Сообщение от Москвич
Так воля все-таки "внутри" или "снаружи"? Или я просто не поняла...
Так воля все-таки "внутри" или "снаружи"? Или я просто не поняла...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
прасци, дорогой, цитат не будет. Инет обкуцаный ваще. : ))))
А вот на вопрос о том, есть ли личность собссно центр всей сущности чаловека или за пределами вот этого нашего какего... Эго, сиречь, нашего сознания, еще что-то существует, что управляет и волей в том числе, вполне можно ответы у него поискать. Даже на иллюстрациях.
Если найдете, «Человек и его символы", давно читала. В бумаге. там картинго, ога
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
воля это внутри, но если она у него внутри, то для меня это снаружи, я так думаю, ага
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
А в качестве "инструмента достижения хотелок" воля Лунтика выходит посильнее, чем наша:blum2: Из этого же вытекает, что "ранг" заслуженный. А ты бесишься почему-то...
Видать, что-то не так... Не в Лунтике ( в нем-то понятно, ЧТО не так), а в формулировках твоих.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
...в обществе с неверным принципом ранжирования)))
//это я так, разговор поддержать)))
Это предлагалось как разные "определения" воли
Так что выходит, что "воля - посильнее", но в данном обществе ранг незаслуженный.
P.S. Мне, собственно говоря, сильно не нравится определение воли как "инструмента достижения хотелок". Потому и прицепилась.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
низабуду-нипращу -- насколько мне смутно помнится, по Юнгу воля -- функция сознания, а не природы вещей.прасци, дорогой, цитат не будет. Инет обкуцаный ваще. : ))))
тут есть одна заморочка... никаких иных центров, кроме сознания, в психике человека Юнгом не обнаружено -- по его же словам. то бишь, если сознание и не центр, центрее там все равно ничего нет.
А вне её?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Regel (29.04.2011)
А у меня нет формулировок, болтовня есть, что я философов, что ли?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ну и мутатень вы тут развели. Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
а как же рефлекторные действия, они же мимо? дыхание, например.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Так да не так. Я про картинку не зря сказала. И про самость неспроста. Не я придумала. У юнга об этом. Шарик такой, помните? Вот шарик- психика. А сознание там мааахонька така точечка. А в центре вот то большое, недоступное нашему сознанию. Не потому, что кроме сознания ничего нет, а потому, что оно сознанию не доступно. Потому что сознание - лиш один из сегментов этого шарика. Причем малюсенький.
ну вот отсюда уже и о воле, и о детерминированности внешними условиями, и о накоплении подсознанием исторической памяти (добавлю, он это называл коллективным бессознательным. же ж.), и о, и о.
Впрочем, я уже говорила.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
йоги довольно в большом диапазоне управляют и дыханием и серцебиением как раз сознанием. :empathy2:а как же рефлекторные действия, они же мимо? дыхание, например.
или эт все вранье?
Не подумал, но с йогами я не водился. Вот одного самоубийцу знал, это было
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
лишь один из сегментов? такая трактовка означала бы, что в психике содержатся иные структуры, эквивалентные сознанию, и отдельные от него. но это противоречит тому, что утверждает Юнг.
К.Г. Юнг, Сознание, бессознательное и индивидуацияСпрашивается, имеет ли бессознательное в своем распоряжении тоже какой-то центр? Я едва ли осмелюсь допустить, что в бессознательном господствует принцип, аналогичный принципу, господствующему в Я. Фактически все свидетельствует об обратном. Но даже если бы какой-то подобный центр и имелся в наличии, то едва ли мы были бы вправе ожидать каких-то закономерных признаков его существования. Случаи двойной личности были бы тогда частным событием, а не чем-то редким и диковинным. Форма проявления бессознательных феноменов, в большинстве своем, является крайне хаотичной и несистематичной. Сновидения, к примеру, не обнаруживают ни явного порядка, ни какой-то иной систематической тенденции, что, вероятно, должно было бы иметь место, если бы в их основе лежало личное сознание.
http://psiland.narod.ru/psiche/dream4.htm
боюсь, что насчет детерминированности, это уже ваши выводы из прочтения Юнга.
скучнааа.....
что то всех сегодня на анекдоты тянет. Впрочем я тоже люблю анекдот про ленивых котов
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
а чего Вы боитесь? нечего бояться.
А таки скатились к цитированию.
Ладно. Сейчас поищу. Ждите.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ловите о детерминированности внешними условиями, и о накоплении подсознанием исторической памяти.
Однако же, помятуя, что речь шла о свободе и воле, позволю таки на них и акцентировать внимание (выделила болдом). И, дабы не съезжать исключительно на юнга, прошу именно в связи с этими двумя понятиями все нижеприведенное и рассматривать.
Ссылок, как уже говорила, не даю. Нетути.Сознание человека развивалось медленно и трудно. Миновало множество столетий, пока этот процесс подвел его на путь культуры (начало которой неправомерно датируют четвертым тысячелетием до Рождества Христова, когда вошла в ход письменность). Эволюция человеческого сознания далека от завершения: ведь до сих пор значительные участки разума погружены во тьму. И то, что мы называем психикой, ни в коей мере не идентично сознанию.
Те же, кто отрицают существование подсознания, утверждают фактически, что наши сегодняшние знания о психике исчерпывающи. А такое мнение однозначно столь же ложно, как и предположение, что мы знаем о вселенной абсолютно все.
Наша психика является частью окружающего нас мира, и ее тайна так же безгранична. Поэтому мы не можем дать определения ни тому, ни другому. Мы только можем утверждать, что верим в их существование, и описывать по мере возможности их функционирование. Кроме накопленных результатов медицинских исследований есть и серьезные логические доводы против утверждений о несуществовании подсознания. Сторонники этой точки зрения выражают стародавний "мизонеизм" - страх перед новым и неизвестным.
...
, что подсознание способно анализировать факты и строить на этой основе умозаключения в такой же степени, как и сознание. Более того, в определенных случаях обработка фактов и предвидение конечного результата становится возможным благодаря, а не вопреки отсутствию осознанной информации о них.
...
, архетипы могут действовать по собственной инициативе и обладают собственной специфической энергией. Все это позволяет им самостоятельно осмысливать ситуацию (в присущей им символической форме) и вмешиваться в нее, порождая импульсы и мысли. В этом отношении они очень похожи на комплексы - появляются и исчезают по своей прихоти. При этом частенько мешая нашим осознанным намерениям или видоизменяя их, ставя при этом нас в затруднительное положение.
...
Вместе с тем нельзя отрицать, что за последнее время цивилизованный человек приобрел некоторую силу воли, которой может распоряжаться по своему усмотрению.
...
Предрассудком же современного человека является девиз: "Воля решает все"....
. Он не видит, что при всей его рациональности и всем умении им руководят неконтролируемые "силы". ...
Человеку нравится считать себя хозяином своей души. Но коль скоро он не способен контролировать свои настроения и эмоции или осознавать мириады тайных путей (способов), которыми образования подсознательного пользуются, чтобы добиться от нас нужного им решения или порядка, он определенно не может считаться хозяином своей судьбы.
...
, человеческий разум обладает собственной историей, а психика сохраняет много следов от предыдущих стадий своего развития. Более того, содержимое подсознания оказывает формирующее воздействие на психику. Сознательно мы можем его игнорировать, но подсознательно мы реагируем на него и на ту символическую оболочку, включая сны, в которой это содержимое преподносится.
...
..."коллективным подсознательным". Это часть психики, сохраняющая и передающая общее для всего человечества психологическое наследие. Такие символы настолько далеки от современного человека, что он не способен самостоятельно их понять или усвоить.
А воаще, скучно, да.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Срачь? ))))
Не, антисрачъ.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
"Дао Дэ Цзин"Лао Цзы (Ян Хин-шун,перевод,1972г.)Москва,Медков С.Б.,2010ДАО, которое может быть выражено словами, не есть постоянное дао.
Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя.
Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем — мать всех вещей.
Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [Дао],
а кто имеет страсти, видит его только в конечной форме.
Оба они одного и того же происхождения,
но с разными названиями. Вместе они называются глубочайшими.
Переход от одного глубочайшего к другому — дверь ко всему чудесному.
Давайте уж лучше Юнга читать ,у него всё просто и точно написано об архетипах и прочих особенностях сознания человека .
Учение Юнга всесильно, потому что оно верно?
гыыыыы : )))))))))
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Нееее.....
Свобода человека обратно пропорциональна модулю Юнга тех цепей, которыми человек прикован к обстоятельствам.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
хорошо хоть не противоположно направлена : )))
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
это зависит от, пытаешься уйти или давить на обстоятельства.
Ky (29.04.2011)
Да, кстати, мы СИЛЬНО не такие, как автор статьи и его(её) соратники.
По крайней мере, я очень на это надеюсь)))
читайте Юнга, он рулит -- истинно вам говорю!Чем более бессознателен человек, тем больше он будет соответствовать общим канонам психического поведения. Однако чем больше он осознает свою индивидуальность, тем более явным будет его отличие от других субъектов, и тем меньше он будет отвечать общепринятым ожиданиям. Более того, его реакции становятся гораздо менее предсказуемыми. Это -следствие того факта, что индивидуальное сознание всегда более высоко дифференцированно и обладает большей широтой. Но чем шире раздвигаются рамки сознания, тем более дифференцированно восприятие и тем более оно свободно от коллективных правил, так как эмпирическая свобода воли растет пропорционально расширению рамок сознания.
Ну и не согласна я с Юнгом нифига. Из приведенной цитаты вообще следует, что, чем дальше в лес, тем больше мы будем превращаться из общества в атомизированное общежитие ( ну это ладно ещё, хотя печально) эгоистов-невротиков, всё более и более неспособных взаимодействовать друг с другом. Соответственно в какой-то момент просто вымрем. По одиночке.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Не вымрем, а модифицируемся в потребителей, хоть жрать будет почти нечего. Но ничего, потерпим
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Прочли? Молодец. А теперь еще раз дальше:
Ну Вы и зануда. : )Предрассудком же современного человека является девиз: "Воля решает все"....
Он не видит, что при всей его рациональности и всем умении им руководят неконтролируемые "силы". ...
..."коллективным подсознательным". Это часть психики, сохраняющая и передающая общее для всего человечества психологическое наследие. Такие символы настолько далеки от современного человека, что он не способен самостоятельно их понять или усвоить.
Фсё. Мне надоел этот танец маленьких лебедят вокругжеваной жевачкицитат из юнга.
Нихачю.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ваши права
Ответить с цитированием
