О Добре и Зле. И немного о политике.

[Негра]

и когда он наступает ?

у кого - когда. У некоторых - никогда до смерти.

Вопрос не в том, что человек переступает черту дозволенного/принятого/считающегося в обществе приемлемым ( хотя это тоже огромная проблема человеческой природы вообще), а в том, что почему-то такое "преступление" ( в смысле - черты) в некоторых случаях преподносится и многими принимается не только как возможное, но даже как должное.
Стоит только прикрыть это словами "политика" или "дипломатия", как оно якобы меняется в своей сути, и ложь, произнесённая на всю страну с высокой трибуны ( а не врагу на допросе, заметим, и не целевая дезинформация от разведорганов), якобы перестаёт быть ложью и становится "мудрым политическим шагом" или частью "хитрого плана".

Последствия?
Миллионы людей поверили, огромное количество пострадало, очень многие погибли... Это - НЕ предательство?
Утрата доверия ( не только лично к совравшему, но и к стране от имени которой он врал) - у многих как минимум на десятилетия.

Я согласна с тем, что это - "политика", "защита" чьих-то там "экономических интересов" и т.д., и т.п.
Только при этом я НЕ могу согласиться с тем, что это "НЕ ложь", "НЕ предательство"... С тем, что это - "хорошо и правильно". И мне совершенно непонятно, почему всё это надо прикрывать умными словами, а не называть тем, чем оно является.

[skyw@lker]

и когда он наступает ?

у кого - когда. У некоторых - никогда до смерти.

Вопрос не в том, что человек переступает черту дозволенного/принятого/считающегося в обществе приемлемым ( хотя это тоже огромная проблема человеческой природы вообще), а в том, что почему-то такое "преступление" ( в смысле - черты) в некоторых случаях преподносится и многими принимается не только как возможное, но даже как должное.
Стоит только прикрыть это словами "политика" или "дипломатия", как оно якобы меняется в своей сути, и ложь, произнесённая на всю страну с высокой трибуны ( а не врагу на допросе, заметим, и не целевая дезинформация от разведорганов), якобы перестаёт быть ложью и становится "мудрым политическим шагом" или частью "хитрого плана".

Последствия?
Миллионы людей поверили, огромное количество пострадало, очень многие погибли... Это - НЕ предательство?
Утрата доверия ( не только лично к совравшему, но и к стране от имени которой он врал) - у многих как минимум на десятилетия.

Я согласна с тем, что это - "политика", "защита" чьих-то там "экономических интересов" и т.д., и т.п.
Только при этом я НЕ могу согласиться с тем, что это "НЕ ложь", "НЕ предательство"... С тем, что это - "хорошо и правильно". И мне совершенно непонятно, почему всё это надо прикрывать умными словами, а не называть тем, чем оно является.

представьте себе общество, и себя, как носителя некоей сокровенной правды, о том что это сообщество постигнет скорая смерть, и вы единственная обладаете достаточными знаниями чтобы спасти его от неминуемой гибели.
но чтобы реализовать эти знания, и спасти данное общество, вам нужно будет переступить все черты дозволенного/принятого/считающегося в обществе приемлемым.
что вы выберете - переступить все черты, или дать обществу погибнуть, дабы сохранить свою совесть первозданной чистоте ?

[Негра]

что вы выберете

я тоже очень люблю фэнтези. Поэтому у меня в этой ситуации обязательно будет некий волшебный артефакт, который позволит мне и спасти "свой народЪ", и душу дъяволу не продать, победив все искушения.

А в реальности я никакой иной "сокровенной правды", кроме общеизвестной и общедоступной не знаю.

Кстати, даже любя фэнтези, я не могу себе представить условия, при которых для спасения нужно преступить вот прям все черты.

И вопрос: а что, кто-то политической ложью "спас всё общество"?

[Волгарь]

а что, кто-то политической ложью "спас всё общество"?

Товарищи коммунисты, знамо дело. Вон, Хрущев обещал к 1980-му году коммунизм построить, догнать и перегнать Америку по молоку и мясу - а сам в это время народные деньги всаживал в ракетную программу, термоядерные бомбы, атомные подлодки...

Коммунизм не построили, Америку не догнали - но общество от всяческих "Дропшотов" спасли, чего уж там.

[Негра]

а сам в это время народные деньги всаживал в ракетную программу, термоядерные бомбы, атомные подлодки...

Ну, хоть не в семью и друзьям растаскивал, и то спасибо.

общество от всяческих "Дропшотов" спасли, чего уж там

ну, значит, сохранил для общества возможность догонять Америку и коммунизм строить, ась?

[Волгарь]

ну, значит, сохранил для общества возможность догонять Америку и коммунизм строить, ась?

Сильно осложнил - надо было все деньги раздавать народЪу, повысить его благосостояние, а то ж жили как нищие и радовались, если начинали жить как просто бедняки, да-с. Белый хлеб был диетическим продуктом... при том что обком кушал на этом продукте еще более диетическую икру. Ну, диета у них там, наверху, была строгая - руководители же ж, надо понимать.

И опять-таки насчет 1980-го года и коммунизма ведь соврал же ж, сцуко - а любая ложь есть Зло, не так ли? Ну, или, по крайней мере, политическая ложь не бывает во спасение...

...вот, например, в 1941-м году народу регулярно врали про успехи на фронте. В 1942-м - соврали про то, что из Севастополя всех остававшихся осажденных вывезли, например. Ай-яй-яй. Как они посмели-то?! Надо было говорить народу ПРАВДУ, только правду и ничего, кроме правды.

С точностью до. И никак иначе. А то ж получается, что те же геббельсы, только с другой стороны...

И почему только этих политических лжецов теперь все героизируют?

[Негра]

надо было все деньги раздавать народЪу, повысить его благосостояние, а то ж жили как нищие и радовались, если начинали жить как просто бедняки, да-с

Ну зачем же?
Надо было все деньги поделить между своими, чтобы зажившие "как бедняки" не слишком радовались и снова постепенно становились нищими в то время, как "свои" (ближние, элита, так сказать) жиреют не по дням, а по часам. Правда же?

В 1942-м - соврали про то, что из Севастополя всех остававшихся осажденных вывезли, например. Ай-яй-яй

Ну, я, кстати, не склонна восхищаться этим фактом.

И почему только этих политических лжецов теперь все героизируют?

Разве? Ты сходи на экскурсию на 35-ю батарею, послушай. Я ходила, потом несколько дней в себя придти не могла от такой "героизации".
А, если шире, кто-то поддерживает и "музей политических репрессий" ( на государственном уровне!), и "ЕльцинЦентр" открывает для "героизации сталинщины" развития десоветизации, и много ещё чего...
Не элита, не? Та самая, которая... Ну, добро, однозначно!

А так героизируют, конечно...
Просто потому что стремятся, вернее, мечтают об идеале. Так, как его видят: в старом френче и стоптанных сапогах с детьми, отправленными на фронт сражаться за Родину, на фоне дорогих костюмов и бальных платьев, "светских балов", собачек заместителя Председателя правительства , летающих на частных самолётах, проживающих в "парижах" дочек пресс-секретаря президента, а в "лондонах" - детей и жён других государственных чиновников и депутатов.

А пока этого чЮдного фона не было, дальше Гори никто особо и не героизировал.