прасци, дорогой, цитат не будет. Инет обкуцаный ваще. : ))))Сообщение от Дохляк
А вот на вопрос о том, есть ли личность собссно центр всей сущности чаловека или за пределами вот этого нашего какего... Эго, сиречь, нашего сознания, еще что-то существует, что управляет и волей в том числе, вполне можно ответы у него поискать. Даже на иллюстрациях.
Если найдете, «Человек и его символы", давно читала. В бумаге. там картинго, ога
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
низабуду-нипращу -- насколько мне смутно помнится, по Юнгу воля -- функция сознания, а не природы вещей.прасци, дорогой, цитат не будет. Инет обкуцаный ваще. : ))))
тут есть одна заморочка... никаких иных центров, кроме сознания, в психике человека Юнгом не обнаружено -- по его же словам. то бишь, если сознание и не центр, центрее там все равно ничего нет.
А вне её?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Regel (29.04.2011)
а как же рефлекторные действия, они же мимо? дыхание, например.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
йоги довольно в большом диапазоне управляют и дыханием и серцебиением как раз сознанием. :empathy2:а как же рефлекторные действия, они же мимо? дыхание, например.
или эт все вранье?
Не подумал, но с йогами я не водился. Вот одного самоубийцу знал, это было
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Так да не так. Я про картинку не зря сказала. И про самость неспроста. Не я придумала. У юнга об этом. Шарик такой, помните? Вот шарик- психика. А сознание там мааахонька така точечка. А в центре вот то большое, недоступное нашему сознанию. Не потому, что кроме сознания ничего нет, а потому, что оно сознанию не доступно. Потому что сознание - лиш один из сегментов этого шарика. Причем малюсенький.
ну вот отсюда уже и о воле, и о детерминированности внешними условиями, и о накоплении подсознанием исторической памяти (добавлю, он это называл коллективным бессознательным. же ж.), и о, и о.
Впрочем, я уже говорила.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
лишь один из сегментов? такая трактовка означала бы, что в психике содержатся иные структуры, эквивалентные сознанию, и отдельные от него. но это противоречит тому, что утверждает Юнг.
К.Г. Юнг, Сознание, бессознательное и индивидуацияСпрашивается, имеет ли бессознательное в своем распоряжении тоже какой-то центр? Я едва ли осмелюсь допустить, что в бессознательном господствует принцип, аналогичный принципу, господствующему в Я. Фактически все свидетельствует об обратном. Но даже если бы какой-то подобный центр и имелся в наличии, то едва ли мы были бы вправе ожидать каких-то закономерных признаков его существования. Случаи двойной личности были бы тогда частным событием, а не чем-то редким и диковинным. Форма проявления бессознательных феноменов, в большинстве своем, является крайне хаотичной и несистематичной. Сновидения, к примеру, не обнаруживают ни явного порядка, ни какой-то иной систематической тенденции, что, вероятно, должно было бы иметь место, если бы в их основе лежало личное сознание.
http://psiland.narod.ru/psiche/dream4.htm
боюсь, что насчет детерминированности, это уже ваши выводы из прочтения Юнга.
а чего Вы боитесь? нечего бояться.
А таки скатились к цитированию.
Ладно. Сейчас поищу. Ждите.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ловите о детерминированности внешними условиями, и о накоплении подсознанием исторической памяти.
Однако же, помятуя, что речь шла о свободе и воле, позволю таки на них и акцентировать внимание (выделила болдом). И, дабы не съезжать исключительно на юнга, прошу именно в связи с этими двумя понятиями все нижеприведенное и рассматривать.
Ссылок, как уже говорила, не даю. Нетути.Сознание человека развивалось медленно и трудно. Миновало множество столетий, пока этот процесс подвел его на путь культуры (начало которой неправомерно датируют четвертым тысячелетием до Рождества Христова, когда вошла в ход письменность). Эволюция человеческого сознания далека от завершения: ведь до сих пор значительные участки разума погружены во тьму. И то, что мы называем психикой, ни в коей мере не идентично сознанию.
Те же, кто отрицают существование подсознания, утверждают фактически, что наши сегодняшние знания о психике исчерпывающи. А такое мнение однозначно столь же ложно, как и предположение, что мы знаем о вселенной абсолютно все.
Наша психика является частью окружающего нас мира, и ее тайна так же безгранична. Поэтому мы не можем дать определения ни тому, ни другому. Мы только можем утверждать, что верим в их существование, и описывать по мере возможности их функционирование. Кроме накопленных результатов медицинских исследований есть и серьезные логические доводы против утверждений о несуществовании подсознания. Сторонники этой точки зрения выражают стародавний "мизонеизм" - страх перед новым и неизвестным.
...
, что подсознание способно анализировать факты и строить на этой основе умозаключения в такой же степени, как и сознание. Более того, в определенных случаях обработка фактов и предвидение конечного результата становится возможным благодаря, а не вопреки отсутствию осознанной информации о них.
...
, архетипы могут действовать по собственной инициативе и обладают собственной специфической энергией. Все это позволяет им самостоятельно осмысливать ситуацию (в присущей им символической форме) и вмешиваться в нее, порождая импульсы и мысли. В этом отношении они очень похожи на комплексы - появляются и исчезают по своей прихоти. При этом частенько мешая нашим осознанным намерениям или видоизменяя их, ставя при этом нас в затруднительное положение.
...
Вместе с тем нельзя отрицать, что за последнее время цивилизованный человек приобрел некоторую силу воли, которой может распоряжаться по своему усмотрению.
...
Предрассудком же современного человека является девиз: "Воля решает все"....
. Он не видит, что при всей его рациональности и всем умении им руководят неконтролируемые "силы". ...
Человеку нравится считать себя хозяином своей души. Но коль скоро он не способен контролировать свои настроения и эмоции или осознавать мириады тайных путей (способов), которыми образования подсознательного пользуются, чтобы добиться от нас нужного им решения или порядка, он определенно не может считаться хозяином своей судьбы.
...
, человеческий разум обладает собственной историей, а психика сохраняет много следов от предыдущих стадий своего развития. Более того, содержимое подсознания оказывает формирующее воздействие на психику. Сознательно мы можем его игнорировать, но подсознательно мы реагируем на него и на ту символическую оболочку, включая сны, в которой это содержимое преподносится.
...
..."коллективным подсознательным". Это часть психики, сохраняющая и передающая общее для всего человечества психологическое наследие. Такие символы настолько далеки от современного человека, что он не способен самостоятельно их понять или усвоить.
А воаще, скучно, да.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
читайте Юнга, он рулит -- истинно вам говорю!Чем более бессознателен человек, тем больше он будет соответствовать общим канонам психического поведения. Однако чем больше он осознает свою индивидуальность, тем более явным будет его отличие от других субъектов, и тем меньше он будет отвечать общепринятым ожиданиям. Более того, его реакции становятся гораздо менее предсказуемыми. Это -следствие того факта, что индивидуальное сознание всегда более высоко дифференцированно и обладает большей широтой. Но чем шире раздвигаются рамки сознания, тем более дифференцированно восприятие и тем более оно свободно от коллективных правил, так как эмпирическая свобода воли растет пропорционально расширению рамок сознания.
Прочли? Молодец. А теперь еще раз дальше:
Ну Вы и зануда. : )Предрассудком же современного человека является девиз: "Воля решает все"....
Он не видит, что при всей его рациональности и всем умении им руководят неконтролируемые "силы". ...
..."коллективным подсознательным". Это часть психики, сохраняющая и передающая общее для всего человечества психологическое наследие. Такие символы настолько далеки от современного человека, что он не способен самостоятельно их понять или усвоить.
Фсё. Мне надоел этот танец маленьких лебедят вокругжеваной жевачкицитат из юнга.
Нихачю.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
классный аргумент
Ваши права
Ответить с цитированием