О Добре и Зле. И немного о политике.

[Valtapan]

Фантастика, фэнтези... Да какая, на хрен, разница...
"Мое призвание нести херню в массы". (цэ - О.Дивов)...

[Волгарь]

фэнтези, в отличие от фантастики

В очередной раз порадовался.

Если фэнтези не относится к фантастике - тогда что такое фантастика вообще?

[Valtapan]

что такое фантастика вообще?

"Хохланд" - это фантастика!!!

[Mariner]

А Украина в ЕС - фэнтези?

[Волгарь]

"Хохланд" - это фантаститка!!!

"Хохланд" - это не фантастика, это просто раскрученный бренд немецкой сыроваренной компании.

---------- Добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее было в 17:58 ----------

А Украина в ЕС - фэнтези?

Альтернативная история.

[Regel]

Если фэнтези не относится к фантастике - тогда что такое фантастика вообще?

В очередной раз слегка удивилась странно мелочному приему вырывать из контекста и попытаться поманерничать на пустом месте. Как-то не тот уровень для Волгаря, каким его здесь знаю. Не захворали ль часом?

Просто не вижу предмета спора. Фентези, фантастика. Относится, не относится. Речь о другом. О том, что есть два понятия. Есть мое видение этих понятий. Есть мое видение различий этих двух понятий.

А что же Вы? Вы полагаете, это синонимы? Нет? Тогда в чем проблема? А если для Вас это абсолютно тождественные понятия, опять же, всегда пожалуйста. Мне как-то...
ибо сколько людей, столько и мнений.

Выздоравливайте

[Негра]

Обожаю фантастику и фэнтези, как её неотъемлемую часть

Правда, эссе Ле Гуин вывешивала для совсем других дискуссий. Ну, да ладно!

И все-таки...
Заточен ли этот мир исключительно под жлобов-прагматиков, или в нем все-таки есть место для романтиков-идеалистов?

[Igrun]

Гал, ну остаётся местечко для романтиков -идеалистов, хотя это сейчас уже и отмирающие индивидуумы.

[Негра]

остаётся местечко для романтиков -идеалистов, хотя это сейчас уже и отмирающие индивидуумы

Т.е. заповедник? Или... зоопарк?

[Igrun]

Т.е. заповедник? Или... зоопарк?

Лепрозорий...

[BWolF]

Заточен ли этот мир исключительно под жлобов-прагматиков, или в нем все-таки есть место для романтиков-идеалистов?

В этом мире есть место для кого угодно.

Просто при одних условиях больше людей одного типа, при других - другого...

Еду я за туманами...
Парамонова Вера
Памяти Юрия Кукина
*

Звёзды спать уж легли давно,
завтра рано вставать.
Улеглись старики и в дрём,
постаревшая мать.
Дочки тихо сопят во сне,
видят сны сыновья.
Только бард напевает мне:
разве можно вам спать?

Припев:

Еду я за туманами,
предлагаю и вам.
Совершим наше странствие,
по лесам и горам.
Не просите, пожалуйста,
к морю вас прокатить.
Дороги нынче транспорты,
барду нечем платить.

Припев:

Прихватите консервы, друг,
забегите в сельмаг.
Есть мука там и соль дают,
сахарку килограмм.
Остальное, из практики,
на дороге растёт.
Кукин - это галактика,
руки в ноги, вперёд!

Припев:

Костерок разведите мне,
я люблю, чтоб дымил
серый мне ослепительно,
чтобы жарился блин.
Я гитару настрою вам
и она зазвучит,
что конца нет истории,
если сердце стучит!

[Волгарь]

В очередной раз слегка удивилась странно мелочному приему вырывать из контекста и попытаться поманерничать на пустом месте. Как-то не тот уровень для Волгаря, каким его здесь знаю. Не захворали ль часом?

Просто не вижу предмета спора. Фентези, фантастика. Относится, не относится. Речь о другом. О том, что есть два понятия. Есть мое видение этих понятий. Есть мое видение различий этих двух понятий.

А что же Вы? Вы полагаете, это синонимы? Нет? Тогда в чем проблема? А если для Вас это абсолютно тождественные понятия, опять же, всегда пожалуйста. Мне как-то...
ибо сколько людей, столько и мнений.

Выздоравливайте

Спасибо, и Вам того же.

Просто очень интересно, когда пытаешься людям объяснить, что - процитирую Негру:

Обожаю фантастику и фэнтези, как её неотъемлемую часть

- и опять натыкаешься на то же самое: фэнтези отличается от фантастики, угу. А если вы так не считаете - то для вас это синонимы. Тождественные понятия. Ага. Ога даже.

Что ж, сколько людей, столько мнений: можете даже говорить "поэзия, в отличие от литературы..." - и это будет Ваше мнение. У нас сейчас полная свобода выбора как фундаментальная ценность и главное достижение - это вон даже Медведев давеча подчеркнул.

[Regel]

Не удержался-таки : ))))

Что ж, сколько людей, столько мнений

вот и чудненько.

[Негра]

Думала, в "Новости ЕС", но потом решила сюда. Ибо не новость...

Но взгляд, ИМХО, интересный...

А.Дугин
Мы умрем в мире, где любви не будет

Нам кажется, что понятие «любовь» - это нечто универсальное. Однако в человеческом обществе нет ничего универсального. Сходные на первый взгляд понятия, явления и системы отношений по-разному оформляются разными цивилизациями. Известный европейский интеллектуал Дени де Ружмон в своей книге L’Amour et l’Occident («Любовь и Запад») говорит, что любовь, как мы ее знаем, - любовь куртуазная, романтическая, вне брака, - исключительное наследие западной культуры.

Песни, книги и легенды о любви – для нас это что-то само собой разумеющееся. Это продукт определенного культурно-идеологического мировоззрения, которое абсолютизирует любовь и помещает ее в центр внимания. Как показывает в своей книге де Ружмон, страстная любовь – ось западного общества. Но для остальных обществ это далеко не так.

Платон считал, что страсть, пафос по-гречески, – та сторона любви, которая только отвлекает от ее сущности. А настоящей любовью является именно стремление человека к высшему началу. Космический Эрос обращает наше внимание не на другого, не вовне, а вглубь нашей души - к ее небесному истоку. Поэтому он крылат. Он заставляет созерцать в мире и в нас самих тот исток - ностос, родина. Отсюда ностальгия, боль по оставленной родине, и она лежит в основе философского и религиозного чувства. Поэтому платоновский Эрос - понятие метафизическое. А пафос, страстную любовь, лежащую в основе западноевропейской традиции, Платон причисляет к заболеваниям и изъянам.

С другой стороны христианская агапэ. Это уважение и почитание, вежливость, отдание должного страшим, взаимная гармония с друг другом. Агапэ также лишена всякой страстности. Но уже не как платоновский Эрос, холодный, светлый и интеллектуальный, а на уровне социальной гармонизации, где речь идет скорее о смирении, обуздании самого себя через другого.

Европейская любовь, lamour, совершенно специфическая вещь. Дени де Ружмон пишет, что счастливая любовь не имеет истории. Она обязательно должна быть несчастной, переходящей в смерть и в страдания. Любовь, на которой стоит западная культура, не может быть институционализирована. Это всегда адюльтер, трансгрессия и преодоление норматива. Она рвется к какой-то не заложенной в социум цели, и поэтому трагична. Поэтому у мифа о Тристане и Изольде такой конец - влюбленные соединяются только в виде деревьев, вырастающих на их могилах. Они обречены на разлуку и экзальтацию собственной любви в изоляции.

Эта любовь определяет западную культуру, и я думаю, что сегодня она просто исчезла. После практик любви к себе, о которых писал Фуко, после утраты драматического напряжения, когда в образе другого, возлюбленного выступала высшая сила. Может, не всегда светлая, но всегда высшая - ведь есть много чего выше, чем человек. И в любви оно проявляется со всей своей брутальностью и необоримостью. Вторгается, и человек немеет. Он становится жертвой этой великой силы, которая становится обладателем его судьбы и его личности.
И вот такая любовь на Западе утеряна. Она вычислена в дигитальной модели, совмещена с количеством наслаждения, со стоимостью каждого из микроудовольствий, получаемых отдельной клеткой. Машина желаний Делеза и Гваттари, сексуальность Фукко - это наиболее полная антитеза утерянной любви. Здесь все разъято и расчленено, разложено по полочкам, к каждой филейной части тела приклеен ценник «Этот палец можете потрогать за $5», «Подержаться за ухо - $15» и прочие неприличные подробности. Конечно, это не любовь распалась, это распалось Западное общество. Это рухнули западные ценности, развалившись на фрагменты недочеловеческого недоразумения. Остались лишь осколки, они тщатся отразить весь мир, но зеркало слишком мало.
Как сегодня говорят о конце науки у Хоргана, как говорят о конце истории у Фукуямы, можно говорить о конце любви. The end of the love. Не просто конец интрижки, а конец любви как явления, создавшего уникальную модель западной культуры. Я не говорю, что это хорошо. Мы на ней воспитаны. Мы родились в мире, где любовь еще существовала, но умрем в мире, где ее не больше будет. Будет все остальное – сексуальность, наслаждения, машина желаний и пересадка органов, ботокс и латекс. Все что угодно, только не любовь. Все что угодно, только не это тонкое, хрупкое, но сильное чувство.

В каком-то смысле любовь - непризнанная форма религиозности, говорит де Ружмон. Он возводит ее к катарам, к христианским сектам. Ведь у любви есть и оккультные корни, которые проникли в нашу культуру из определенных религиозных сред, стали в центре, захватили своим потоком западноевропейское общество и в первую очередь искусство. Если из западноевропейского искусства вычесть любовь, там ничего и не останется. Любовь, которая организовывала, вдохновляла и тайно направляла всю западноевропейскую культуру. Это ее конец. А западная культура, ее образ на глазах начинает размываться, рассеиваться на фрагменты и капли, пронизываясь другими, незападными и хаотическими течениями. И теряя самого себя, Запад теряет любовь.

http://gidepark.ru/user/556697085/article/469113

[San4es60]

Борода апокалипсиса опять поработила моск Дугина =))

[Дохляк]

Борода апокалипсиса опять поработила моск Дугина =))

когда-нибудь нам расскажут, что эта странная статья Дугина была частью сложной многоходовой пси-операции ГРУ в Европе по увеличению доходов Газпрома...

[Волгарь]

С другой стороны христианская агапэ. Это уважение и почитание, вежливость, отдание должного страшим, взаимная гармония с друг другом. Агапэ также лишена всякой страстности. Но уже не как платоновский Эрос, холодный, светлый и интеллектуальный, а на уровне социальной гармонизации, где речь идет скорее о смирении, обуздании самого себя через другого.

Интересно, а когда типа-очень-русские мыслители отвлекутся, наконец, от чьих-то там эросов и агапэ и вспомнят русского Леля? Ну, и Ладу заодно - не ту, которая "Жигули" на экспорт, а лет этак на тыщу исконнее?

Как сегодня говорят о конце науки у Хоргана, как говорят о конце истории у Фукуямы, можно говорить о конце любви. The end of the love. Не просто конец интрижки, а конец любви как явления, создавшего уникальную модель западной культуры. Я не говорю, что это хорошо. Мы на ней воспитаны. Мы родились в мире, где любовь еще существовала, но умрем в мире, где ее не больше будет. Будет все остальное – сексуальность, наслаждения, машина желаний и пересадка органов, ботокс и латекс. Все что угодно, только не любовь. Все что угодно, только не это тонкое, хрупкое, но сильное чувство.

Для меня, если честно, новость, что Дугин родился в Европе и с детства думал не то по-английски, не то по-французски... Он, конечно, сын генерала ГРУ, но вроде бы все ж таки москвич...

...а впрочем, Москва, как известно, не Россия, так что, вполне может быть, там какой-то свой особый мир. Кусок евроатлантической цивилизации. Тамошним философам виднее. У нас же тут в глубинке всяческой любви полнехонько - от любви родительской до любви к Родине.

Не исключая и любовь мужчины к женщине, равно как и наоборот, да-с... но слайдов не будет! :blum2:

[Негра]

Мне просто казалось, что данный текст не стОит воспринимать так буквально...

Кстати...

Без любви всё - ничто

Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.
Справедливость без любви делает человека жестоким.
Правда без любви делает человека критиканом.
Воспитание без любви делает человека двуликим.
Приветливость без любви делает человека лицемерным.
Ум без любви делает человека хитрым.
Компетентность без любви делает человека неуступчивым.
Честь без любви делает человека высокомерным.
Власть без любви делает человека насильником.
Богатство без любви делает человека жадным.
Вера без любви делает человека фанатиком.

[Береза]

это распалось Западное общество. Это рухнули западные ценности, развалившись на фрагменты недочеловеческого недоразумения. Остались лишь осколки

Любовь, на которой стоит западная культура, не может быть институционализирована. Это всегда адюльтер, трансгрессия и преодоление норматива,,,,,,
,,,,,,а конец любви как явления, создавшего уникальную модель западной культуры.

сколько пафоса, надрыва, страсти ....
А если вчитаться... блядство (простите) , а не любовь
Если это она такая Европа, то и хрен с ней ... не жалко
Рим погубили геи

[Береза]

Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.

не понимаю это выражение
как и некоторые другие

[Волгарь]

Мне просто казалось, что данный текст не стОит воспринимать так буквально...

А мне казалось, что древние китайцы правы: "Достаточно, чтобы слова выражали смысл".

И что если автор делает текст - то это именно для того, чтобы его восприняли именно что буквально (от слова "буква" ), в крайнем случае - "поняли намек" и нашли пусть и скрытый, но однозначно следующий из текста смысл - а не для того, чтобы читатель искал там смыслы посторонние и противоположные.

Особенно если речь идет не о словесных экспериментах гуманитариев в своем кругу, а о выступлениях для достаточно широкой публики.

[Негра]

древние китайцы правы: "Достаточно, чтобы слова выражали смысл".

Ну, китайцам, наверное, достаточн

[Волгарь]

Ну, китайцам, наверное, достаточн

Вот поэтому-то Европа задыхается в куче слов, но без любви, и европейцы вымирают (точнее, замещаются любвеобильными южными и восточными народами ) - а китайцы ничо так, на подъеме... несмотря на строгие меры по ограничению любви, кроме как к партии.

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее было в 14:55 ----------

Рим погубили геи

Как Вы политкорректны - "геи"...

Пидорасы!!!

[Береза]

Как Вы политкорректны - "геи"...

Старалась соответствовать "уникальной модели западной культуры"

[Волгарь]

Старалась соответствовать "уникальной модели западной культуры"

На хуй арабам такую культуру!

"Мы - русскiе, с нами Б-гъ!" - вотЪ чему надо стараться соответствовать!

[Негра]

Это публикуется на юмористических сайтах.
Я сначала тоже хотела в юмор вывесить, а потом решила, что сюда - правильнее.

О чем мечтают наши дети?

Письмо Деду Морозу

[Негра]

Это публикуется на юмористических сайтах.
Я сначала тоже хотела в юмор вывесить, а потом решила, что сюда - правильнее.

О чем мечтают наши дети?

Письмо Деду Морозу

[Regel]

вот так, писать детей не учим, не поймет Дед Мороз их желаний... Придется родителям поднапрячься. На платиновую карту, ога.


Моя малая во втором классе везде вместо мягкого знака букву "и" ставила. Шкодно было. Учителя в шоке, родители в ржаче. Откуда она это взяла, не знаю. Еле отучили.

[Негра]

Про грамотность я уже и не говорю... Да и детеныш маленький писал, видно.
Меня уровень запросов напряг. А "потом верни тетрадь" просто вынесло.
Если ребенок, ещё верящий в Деда Мороза, уже столь цинично прагматичен, то что же из него вырастет?

[Найтли]

А мне вспоминаются желания детишек из другой ветки -

Желания малышей оказались очень трогательными: «Елка 150 см., гирлянда, звезда», «утюг Tefal, гладильная доска», «робот-паук на радиоуправлении», «волшебная палочка».

Если ребенок, ещё верящий в Деда Мороза, уже столь цинично прагматичен, то что же из него вырастет?

Прагматик?
Такие тоже, наверное, нужны...для равновесия в экосистеме.
А может вырастет альтруистом - и будет веселиться, вспоминая свои детские желания))

[Береза]

Желания малышей оказались очень трогательными: «Елка 150 см., гирлянда, звезда», «утюг Tefal, гладильная доска», «робот-паук на радиоуправлении», «волшебная палочка».

прекрасные пожелания деток .))
Пожелания должны быть конкретными, тогда Деду Морозу будет легче из исполнить.
Елка на НГ в дом нужна? нужна
Маме утюг и гладильная доска нужны? Нужны, мама уже устала мучаться за обеденным столом и одеялком для глажки белья на нем.
Молодец ребенок .)
А волшебную палочку я до сих пор хочу .))

[Негра]

Волшебную палочку я тож хочу

[BWolF]

Волшебную палочку я тож хочу

Это только в сказках её применение не несёт никаких последствий...