы квартиры - не усидят там) ага)
    Кого я куда загоняю? Может и СССР тоже я разрушил?

    Я вижу вокруг кто, что и ради чего делает.

    Например, сколько человек по Украине вышли на акцию за русский язык из 8 с лишним миллионов списочного состава?
    Сколько из них же вышли против переписывания истории и русофобской политики в культуре?

    А ведь национальность - это не кровь с черепом, а как раз вопросы гуманитарного плана...

    А может в России дела обстоят по-другому?
    Сколько русских поднялось на борьбу, когда в Чечне стали вырезать русских? Кто по национальности были те, кто оставил чеченцам армейские склады?
    Ну ладно, это дела минувшие.

    Сейчас в России русский ребёнок не имеет права изучать русский язык и литературу в полном объёме.
    Прошёл митинг по этому поводу:
    Почти две сотни человек собрались в минувшую субботу в Казани на митинг в защиту русского языка. Участники акции требовали пересмотра татарстанской школьной образовательной программы, которая, по их мнению, составлена в ущерб русскому языку. Митингующие собрались напротив здания Минобрнауки Татарстана, где развернули флаги России и плакаты с лозунгами: «Требуем преподавания языка в полном объеме», «Изучение национальных языков – на добровольную основу», «Верните русским детям родной язык».
    ...
    http://www.ng.ru/forum/forum3/topic41371/
    Получается, что на всю Казань только 200 русских?

    Или русским себя считаю, а воевать шиш?

    Ну, так с таким подходом этим русским совершенно пофиг как себя называть. Сегодня выгодно или привычно русским - завтра украинцем или чеченцем...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  33. 2 Сказали спасибо BWolF:

    Олег из Донецка (19.03.2013), Приазовец_ (20.03.2013)

  34. #554
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ну, ты наворотил...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    у каждого народа на этот счёт свои наработки
    И какие же - у русского, например?

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Что может быть вечнее такого разделения и всего, что ему сопутствует?
    "Ничто не вечно под луной"(с) Граница между "свой-чужой" не является константой: она менялась всю историю человечества и по расстоянию "от центра"(любого центра отсчета), и по расположению в пространстве. Кроме того, она редко бывает абсолютной: всегда есть масса промежуточных делений между "совсем свои" и "совсем чужие"="враги".

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    про собственно ценности более 2000 лет назад написали
    Про "собственно ценности" писали всю дорогу с тех пор, как вообще научились писать.
    "Полемический приём", использованный в приведенном тобой примере (а греки - мастера были на это дело), я, честно говоря, терпеть не могу: берётся некая посылка, принимаемая с какого-то перепуга за всеобщую "истину", и вокруг неё начинает строиться весьма хрупкое здание рассуждений и аргументов. Выдерни оттуда эту посылку, опровергнув её, и вся конструкция рассыпется, как карточный домик.
    Вот, например:
    соблюдающие справедливость соблюдают ее из-за бессилия творить
    несправедливость, а не по доброй воле
    всякий человек
    про себя считает несправедливость гораздо более выгодной, чем
    справедливость...
    Чудненько, не правда ли? Вся конструкция строится именно на этих посылках. Являются ли они истинными? Т.е. несомненно есть люди, которые считают и поступают именно так, но следует ли из этого, что ВСЕ и ВСЕГДА считают и поступают именно так?
    Можно (да, наверное, и нужно) было бы для примера отослать тебя к Евангельским сюжетам... Но я не уверена, что это возымеет необходимое действие.
    Поэтому скажу проще: вот я лично так не считаю ( и стараюсь по возможности так не поступать; жаль, не всегда получается). И у меня есть масса знакомых, которые так не считают и тоже стараются так не поступать. Выходит, посылка не истинна.И всю историю человечества были люди, которые своими поступками доказывали это.

    Так что, извини... "Платон мне друг, но Истина дороже"(с)


    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Я вижу вокруг кто, что и ради чего делает.
    ВСЁ видишь или только то, что близко и удобно? Дались тебе эти "выходы на улицу"! Тоже мне, пример "справедливости"... По-твоему выходит, что "справедливость" определяется количеством публичных скандалистов.
    Вот ты пример привел про Казань... Типа мало "вышло на улицу". А что ты знаешь о татарстанской школьной "образовательной программе"(с)? Такого и понятия-то нет - "образовательная программа", потому как есть понятие "образовательный стандарт". "По мнению" 200 (или, может, чуть больше) человек что-то там составлено "в ущерб русскому языку". Как ты думаешь, сколько из этих вышедших читало этот самый образовательный стандарт и почасовой расклад по предметам и темам школьной программы?
    Их просто вывели на улицу. Вывели в пику прошедшему незадолго до этого подобному же (ровно столь же "массовому") "выходу" татарских националистов, требовавших расширения регионального компонента в школьной программе. Но об этом ты просто не знаешь. Но пишешь.((
    Я тебе больше скажу... И в Татарстане, и в Башкирии, например, валом идут в министерства образования письма от татар и башкир (вполне настоящих) с просьбами сократить региональный/национальный компонент в школьной программе и увеличить часы на русский язык и литературу. Основной мотив: нашим детям в большой стране жить, им нужно владение русским как родным. Но и об этом ты не знаешь: в интернетах же об этом не пишут!
    А вот про "несчастных русских детей", которых лишили "права изучать русский язык в полном объеме" - это у нас завсегда. Не разобравшись.

    Я вот тут не так давно с "кургиняновцами" полаялась (ну, довольно интеллигентно, правда)... Вот они на пикеты выходили. Против "закона об образовании". Я с таким пикетом столкнулась, и выяснилось, что, протестуя, никто из них не имеет ни малейшего понятия о том, что именно в этом законе написано. Зато им "рассказали" массу всяческого перед "выходом". Только ничего из этого "рассказанного" не написано в законе, против которого они "протестовали". Но это же неважно, правда?! Главное - на улицу выйти и побузить.
    И по-твоему получается, что это и есть самоцель.
    При этом основной смысл теряется вообще. Потому что для достижения определенной цели нужно выбирать определенные средства, потребные и пригодные для достижения этой самой цели. Мозги нужно включать, блин!

    А так у тебя выходит, что та самая "справедливость", о которой мы здесь говорим, достигается громким криком и маршами с драками. Только по этой схеме главным борцом за "справедливость" на Украине получается Тягнибок с фашиствующими молодчиками.
    Последний раз редактировалось Негра; 20.03.2013 в 00:25.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  35. 5 Сказали спасибо Негра:

    serge (20.03.2013), Valtapan (20.03.2013), Волгарь (20.03.2013), Самогон (20.03.2013)

  36. #555
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Вывели в пику прошедшему незадолго до этого подобному же (ровно столь же "массового") "выходу" татарских националистов, требовавших расширения регионального компонента в школьной программе.
    ))
    Не незадолго)
    А ещё интереснее (ты просто по ссылке предложенной не прошла) -
    Параллельно на площади Первого мая (откуда митинг в защиту русского языка городские власти заранее «передвинули» на 250 метров – к зданию Минобрнауки. – «НГ») прошел пикет татарских националистов. Те выступали в защиту татарского языка, недвусмысленно намекая на то, что нежелающие учить их язык могут уезжать из республики в другие регионы России. Несмотря на диаметрально противоположные требования двух пикетов, обе акции завершились без эксцессов. По окончании митинга в защиту русского языка его участники приняли резолюцию, копии которой в ближайшее время будут направлены президенту РФ Дмитрию Медведеву и главе Татарстана Рустаму Минниханову.
    ...в 250 метрах друг от друга митинговали)) мирно, ч0.
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  37. Сказали спасибо Найтли :

    Негра (20.03.2013)

  38. #556
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    Не незадолго
    Не прошла по ссылке, да...

    Просто там месяца полтора назад тоже был "татарский национальный выход". Вот я и решила... А тут вон оно как.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  39. #557
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    "Полемический приём", использованный в приведенном тобой примере (а греки - мастера были на это дело), я, честно говоря, терпеть не могу: берётся некая посылка, принимаемая с какого-то перепуга за всеобщую "истину", и вокруг неё начинает строиться весьма хрупкое здание рассуждений и аргументов. Выдерни оттуда эту посылку, опровергнув её, и вся конструкция рассыпется, как карточный домик.
    Отлично! Уже не раз дорогой БВольф этим пользуется.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  40. #558
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ну, всё-таки Платон - не худший образец для подражания...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  41. #559
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Платон мне друг...
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  42. #560
    Lucky Аватар для Найтли
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    6,321
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    268

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Просто там месяца полтора назад тоже был "татарский национальный выход". Вот я и решила... А тут вон оно как.
    А там эти двести (с обеих сторон) спорадически собираются - хобби такое у людей)
    Мне надо, чтобы все было понятно! Иначе - непонятно ...(с)

  43. #561
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
    хобби такое у людей
    Поддерживать в равневесии гомеостатическое мироздание.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  44. Сказали спасибо Самогон :

    Волгарь (21.03.2013)

Страница 17 из 25 ПерваяПервая ... 71516171819 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •