Страница 21 из 25 ПерваяПервая ... 111920212223 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 661 по 693 из 800

Тема: О Добре и Зле. И немного о политике.

  1. #661

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    До какого уровня человек должен помнить о трезвости, приличях и т.п.
    до последнего.
    и когда он наступает ?

  2. #662
    **** Аватар для OleGG
    Регистрация
    26.01.2014
    Адрес
    Россия, Краснодар
    Сообщений
    922
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так, если говорить исключительно об экономической выгоде, ЧЬЯ приоритетна?!
    А для каждой из сторон своя выгода в приоритете. Помнится, в темах про Украину регулярно заводят разговоры о "борьбе башен Кремля". Так и тут.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я не любитель чёрно-белого, но я также не любитель одно называть другим.
    И тем, кто говорит "не забудем, не простим" и одной рукой вводит эмбарго, а другой рукой при этом подписывает исключения, а затем вообще всё отменяет ( при этом уже, естественно, ничего не "заявляя"), надо "или крестик снять, или трусы надеть"(с).
    Хех, это и есть черно-белое
    Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу@unknown_author

  3. #663
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    и когда он наступает ?
    у кого - когда. У некоторых - никогда до смерти.

    Вопрос не в том, что человек переступает черту дозволенного/принятого/считающегося в обществе приемлемым ( хотя это тоже огромная проблема человеческой природы вообще), а в том, что почему-то такое "преступление" ( в смысле - черты) в некоторых случаях преподносится и многими принимается не только как возможное, но даже как должное.
    Стоит только прикрыть это словами "политика" или "дипломатия", как оно якобы меняется в своей сути, и ложь, произнесённая на всю страну с высокой трибуны ( а не врагу на допросе, заметим, и не целевая дезинформация от разведорганов), якобы перестаёт быть ложью и становится "мудрым политическим шагом" или частью "хитрого плана".

    Последствия?
    Миллионы людей поверили, огромное количество пострадало, очень многие погибли... Это - НЕ предательство?
    Утрата доверия ( не только лично к совравшему, но и к стране от имени которой он врал) - у многих как минимум на десятилетия.

    Я согласна с тем, что это - "политика", "защита" чьих-то там "экономических интересов" и т.д., и т.п.
    Только при этом я НЕ могу согласиться с тем, что это "НЕ ложь", "НЕ предательство"... С тем, что это - "хорошо и правильно". И мне совершенно непонятно, почему всё это надо прикрывать умными словами, а не называть тем, чем оно является.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #664
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OleGG Посмотреть сообщение
    для каждой из сторон своя выгода в приоритете
    Дык-ть, чья "своя"-то? Одной "башни Кремля" в конкуренции с другой, что ли?
    Т.е. Вы на самом деле убеждены в том, что подобные действия от имени государства в интересах "отдельных его представителей" - это благо для государства?

    Цитата Сообщение от OleGG Посмотреть сообщение
    это и есть черно-белое
    Да и хрен с ним.
    Но, как по мне, двойные стандарты - гораздо хуже.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. #665
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение

    А в каких случаях ты готов одобрить поведение человека, который начал
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    исключительно беспробудно пить, публично материться и трахаться на газоне
    А это уже без разницы, поскольку таких чёрно-бело-исключительно персонажей в природе не существует. Как минимум, между матами обязательно присутствует хотя бы нейтральныего междометия, а на газоне в снегу жопа мёрзнет
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  6. #666

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    и когда он наступает ?
    у кого - когда. У некоторых - никогда до смерти.

    Вопрос не в том, что человек переступает черту дозволенного/принятого/считающегося в обществе приемлемым ( хотя это тоже огромная проблема человеческой природы вообще), а в том, что почему-то такое "преступление" ( в смысле - черты) в некоторых случаях преподносится и многими принимается не только как возможное, но даже как должное.
    Стоит только прикрыть это словами "политика" или "дипломатия", как оно якобы меняется в своей сути, и ложь, произнесённая на всю страну с высокой трибуны ( а не врагу на допросе, заметим, и не целевая дезинформация от разведорганов), якобы перестаёт быть ложью и становится "мудрым политическим шагом" или частью "хитрого плана".

    Последствия?
    Миллионы людей поверили, огромное количество пострадало, очень многие погибли... Это - НЕ предательство?
    Утрата доверия ( не только лично к совравшему, но и к стране от имени которой он врал) - у многих как минимум на десятилетия.

    Я согласна с тем, что это - "политика", "защита" чьих-то там "экономических интересов" и т.д., и т.п.
    Только при этом я НЕ могу согласиться с тем, что это "НЕ ложь", "НЕ предательство"... С тем, что это - "хорошо и правильно". И мне совершенно непонятно, почему всё это надо прикрывать умными словами, а не называть тем, чем оно является.
    представьте себе общество, и себя, как носителя некоей сокровенной правды, о том что это сообщество постигнет скорая смерть, и вы единственная обладаете достаточными знаниями чтобы спасти его от неминуемой гибели.
    но чтобы реализовать эти знания, и спасти данное общество, вам нужно будет переступить все черты дозволенного/принятого/считающегося в обществе приемлемым.
    что вы выберете - переступить все черты, или дать обществу погибнуть, дабы сохранить свою совесть первозданной чистоте ?

  7. #667
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    что вы выберете
    я тоже очень люблю фэнтези. Поэтому у меня в этой ситуации обязательно будет некий волшебный артефакт, который позволит мне и спасти "свой народЪ", и душу дъяволу не продать, победив все искушения.

    А в реальности я никакой иной "сокровенной правды", кроме общеизвестной и общедоступной не знаю.

    Кстати, даже любя фэнтези, я не могу себе представить условия, при которых для спасения нужно преступить вот прям все черты.

    И вопрос: а что, кто-то политической ложью "спас всё общество"?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. #668
    **** Аватар для OleGG
    Регистрация
    26.01.2014
    Адрес
    Россия, Краснодар
    Сообщений
    922
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Т.е. Вы на самом деле убеждены в том, что подобные действия от имени государства в интересах "отдельных его представителей" - это благо для государства?
    Ни в коей мере. Это благо для тех или иных башен. И если это совпало с чаяниями народа, то и народу благ перепало.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Но, как по мне, двойные стандарты - гораздо хуже.
    Не спорю, вот только в нашем мире это, увы, стало нормой.
    Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу@unknown_author

  9. #669

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    что вы выберете
    я тоже очень люблю фэнтези. Поэтому у меня в этой ситуации обязательно будет некий волшебный артефакт, который позволит мне и спасти "свой народЪ", и душу дъяволу не продать, победив все искушения.
    это не фентези, это жызнь. и в жизни у вас у вас нет волшебного артефакта, а есть выбор - убить тысячи чтобы спасти миллионы, или ещё хуже - убить одни миллионы, чтобы спасти другие миллионы. Пока что от этого выбора вы уклонились, и от самой возможности появления такого выбора тоже.


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А в реальности я никакой иной "сокровенной правды", кроме общеизвестной и общедоступной не знаю.
    а вы представьте только, что есть многое выше вашего понимания.


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И вопрос: а что, кто-то политической ложью "спас всё общество"?
    Не знаю что такое политическая ложь, и чем она отличается от обыкновенной, но не вижу пока оснований считать что оказавшись на месте "политических лжецов" вы бы не начали поступать в точности как они. Вы от них отличаетесь только местом сидения, уровнем допуска и ответственностью, то бишь отсутствием таковой.

  10. #670
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    в жизни у вас у вас нет волшебного артефакта, а есть выбор - убить тысячи чтобы спасти миллионы, или ещё хуже - убить одни миллионы, чтобы спасти другие миллионы
    Нет у меня такого выбора. И не было никогда. Наверное, хорошо, что не было, но я никогда не "уклонялась". Появился бы, пришлось бы его делать.
    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    Не знаю что такое политическая ложь, и чем она отличается от обыкновенной
    Воооот же!!! Это как раз то, о чём я говорю: ложь - она ложь и есть, кто бы её не произносил и чем бы не прикрывался ( или его "прикрывали").
    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    не вижу пока оснований считать что оказавшись на месте "политических лжецов" вы бы не начали поступать в точности как они
    А основания считать, что я поступала бы так же, видите?

    Дело не в том, какая я.
    Да, у меня не то "место сидения" и не та ответственность. Поэтому, если я окажусь, к примеру, обманщицей и воровкой, это, конечно будет очень печально, стыдно и позорно... для очень узкого круга людей, считающих меня "своей" и связывающих со мной хоть в какой-то степени свои жизненно важные решения.
    Чем выше место, знаете ли, тем - да - выше ответственность и строже спрос. Всякий, в том числе и нравственный.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #671
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,244
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    а что, кто-то политической ложью "спас всё общество"?
    Товарищи коммунисты, знамо дело. Вон, Хрущев обещал к 1980-му году коммунизм построить, догнать и перегнать Америку по молоку и мясу - а сам в это время народные деньги всаживал в ракетную программу, термоядерные бомбы, атомные подлодки...

    Коммунизм не построили, Америку не догнали - но общество от всяческих "Дропшотов" спасли, чего уж там.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #672

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    в жизни у вас у вас нет волшебного артефакта, а есть выбор - убить тысячи чтобы спасти миллионы, или ещё хуже - убить одни миллионы, чтобы спасти другие миллионы
    Нет у меня такого выбора. И не было никогда. Наверное, хорошо, что не было, но я никогда не "уклонялась".
    я вам только что предложил, теорему, в которой у вас такой выбор появляется. вы первым делом спрятались за волшебным артефактом. то есть даже теоретически дать возможность понять, чем ваши действия будут отличаться от действий нелюбимых вами персонажей в сходных ситуациях вы не дали.



    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А основания считать, что я поступала бы так же, видите?
    Естественно я вижу. Вы обычный человек, патологической правдивостью в ущерб себе явно не страдаете. Я видел таких людей, знаю как они выглядят, вы явно не одна из них. А обычные люди в сходных ситуациях будут действовать сходным образом, знаете ли.

  13. #673
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    а сам в это время народные деньги всаживал в ракетную программу, термоядерные бомбы, атомные подлодки...
    Ну, хоть не в семью и друзьям растаскивал, и то спасибо.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    общество от всяческих "Дропшотов" спасли, чего уж там
    ну, значит, сохранил для общества возможность догонять Америку и коммунизм строить, ась?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #674
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    я вам только что предложил, теорему, в которой у вас такой выбор появляется
    Теорема предполагает реальные исходные, а не фантастические. И вообще предлагает исходные данные: прежде, чем что-то доказать, нужно знать, что дано.


    Какой выбор я бы сделала весной-летом 2014-го ( там, где я в силу некоторых обстоятельств представляю себе исходные несколько шире, чем большинство "болельщиков"), если бы у меня была такая возможность, я писала уже неоднократно.
    Возможно, если бы у меня были другие исходные, или не было тех, которые есть, решение было бы иным.

    В ваших "исходных" НЕ указаны условия, в которых надо делать выбор и какой именно выбор, но предлагается в первую очередь предать саму себя и всё, во что верю. Это не "теорема", а ... ... в общем, не знаю даже , что.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  15. #675

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    я вам только что предложил, теорему, в которой у вас такой выбор появляется
    Теорема предполагает реальные исходные, а не фантастические. И вообще предлагает исходные данные: прежде, чем что-то доказать, нужно знать, что дано.


    Какой выбор я бы сделала весной-летом 2014-го ( там, где я в силу некоторых обстоятельств представляю себе исходные несколько шире, чем большинство "болельщиков"), если бы у меня была такая возможность, я писала уже неоднократно.
    Возможно, если бы у меня были другие исходные, или не было тех, которые есть, решение было бы иным.

    тот уровень абстракций на котором вы изложили претензии к неким "политическим лжецам", не позволил понять что вы на основе одного частного случая весны-лета 2014 года решили сделать вселенские обобщения на всю область человеческих взаимоотношений.
    Я, когда предложил вам эту теорию, того же, кстати, уровня абстракций, даже не имел понятия что вас интересуют не сами эти абстракции, и не свойства большинства политиков вообще, а более всего интересует возможность обвинить некое лицо, путем умелого этим обобществлением и абстракциями манипулирования.
    В следующий раз, когда вам захочется быть более понятой, даю совет, не следует так глубоко абстрагироваться от того конкретного случая, который единственно конкретно вас и интересует. Спасибо.

  16. #676
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,244
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ну, значит, сохранил для общества возможность догонять Америку и коммунизм строить, ась?
    Сильно осложнил - надо было все деньги раздавать народЪу, повысить его благосостояние, а то ж жили как нищие и радовались, если начинали жить как просто бедняки, да-с. Белый хлеб был диетическим продуктом... при том что обком кушал на этом продукте еще более диетическую икру. Ну, диета у них там, наверху, была строгая - руководители же ж, надо понимать.

    И опять-таки насчет 1980-го года и коммунизма ведь соврал же ж, сцуко - а любая ложь есть Зло, не так ли? Ну, или, по крайней мере, политическая ложь не бывает во спасение...

    ...вот, например, в 1941-м году народу регулярно врали про успехи на фронте. В 1942-м - соврали про то, что из Севастополя всех остававшихся осажденных вывезли, например. Ай-яй-яй. Как они посмели-то?! Надо было говорить народу ПРАВДУ, только правду и ничего, кроме правды.

    С точностью до. И никак иначе. А то ж получается, что те же геббельсы, только с другой стороны...

    И почему только этих политических лжецов теперь все героизируют?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (10.12.2016), skyw@lker (10.12.2016)

  18. #677
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    ну, я вернулась

    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    не имел понятия что вас интересуют не сами эти абстракции
    меня не интересуют абстракции сами по себе, это верно. Меня интересуют "абстракции" исключительно в их "земном воплощении": этика не как "книжка ниАчОм", а как сумма человеческих ценностей. И не "свойства большинства политиков вообще"(с), а люди. Политики - они ведь тоже люди, выходцы из обычного общества, правда?
    И более всего меня в этом контексте интересуют те, чья деятельность касается и меня. Вот насколько касается, настолько и интересуют. Поэтому российские политики меня волнуют в значительно большей степени, чем любые другие, особенно вражеские: враг-то он по определению "лжив и подл", а свои-то - это ж свои ( т.е. типа "наши")!
    И волнует меня не "возможность обвинить"(с) какое-то конкретное лицо или группу лиц, а отсутствие возможности уважать и гордиться лицом ( не портретом/фотографией, а лицом в широком смысле) в первую очередь своей страны (хотя, конечно, весь мир несовершенен, и я в том числе).

    А весна-лето 2014-го, а затем горячая "холодная осень" со всеми вытекающими последствиями - это не "частный случай". Это маркер. Это лакмусовая бумажка избранного вектора "развития": РФ, предающая Россию и русских. Но - сохраняющая некие чьи-то "экономические интересы", как же без этого.
    И "турецкий гамбит" 15-16 гг - это не "частный случай". И вторая волна приватизации вместе с "Роснефтью" в первых рядах - не частный случай. РФ предающая и продающая саму себя. В пользу "частных инвесторов", ага, некоторые ( большинство, если считать с аффилированными) из которых - россияне, да.

    Абстракции не существуют сами по себе. Их сформулировали и используют люди для отражения реальности. В них - в абстракциях - за редчайшим исключением ( глубоко мистическим) нет ничего, чего не существует в мире.
    И "каждый выбирает по себе"(с).

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #678
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    надо было все деньги раздавать народЪу, повысить его благосостояние, а то ж жили как нищие и радовались, если начинали жить как просто бедняки, да-с
    Ну зачем же?
    Надо было все деньги поделить между своими, чтобы зажившие "как бедняки" не слишком радовались и снова постепенно становились нищими в то время, как "свои" (ближние, элита, так сказать) жиреют не по дням, а по часам. Правда же?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В 1942-м - соврали про то, что из Севастополя всех остававшихся осажденных вывезли, например. Ай-яй-яй
    Ну, я, кстати, не склонна восхищаться этим фактом.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И почему только этих политических лжецов теперь все героизируют?
    Разве? Ты сходи на экскурсию на 35-ю батарею, послушай. Я ходила, потом несколько дней в себя придти не могла от такой "героизации".
    А, если шире, кто-то поддерживает и "музей политических репрессий" ( на государственном уровне!), и "ЕльцинЦентр" открывает для "героизации сталинщины" развития десоветизации, и много ещё чего...
    Не элита, не? Та самая, которая... Ну, добро, однозначно!

    А так героизируют, конечно...
    Просто потому что стремятся, вернее, мечтают об идеале. Так, как его видят: в старом френче и стоптанных сапогах с детьми, отправленными на фронт сражаться за Родину, на фоне дорогих костюмов и бальных платьев, "светских балов", собачек заместителя Председателя правительства , летающих на частных самолётах, проживающих в "парижах" дочек пресс-секретаря президента, а в "лондонах" - детей и жён других государственных чиновников и депутатов.

    А пока этого чЮдного фона не было, дальше Гори никто особо и не героизировал.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  20. 2 Сказали спасибо Негра:

    OUTCAST (12.12.2016), V_V_V (12.12.2016)

  21. #679
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,244
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А пока этого чЮдного фона не было, дальше Гори никто особо и не героизировал.
    Галя, а ты еще в "застойные" годы не замечала фотографий Сталина у водителей на стеклах - у "дальнобойщиков" особенно, и не только из Грузии?

    На фоне "правительственных" коллекций лимузинов и "царской" охоты в заповедниках, на фоне "правительственных дач" рядом с вымирающими деревнями, на фоне "золотой молодежи", отоваривающейся в "Березках", и директоров ателье, смотрящих сверху вниз на академиков, на фоне секретарей обкомов, назначающих любовниц "инструкторами" и дарящих им квартиры из "ветеранской" очереди, но распекающих инженеров за "аморалку" с соседкой... на фоне всех мыслимых орденов на одной груди, на фоне заваливаемых в строительный мусор солдатских могил чуть ли не в двух шагах от плаката "Никто не забыт, ничто не забыто".

    Если уж мы о Добре и Зле, а также о том, что ложь есть зло чуть ли не абсолютное (мы ж об этом, а не о деньгах, не так ли? или деньги - Зло, особенно когда у тебя их мало, а у кого-то много? ) - знаешь, Галя, нынешние "крутые" в чем-то даже и честнее.

    Они хотя бы говорят другим "Обогащайтесь, зарабатывайте свой миллиард как умеете и будете жить как мы!" - а не убеждают всех в том, что у нас настала Эпоха Свободы, Равенства и Братства в отдельно взятой стране... а посему Народ должен есть икру только устами своих лучших представителей, остальным же - не положено и положено не будет. Разве что за особо ударный труд баночку в "проднабор" к празднику - от щедрот...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  22. Сказали спасибо Волгарь :

    Regel (12.12.2016)

  23. Следующий пользователь заФукал Волгарь за этот пост.

    OUTCAST (12.12.2016)

  24. #680
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Галя, а ты еще в "застойные" годы не замечала фотографий Сталина у водителей на стеклах - у "дальнобойщиков" особенно, и не только из Грузии?
    живой социализм -- это тоталитарная демократия. поскольку в России иная вряд ли возможна, у нас выбор между социализмом и феодализмом, третьего не просматривается. народ более-менее имеет свободу от мироедов только при хорошем тиране, который регулярно мочит зазнавшуюся знать, опираясь на народ же (чуть не написамши "народный фронт", ну ет мечты..)
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  25. 5 Сказали спасибо Дохляк:

    BWolF (12.12.2016), Valtapan (12.12.2016), V_V_V (12.12.2016), Волгарь (12.12.2016), Негра (12.12.2016)

  26. #681
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    а ты еще в "застойные" годы не замечала фотографий Сталина у водителей на стеклах
    Именно что - попадались. Периодически. Чем несколько даже эпатировали замечавшую публику: это не встречало особого отклика.
    А теперь ощущение "потребности в Сталине"(тм) стало массовым явлением. И в этом есть, как по мне, что-то общее - этакое кривое отражение - массово же проснувшейся и продолжающейся просыпаться потребности в Вере.
    Это результат в том числе ( если не в первую очередь) переживания вопиющей несправедливости.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    нынешние "крутые" в чем-то даже и честнее
    Видишь ли, Лёша... Я всё-таки склонна видеть разницу между "честнее" и "наглее".
    Предыдущие ( которых было в бОльшей стране в тысячи(!!!) раз меньше) знали, что то, что они периодически вытворяют, - Зло. И по закону, и по собственному пониманию. И это всё скрывалось настолько, насколько было возможным. Никто не выставлял это на показ.
    И, кстати, кроме "директоров ателье, смотрящих сверху вниз на академиков"(с), было и дофига академиков, смотрящих сверху вниз на директоров ателье ( уже не говоря о более "низких чинах"). Тогда в массе это было, скорее, качеством конкретной личности, а не признаком сферы занятости.
    А нынешние - гордятся грехом. С "химерой совести" там, видимо, покончено напрочь.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Они хотя бы говорят другим "Обогащайтесь, зарабатывайте свой миллиард как умеете и будете жить как мы!"
    И в чём тут "честность"? И говорящим, и слышащим заведомо понятно, что это - насмешка. "Как умеете"(с)? Умением у нас в стране невозможно заработать "свой миллиард" ( несколько миллионов - да, если повезёт). И как именно и кем именно эти миллиарды получены, с той или иной степенью детальности понятно, я бы даже сказала "транспарентно", абсолютно всем.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    деньги - Зло, особенно когда у тебя их мало, а у кого-то много?
    Деньги - это не Добро и не Зло. Это - инструмент, с помощью которого каждый осуществляет реализацию своего выбора. От людей, во время войны отдававших ВСЁ на танк или самолёт для защиты Родины и всех сограждан, до Иуды.
    Последний раз редактировалось Негра; 12.12.2016 в 10:23.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. 3 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (12.12.2016), OUTCAST (12.12.2016), V_V_V (12.12.2016)

  28. #682
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    а ты еще в "застойные" годы не замечала фотографий Сталина у водителей на стеклах
    Именно что - попадались. Периодически. Чем несколько даже эпатировали замечавшую публику: это не встречало особого отклика.
    А может, это просто тебе не встречались те, у кого оно встречало особый отклик?
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  29. 2 Сказали спасибо Ky:

    Regel (12.12.2016), Valtapan (12.12.2016)

  30. #683

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Деньги - это не Добро и не Зло.
    деньги - зло, причём однозначное зло, кто бы там, что себе не думал, имхо, конечно
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  31. Сказали спасибо Гугон :

    Regel (12.12.2016)

  32. #684
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    может, это просто тебе не встречались те, у кого оно встречало особый отклик?
    Да, встречались. Иногда. Именно поэтому я и говорю о количественной, уже перешедшей в качественную, разнице.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  33. #685
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Деньги - это не Добро и не Зло.
    деньги - зло, причём однозначное зло, кто бы там, что себе не думал, имхо, конечно
    Можно, конечно, и без них.
    Варианты:
    1. Чисто натуральное хозяйство.
    2. Разделение труда существует, но основано на натуральном обмене. Если при этом вы разводите кур, а дровосеку куры не нужны, то курам придётся замёрзнуть.

    В общем, деньги - такое же зло, как и электричество. Ведь электричество чревато пожаром, больно дерётся током, да и вообще убить может.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  34. Сказали спасибо Ky :

    Regel (12.12.2016)

  35. #686
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    может, это просто тебе не встречались те, у кого оно встречало особый отклик?
    Да, встречались. Иногда. Именно поэтому я и говорю о количественной, уже перешедшей в качественную, разнице.
    Стою на обочине. Считаю, сколько портретов Кобы проедет мимо за час. Насчитал одиннадцать. Это уже качество или ещё количество?
    И ещё мне встречное направление плохо видать. Следует ли его учитывать?
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  36. #687
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,875
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    мне встречное направление плохо видать
    Раз тебе не видно - значит его не существует!
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  37. 3 Сказали спасибо танкист:

    Ky (12.12.2016), Valtapan (12.12.2016), Волгарь (12.12.2016)

  38. #688
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Стою на обочине. Считаю, сколько портретов Кобы проедет мимо за час.
    Только не замёрзни, пожалуйста!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  39. #689
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,244
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Деньги - это не Добро и не Зло. Это - инструмент, с помощью которого каждый осуществляет реализацию своего выбора. От людей, во время войны отдававших ВСЁ на танк или самолёт для защиты Родины и всех сограждан, до Иуды.
    Ложь - точно такой же инструмент.

    Врач может честно сказать больному, что у того почти никаких шансов - и этим убить "не радиацией, а информацией". А может соврать, что все нормально, таких операций в их больнице уже провели стопиццот и еще немножко - и тем подкрепить его желание жить (очень важный фактор при лечении, кстати), и шансы на успех операции хоть немного, но поднимутся. В самом крайнем случае - человек не проведет свои последние часы в страхе и отчаянии, просто заснет и не выйдет из наркоза.

    Людям можно "открывать глаза", рассказывать истинную правду о том, что мы все живем в говне, мы живем как нищие, нас грабит государство, использует в своих целях как хочет любая элита, начиная от Кремля и заканчивая управдомом... и делать это ежедневно, чтоб не врали себе, не сбегали в иллюзии. Разумеется, жить от этого людям лучше не станет, скорее наоборот - но зато правда ведь! Как и то, что все мы, в конце-то концов, умрем. И многие - скоропостижно, внезапно и очень нехорошо.

    И стимула что-то делать у большинства людей не будет просто-таки совсем. Наоборот, может появиться соблазн пойти на беспредел, устроить "пир во время чумы" и т.д. и т.п. - "Зачем скупая жизнь нужна, ведь завтра может быть война!"(с)

    А можешь сочинить людям красивую сказку про Светлое Будущее, которое наступит уже через 20-25 лет (см. коммунизм к 1980 году ) - то есть не вотпрямщаз, но есть шансы дожить, и уж точно доживут их дети... - и это, как ни странно, будет для людей не Зло, а Добро. Поскольку люди впрягутся и будут работать, строить, пахать, созидать... Ну, не будет им коммунизма - но жить все равно станет лучше, жить станет веселей!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  40. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (12.12.2016), Дохляк (12.12.2016)

  41. #690
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ложь - точно такой же инструмент
    Не соглашусь.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Врач может честно сказать больному, что у того почти никаких шансов - и этим убить "не радиацией, а информацией". А может соврать, что все нормально, таких операций в их больнице уже провели стопиццот и еще немножко
    Если врач берётся за операцию, значит шансы есть. И сказать больному, что они есть - не ложь.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Людям можно "открывать глаза"
    а можно не открывать. Дело выбора. Можно рассказывать истинную правду о том, что... ну, в общем, тоже дело выбора.
    Врать - необязательно. Совсем.

    А "сочинители красивых сказок" делятся на 2 категории: на искренне убеждённых и верящих, и на врущих за деньги.
    Так главное - их не путать.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  42. #691
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,244
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Не соглашусь.
    И все потому, что по этой классификации:

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    "сочинители красивых сказок" делятся на 2 категории: на искренне убеждённых и верящих, и на врущих за деньги
    - ты искренне веришь в свою красивую гуманистическую сказку.

    Кстати, вот это -

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Если врач берётся за операцию, значит шансы есть.
    - тоже из области сказок. Не так уж редко врач берется за операцию не потому, что есть реальные шансы, а просто потому, что ему притащили этот безнадежный мешок мяса - и он обязан с ним хоть что-то сделать. Он же врач... И единственное оправдание для отказа от операции в таком случае - если в очереди на стол лежат те, у кого шансы действительно есть. Тогда безнадежного - в сторону, даже если он истекает кровью и корчится от боли. Максимум - влупить наркоту, если есть лишняя. Тут уж не до успокоения общественности тем, что "мы сделали всё, что могли, но..."
    Последний раз редактировалось Волгарь; 12.12.2016 в 15:02.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  43. #692
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ты искренне веришь
    во всяком случае, стараюсь не врать.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  44. #693
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,244
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    во всяком случае, стараюсь не врать
    Ну разумеется! Просто - "что есть Истина"?

    Кстати, еще один пример людей - которые и не верят, и не за деньги...

    Это был волшебный мастер бритья и перманента, юный одесский Фигаро. Впервые я увидел его на одной из морских береговых батарей, куда он приезжал на трамвае (так в Одессе ездили на фронт). Он приезжал сюда три раза в неделю по наряду горсовета — живой подарок краснофлотцам, веселый праздник гигиены.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    (с) Л.Соболев

    Тоже - сочинитель красивой сказки. В которую не верил. Но - ложь была нужна...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 12.12.2016 в 15:07.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  45. Сказали спасибо Волгарь :

    Дохляк (12.12.2016)

Страница 21 из 25 ПерваяПервая ... 111920212223 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •