Перевод-то прямой, а смысл - разный. В смысле "целевого использования" в жизни.Сообщение от wws
Перевод-то прямой, а смысл - разный. В смысле "целевого использования" в жизни.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Долго думал, есть интересный пласт, пословицы. Чего нет в русском, но есть в английском. Например:
Rob Peter to рау Раul
Это как раз относиться к менталитету, ага
Или вот, например Every man for himself у нас есть эквивалент? Не-а
Последний раз редактировалось Москвич; 28.04.2011 в 12:54.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Мдя...как любила говаривать в далекие школьные годы моя учительница русского и литературы, "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Тут же...как грится, вот те, бабушка, и к.ф.н.
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
В принципе, с точки зрения русского языка это синонимы. Разве только... воля, пожалуй, подразумевает ответственность, но это на уровне ощущений
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
синонимы, говорите... ну как, скажем, насчет понятия "сила воли"?
замените слово "воля" на слово "свобода"?
...так, глядишь, потихоньку и до "терпения" дойдем...
своя рубашка ближе к телу.перевод вольный
Ну, на мой-то вкус, там достаточно ясно все изложено ... для философа
У них вообще специфическая манера изъясняться, она и наложилась на вполне "популярный" текст.
Просто дело привычки.
Да и потом, не в стилистике дело - в сути.
И ещё...
При обсуждении мы как-то увлеклись именно разницей менталитетов, упустив мысль, изложенную в первой части - как раз о Добре и Зле. О том, что Добро - это не просто несотворение Зла, но и борьба с ним.
Применительно к политическим событиям ( и к Ливии, в частности, - ибо как-то вокруг неё крутилась моя с Димсоном дискуссия) это можно рассматривать как некую "методику" (или, скорее, некие принципы) противостояния тому на мировой арене (да и внутри страны тоже), что мы ( в силу менталитета) считаем неправильным.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
а никак, Вы говорите о другой воле, о личной силе, что ли?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
не-а, это про сало, а у них, что пошли все на!...
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
а никакой другой воли и нет.а никак, Вы говорите о другой воле, о личной силе, что ли?
только вот свободе она не синоним, а как бы не противоположность.
я скажу, как сам понимаю. "свобода это фикция"(с). пустота. вакуум. отсутствие сопротивления. отсутствие воли. воля -- это то, что движет, и наполняет. воля без сопротивления не существует.
типичное приложение понятия "свобода" -- "свобода выбора". выбирайте, пожалуйста -- из предложенного меню. но только или-или. рельсы налево, рельсы направо, платите и катитесь, никаких препятствий. все ок, свободны, вам их уже проложили. "свобода это рабство", хе-хе...
вот такие ньюансы.
Valtapan (02.05.2011)
А как насчет "свободы воли"?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
я ждал...
а как ты думаешь?
Таким образом, по Аристотелю Свобода воли, как обусловленная низшей стороной нашего существа, есть не преимущество человека, а лишь несовершенство его природы.А как насчет "свободы воли"?
а об это еще древние греки головы ломали. На своем, на греческом. С их греческим менталитетом и их греческим мировоззрением. Так с тех пор и ведется- сложный вопрос. Под него не одна поллитровка хорошо пойдет.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
ну, у нас-то вопрос попроще -- как эти два слова в одной связке оказаться смогли.а об это еще древние греки головы ломали. На своем, на греческом. С их греческим менталитетом и их греческим мировоззрением. Так с тех пор и ведется- сложный вопрос. Под него не одна поллитровка хорошо пойдет.
Негра (28.04.2011)
Я больше не о терминологии думаю, а о практических выводах.я ждал...
а как ты думаешь?
А в словообразовании и в словотолковании можно долго копаться. Это увлекательно.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Обратимся к Далю:
ВОЛЯ ж. данный человеку произвол действия; свобода, простор в поступках; отсутствие неволи, насилования, принуждения. Творческая деятельность разума, Хомяков. Всякому своя воля. Своя воля, своя и доля. Своя воля (своеволье) царя боле. У человека воля, у животного побудка....вот как то так. Не противопопложностьСВОБОДА ж. слобода южн. зап. сев. свободь вост. сев. своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле. Свобода понятие сравнительное; она может относиться до простора частного, ограниченного, к известному делу относящемуся, или к разным степеням этого простора, и наконец к полному, необузданному произволу или самовольству. Свобода печати...
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Негра (28.04.2011)
это ближе к осознанию, имхо
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Само собой.а об это еще древние греки головы ломали. На своем, на греческом. С их греческим менталитетом и их греческим мировоззрением. Так с тех пор и ведется- сложный вопрос. Под него не одна поллитровка хорошо пойдет.
Я не о понятии как таковом, а о противопоставлении Дохляком "свободы" и "воли".
А вообще поговорить о таких вещах, да ещё на политическом форуме - это только НАШЕ.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Помнишь наш разговор о "кушать" и "есть"? Так и здесь.
Сугубо индивидуальное восприятие. Можно обсуждать до второго пришествия. Результата не будет.
Можно говорить только именно о смысле самого выражения. Но тут уж и Шопенгауер с Юнгом под рюмочку пойдут, и Фрейд на закусочку и много еще чего.
Вот именно это наше. Обсуждать, снова обсуждать, еще обсуждать, бахнуть, бахать, спорить, поспорить, побить морды, снова бахнуть и снова обсуждать, обсуждать, обсуждать.
А на плите молоко убежало. : )
На западе каждый выскажет свою точку зрения и угомонятся. Причем по очереди, в письменном виде, прошнурую, пронумеруют и сдадут на хранение под подпись с последующей регулярной ревизией хранения. Пожмут друг другу руки и разойдутся.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
словарные статьи Даля интересно читать полностью.
в частности, рекомендую обратить внимание на количество отрицаний в объяснении слова "свобода". сравнить со статьей "воля".
Расширю цитату из педивикии
в таком ключе, имо, противопоставления нет.Если бы человек был только существом разумным или чистым умом (νοΰς), он неизбежно хотел бы во всем только величайшего блага, и все его действия были бы предопределены знанием наилучшего. Но, имея, кроме ума, страстную душу, человек может для удовлетворения страсти предпочесть меньшее или низшее благо большему или высшему, в чём и состоит его свобода и ответственность. Таким образом, по Аристотелю Свобода воли, как обусловленная низшей стороной нашего существа, есть не преимущество человека, а лишь несовершенство его природы.
После Аристотеля сильно много воды утекло. Что-то, видимо, в его трактовке не совпадает с мыслями и чаяниями человеков. Какая-то путаница в желаниях и их источниках...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
http://www.classes.ru/all-russian/ru...-term-2107.htmво́ля
I., укр. во́ля, др.-русск., ст.-слав. волѩ θέλημα, γνώμη (Клоц., Супр.), болг. во́ля, сербохорв. во̏ља, словен. vólja, чеш. vůle, слвц. vol'a, польск. wola, др.-польск. wolá, вин. п. wolą (см. Лось, Jagić-Festschrift 336), в.-луж., н.-луж. wola.
Связано чередованием гласных с веле́ть, довле́ть.
Родственно лит. valià "воля", лтш. val̨a "сила, власть", др.-исл. val (ср. р.), д.-в.-н. wala (ж. р.) "выбор", нов.-в.-н. Wahl – то же, wollen "хотеть", др.-инд. váras "желание, выбор", авест. vāra- "воля, отбор", кимр. guell "лучше"; см. Траутман, BSW 348 и сл.; М. – Э. 4, 463; Торп 399 и сл.
http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-11749.htmсвобо́да
укр. свобо́да, блр. слобода, др.-русск. свобода "независимость", а также "свободное поселение" (Лаврентьевск. летоп., грам. 1264–1265 гг. и др.; см. Срезн. III, 278 и сл.), свободь "свободный", наряду с этим – с диссимиляцией губных – др.-русск. слобода "свобода; состояние свободн. человека", ст.-слав. свобода ἐλευθερία (Клоц., Супр.), болг. свобо́да́ (Младенов 573), сербохорв. свобо̀да, слобо̀да "мужество, свобода", словен. svobọ̑d, slobọ̑d ж. "разрешение, освобождение", svobóda, slobóda "свобода, отпуск", чеш. svoboda "свобода; холостяцкое положение, девичество", слвц. sloboda, польск. swoboda, świeboda, в.-луж., н.-луж. swoboda "свобода".
Праслав. *sveboda, svěboda "свобода" связано с цслав. свобьство, собьство "реrsоnа", где *svobь от svojь (см. свой), т. е. "положение свободного, своего члена рода", далее сюда же др.-прусск. subs "сам, собственный", вин. ед. subban, д.-в.-н. Swâbа "Швабия", лат. Suēbī; см. Сольмсен, Unters. gr. Lautl. 200 и сл.; Траутман, ВSW 291; Мi. ЕW 332; Соболевский, РФВ 71, 19. Образование ср. с я́года (см.), а также греч. -άς, -άδος; см. Френкель, ZfslPh 20, 53; ВSрr. 32; IF 53, 53. Со svoboda связано лтш. svabads "вялый, усталый; свободный", atsvabinât "освободить" (Френкель, ZfslPh 20, 53). Наряду с и.-е. *svobhā существовало *sobhā: др.-инд. sabhā́ "собрание, двор, судилище", гот. sibjа "родство, родня"; см. осо́ба; ср. Френкель, там же; Младенов 573; Ильинский, РФВ 69, 18 и сл.; Брандт, РФВ 24, 185. Относительно ударения свобо́да : слобода́ ср. Л. Васильев, РФВ 57, 113. Весьма сомнительно сближение с фрак.-фриг. именем божества Σαβάζιος = греч. Διόνυσος, вопреки Грегуару (см. Вайан, RЕS 22, 203).
корешки интересные у понятий.
serge, идеи Аристотеля, и мировосприятие русского народа, отраженное в его культуре и языке, как бы не обязаны вообще иметь что-то общее.
Ударим лингвистикой по бездорожью!!!
(Семантике и семиотеге - приготовиццо)
Т.о. мы приблизимся к решению одной из проблем России)))
Regel (28.04.2011)
по безнациональноидейщине -- во.
Согласен, поэтому и выделил сравнительный характер понятия свобода. Можно и так трактовать, что свобода обратно пропорциональна ограничению волисловарные статьи Даля интересно читать полностью.
в частности, рекомендую обратить внимание на количество отрицаний в объяснении слова "свобода". сравнить со статьей "воля".
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
не обязаны, имо, совершенно разные понятия. Идеи Аристотеля скорее относятся к логике и определению понятий, а мировоззрение к "земле". Говоря иначе, от Аристотеля понятия, гос-во - дифференциальное уравнение, "земля" - начальные и граничные условия, мировоззрение - решение, как то такидеи Аристотеля, и мировосприятие русского народа, отраженное в его культуре и языке, как бы не обязаны вообще иметь что-то общее.
И чё вы тут наворотили...сказку бы лучше рассказали.
Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)
Так сказки они все философские! Что наши, что европейские, что японские, что гондурасские. Просто у детей любое философское умозаключение сразу сортируется и ложится в нужную ячейку памяти или стирается. Это мы тут карячимся ни туды, и не сюды. И выбросить жалко, и куда пристроить решить не могем
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
предлагаю уточнить так: свобода пропорциональна количеству разрешений что-то делать. ньюанс в том, что воле разрешений не требуется.
ну значит в пределе они совпадут, то есть воля = полная свобода, и тем не менее у слова свода есть необходимость введения дополнительных категорий. Либо свобода от чего, либо свобода для чего. Воле этого не нужно, воля подразумевает разумность
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ваши права
Ответить с цитированием
