О Добре и Зле. И немного о политике.

[Негра]

модифицируемся в потребителей, хоть жрать будет почти нечего

По этой модели жрать будет нечего сильно недолго. А терпеть никто не захочет.

[Regel]

Из приведенной цитаты вообще следует, что, чем дальше в лес, тем больше мы будем превращаться из общества в атомизированное общежитие ( ну это ладно ещё, хотя печально) эгоистов-невротиков, всё более и более неспособных взаимодействовать друг с другом. Соответственно в какой-то момент просто вымрем. По одиночке.

Нифига. Нам помешает это сделать ото самое коллективное подсознательное. Мы можем считать себя сколь угодно свободными от обязательств перед другими и сколь угодно вольными в свободе выбора. Но и нашу среду, и рамки выбора в ней и даже ассортимент имеющихся для выбора категорий задает общество во всем его развитии и окружающая среда в широком значении этого слова.

такшо никуда мы не денемся. А атомизация ведет к когнитивному диссонансу. Эк как запад колбасит. Неудачный опыт наказывается всяческими законами.

ИМХО

[Дохляк]

Ну и не согласна я с Юнгом нифига. Из приведенной цитаты вообще следует, что, чем дальше в лес, тем больше мы будем превращаться из общества в атомизированное общежитие ( ну это ладно ещё, хотя печально) эгоистов-невротиков, всё более и более неспособных взаимодействовать друг с другом. Соответственно в какой-то момент просто вымрем. По одиночке.

Негра, сознание освобождается, а не поведение. почувствуй разницу. на бессознательном "коллективизме" держится стадо, стая, но не более того. чтобы построить нечто более сложное, чем предлагает животный мир, нужно голову подключать, с развитым сознанием внутри.

[skyw@lker]

читайте Юнга, он рулит

классный аргумент

[Regel]

бессознательном "коллективизме"

"Коллективное подсознательное"

Гы. : ))))))))

Таки абсолютное разные вещи.

[Дохляк]

Фсё. Мне надоел этот танец маленьких лебедят вокруг жеваной жевачки цитат из юнга. Нихачю.

вот ведь, а... каждый раз одно и тоже наблюдаю. живет себе человек, горя Юнга не знает, и думает, что сознание -- это все. потом Юнга-Фрейда прочитал -- и хлоп, овладевает им новая великая идея, бессознательное -- все, сознание -- ничто. и привет, установка сформирована и закалена, и никаких деталей, либо бэлое, либо чорное! от "воля решает все", прыгнули к "воля не решает ничего", как будто это качественно умнее. и дальше читать источник бесполезно, что в нем вашей установке противоречит, вы игнорируете. что ж, воля ваша -- вы сами лишаете себя возможности вникнуть в тему глубже, чем поверхностно.

[Regel]

Юнга почитали? : )))
татю. Фантазируйте дальше.

[Дохляк]

Юнга почитали? : ))) татю. Фантазируйте дальше.

а будете дразниться -- приснюсь!

[Regel]

а будете дразниться -- приснюсь!

: ))))))))))))

[Негра]

Из приведенной цитаты вообще следует, что, чем дальше в лес, тем больше мы будем превращаться из общества в атомизированное общежитие ( ну это ладно ещё, хотя печально) эгоистов-невротиков, всё более и более неспособных взаимодействовать друг с другом. Соответственно в какой-то момент просто вымрем. По одиночке.

Нифига. Нам помешает это сделать ото самое коллективное подсознательное. Мы можем считать себя сколь угодно свободными от обязательств перед другими и сколь угодно вольными в свободе выбора. Но и нашу среду, и рамки выбора в ней и даже ассортимент имеющихся для выбора категорий задает общество во всем его развитии и окружающая среда в широком значении этого слова.

такшо никуда мы не денемся. А атомизация ведет к когнитивному диссонансу. Эк как запад колбасит. Неудачный опыт наказывается всяческими законами.

ИМХО

Это... Я ж сказала "из приведенной цитаты следует", а не "я так думаю"
А помешает нам много чего. И коллективное подсознательное, и индивидуальное сознательное ( и бессознательное) и... может, ещё совсем внешнее что-нибудь.

[Дохляк]

подводя итог по "свободе воли". данное сочетание слов используется ровно в одном контексте, в весьма узкоспециальном значении: когда философы ставят вопрос ребром, существует ли воля как явление, как самостоятельная причина, или является не более, чем фикцией, за которой стоит детерминизм иных, нефиктивных причин.

слово "свобода" присоединяют к слову "воля" для попытки отрицания воли как сущности. и соответственно, противоположного намерения возразить тому же отрицанию. вот такие чудеса со смыслами.

замечу еще забавное, что сие философское отрицание воли никак не приводит к отрицанию свободы. свобода есть у любого механизма, есть даже технический термин, "количество степеней свободы".

и еще примечательный случай употребления: свободное падение.

[Самогон]

и еще примечательный случай употребления: свободное падение.

Его так же можно сформулировать как движение тела в гравитационном поле или под действием СИЛЫ гравитационного притяжения.

[skyw@lker]

и еще примечательный случай употребления: свободное падение.

Его так же можно сформулировать как движение тела в гравитационном поле или под действием СИЛЫ гравитационного притяжения.

нет никакого притяжения , есть кривизна просрантсва

[Самогон]

есть кривизна просрантсва

Вызванная гравитационной массой.

[МОСКАЛЬ1968]

Кривизна пространства - это сингулярность!

[skyw@lker]

есть кривизна просрантсва

Вызванная гравитационной массой.

Масса это мера искривления пространства , не ?

[Valtapan]

А идея о разнице менталитетов, озвученная в статье, мне близка.
Посему - вопрос: разница-то есть? Или "что воля, что неволя - все одно"?

Отвечу тебе цитатой из советской еще литературы:

Ночью вошли мы в пролив Югорский Шар, ночью пересекли границу между Европой и Азией.
Не знаю точно, где проходит эта условная линия, продолжая Уральские горы под водой. Про Уральские горы капитан удачно заметил, разглядывая берега в бинокль, что у гор «завалены уголки».
Так вот, когда делили планету на географические части света, то тоже изрядно завалили уголки.
Если страны света разделены океанами, как, например, Африка от Австралии, то тут все ясно и понятно даже слепому.
Но Европе с Азией не повезло, и крупнее всех не повезло России. Почему, скажем, жители Омска или Иркутска — азиаты, а, например, туляки — европейцы?
Тут сам черт ногу сломит. А ведь, как ни странно, эта путаница имеет большое значение. Сколько веков уже мир ломает голову над тем, что же такое русский характер. Смотрите, что пишет образованный европеец Киплинг:
«Постараемся понять, что русский — очаровательный человек, пока он остается в своей рубашке. Как представитель Востока, он обаятелен. Но когда он настаивает на том, чтобы на него смотрели как на представителя самого восточного из западных народов, а не как на представителя самого западного из восточных,*— он является этнической аномалией, с которой чрезвычайно трудно иметь дело. Хозяин никогда не знает, с какой природой гостя он имеет дело в данную минуту».
Представляете, какой ребус получился для европейских мозгов из-за того, что древние старцы провели границу между Европой и Азией по Уральскому хребту? Бедняге Киплингу приходится иметь дело уже не с русскими людьми, а с «этническими аномалиями».
Посмотрим, к чему приходит автор нашей любимой детской книжки «Маугли» дальше. Итак, он считает нас азиатами и пишет:
«В Азии слишком много Азии, она слишком стара. Вы не можете исправить женщину, у которой было много любовников, а Азия была ненасытна в своих флиртах с незапамятных времен. Она никогда не будет увлекаться воскресной школой и не научится голосованию иначе, как с мечом в руках».
Голосовать без мечей мы давно научились.
Воскресная школа действительно у нас не привилась и является, по моему глубокому убеждению, символом скуки и ханжества. Но при чем здесь женщина, у которой много любовников, я, хоть тресни, понять не могу.
Ах, не надо, не надо было отделять Азию от Европы условной линией! Так неприятно читать глупости у хорошего писателя.
Однако не следует упускать из виду, что и азиаты совсем не торопятся признавать нас своими. Таким образом, мы повисаем в середине. Сидим, в некотором роде, между двух стульев.
Ну и что? Что тут плохого?
Славянофилы и западники крушили друг друга несколько десятков лет — царствие им небесное и вечный покой, избави их, господи, от вечных мук! А что от этого взаимного сокрушительства стало яснее?
Ну, не европейцы мы и не азиаты. Признаем себя осью симметрии. Это не так уж плохо. Симметрия — самый незыблемый закон Мира. Симметричны обеденная ложка, кристалл, человек, собака, акула и вся Вселенная, так как выяснилось, что у Мира есть Антимир.
Конечно, быть осью симметрии дело сложное, и потому мы стали такими сложными, что сами себя не всегда понимаем, но тут уж, как говорится, любишь кататься — люби и саночки возить..

В.Конецкий. За доброй надеждой.

Вот тебе и "разница менталитетов"... Ога.

З.Ы. А текст философини фф топку ИМХО...

[Самогон]

Масса это мера искривления пространства , не ?

Не, ибо за искривление пространства ответсвенны все поля и гравитационное ничем не должно выделяться среди них. Другими словами это только одна часть реальности, а мерять частным целое не представляется возможным.

[Дохляк]

думал, стоит ли постить сюда, все-таки текст для специалистов, длинный, и главное, спорный -- в той части, где авторесса, как обычно, подходит к нашим архетипам с западной линейкой (бесплатно прилагаемой к диплому психолога-юнгианца). но какого в конце концов чорта, все-таки это действительно профессиональный подход к вопросу, а не очередной благоглупостный пересказ "дискурса".

Сравнение отношения ко Злу/Тени в Западной и Восточноевропейской Культурах
Павликова Наталья

...

Коллективные образы влияют на формирование индивидуальных способов взаимодействия со Злом/Тенью. В течение многих веков в христианском мире Зло/Тень проецировалось на фигуру Дьявола. Сегодня в современном мире нет общего образа Зла, который бы связывался с жизнью и поведением человека. В русской культуре образа Зла как такового не было в течение длительного времени. Это отсутствие образов Дьявола/Зла в русском изобразительном искусстве привело меня к рассмотрению вопроса различий в Теневых аспектах индивида в Западной и Восточной (под «Восточной» зд. и далее я уже понимаю восточноевропейскую, которую в тексте я называю также русской) культурах. В отличие от образов Западной культуры, русские боялись только лишь Царя-батюшки, Вождя или какой-либо другой фигуры Власти, которая могла прийти и наказать. При этом, чего именно бояться, если не самого наказания как такового, оставалось непонятным.

Зло/Тень в бессознательном русской культуры подмяла под себя Ужасная Мать. Для разделения Великой Матери и Зла/Тени необходимо интегрировать, найти символы для Тени/Зла в культуре, чтобы затем можно было понять Зло и различные теневые явления, происходящие в психике отдельного человека. В восточноевропейской традиции борьба со Злом – дело коллективное, при этом само Зло также является коллективным. И сама эта борьба обычно начинается с приказа, идущего сверху. Стоящий сверху указывает на зло и показывает его народу. В связи с чем существует запрет на функцию фантазирования Зла отдельным простым человеком. Мы можем творить зло, но не видеть его или говорить о нем. До сих пор для многих людей крайне сложно давать жизнь Теневым фантазиям и видеть в них какое-либо особое предназначение, которое могло бы быть в них заключено. Мы можем говорить только о чужих фантазиях, т.к. нет индивидуального опыта видения Зла и столкновения со Злом, или распознавания его как в себе, так и в культуре. Поток осознания Зла/Тени идет в русскую культуру с Запада.

...

(Доклад на 1-ой Европейской конференции по аналитической психологии:"Диалог на стыке Востока и Запада: прошлое, настоящее и будущее культурной идентичности", Вильнюс, 2009)
если кого заинтересует, полностью здесь: http://www.maap.ru/library/book/121/

[Valtapan]

...

Весьма любопытно. Но, боюсь, автор в своих построениях просмотрела собственную, весьма важную для понимания "восточноевропейского" восприятия "зла" и отношения к нему, мысль:

В русской культуре враг рода человеческого (враг сознания) не только не визуализирован, но и не вербализирован и не символизирован. Враг рода человеческого для нас остается очень абстрактным. В нашей культуре Зло/Тень похоже на Пустоту, которую трудно наполнить.

и сравните с:

Все это сказано мною теперь не для того, чтобы дьявола освободить от обвинений, но чтобы вас отвести от беспечности. Он-то сильно желает, чтобы мы вину наших грехов слагали на него, дабы, питаясь этими надеждами и делая всякого рода грехи, увеличили мы свое наказание и не получили никакого извинения оттого, что на него слагаем вину, подобно тому, как не получила и Ева. Но мы не будем делать этого, а познаем самих себя, узнаем свои раны: тогда будем в состоянии приложить и лекарства; потому что не знающий болезни нисколько не заботится об (излечении) недуга.

Источник: Святитель Иоанн Златоуст. Беседы о диаволе. Часть II

Вопрос об источнике зла, как и об ответственности человека в западной и восточной христианских традициях решался различно...

[Valtapan]

Если уж мы коснулись тут темы разницы менталитетов, то позволю себе маленькую иллюстрацию... Итак читаем:
Анри Картье-Брессон в Москве 1950-х годов

"The Guardian", Великобритания - Питер Конрад (Peter Conrad)

Картье-Брессон старался запечатлеть с помощью своего фотоаппарата то, что он называл «решающими моментами» – случайно возникающие изящные композиции с участием людей или предметов, которые не заметил бы другой наблюдатель. Он рыскал по чужим городам, как некий донжуан, в поисках любой возможности для визуального соблазнения. Высокий военный на этой фотографии, губы которого кривятся в глупой и плотоядной ухмылке, когда он идет к очередной возможной победе, - это, возможно, отражение невидимого фотографа. Зритель буквально чувствует дрожь чувственного предвкушения, сопровождавшую щелчок объектива.
Картье-Брессон посетил Москву, чтобы подготовить книгу о повседневной жизни ее населения, и на этой фотографии присутствует множество документальных свидетельств о мрачном советском эксперименте по регламентации гражданского общества и изменению корыстолюбивой человеческой природы: убогая одежда женщин, потрепанный чемоданчик, очередь, стоически заползающая в троллейбус, военные, которые, вероятно, должны были заниматься наблюдением совсем другого рода. Небо перечеркнуто проводами, на тротуаре пятна. Что находится наверху этой колонны – статуя Ленина, увещевавшего массы, или Сталина, их терроризировавшего? К счастью фотограф обезглавил постамент.
Однако, если убрать политический подтекст, на фотографии останется простенький русский весенний ритуал, неожиданно подрывающий коммунизм. Мужчины явно не сомневаются в своей полувоенной миссии, и галифе, начищенные сапоги и щегольски сдвинутые набок фуражки для них, скорее, яркое оперение, а не унылая уступка единообразию. Женщины делают вид, что смотрят в другую сторону, их опущенные или задумчиво скрещенные руки сигнализируют о готовности к знакомству. Мужчины печатают шаг, женщины, с балетным изяществом установившие ноги в положении покоя, знают, что все, что им нужно – это немного подождать. Ленин хотел быть инженером душ. Тела – и это приятно видеть – сложнее индоктринировать.

Оригинал публикации: Henri Cartier-Bresson in 1950s Moscow
Опубликовано: 24/04/2011 11:49

Прочитали? Смотрим:

И еще раз читаем, потом снова - смотрим. Читаем. Смотрим. Читаем. Смотрим...

З.Ы. Особенно улыбнул фонарный столб в качестве постамента для статуи Ленина или Сталина...

[skyw@lker]

Масса это мера искривления пространства , не ?

Не, ибо за искривление пространства ответсвенны все поля и гравитационное ничем не должно выделяться среди них. Другими словами это только одна часть реальности, а мерять частным целое не представляется возможным.

Различные взаимодействия для трехмерного наблюдателя могут быть единым для 1024-мерного .

[Самогон]

Различные взаимодействия для трехмерного наблюдателя могут быть единым для 1024-мерного .

Вот когда построете единую теорию поля, тогда и будете фантазировать, как там 768-й набюдатель видит свою(!!!) реальность.

[skyw@lker]

Различные взаимодействия для трехмерного наблюдателя могут быть единым для 1024-мерного .

Вот когда построете единую теорию поля, тогда и будете фантазировать, как там 768-й набюдатель видит свою(!!!) реальность.

Нейтронные карлики существовали и во времена Ивана Грозного , как и действию сил промежъядерного и електромагнитного взаимодействия никак не мешало отсутствие об них правильных теоретических воззрений ./смайлик/

[serge]

Анри Картье-Брессон в Москве 1950-х годов

по ссылке фоток поболее Советская Москва глазами Анри Картье-Брессона

[Valtapan]

по ссылке фоток поболее

Но здесь, скорее, любопытно "осмысление" конкретной фотки конкретным британским журно...

[Москвич]

по ссылке фоток поболее Советская Москва глазами Анри Картье-Брессона

Спасибо за фото. Их делал хороший человек и хороший художник!

[Самогон]

Нейтронные карлики существовали и во времена Ивана Грозного

Мы все же говорим о понимании природы а не о природе вне разума. Мы часть Вселенной, ее порождение и ее способ самопостижения. Если не будет теорий то и Вселенная не будет знать как она устроена. /double смайлик

[Самогон]

Спасибо за фото. Их делал хороший человек и хороший художник!

А коментарий,который привел Вэлтэпэн дебильный.

[skyw@lker]

Мы все же говорим о понимании природы а не о природе вне разума.

Нет , мы говорили о природе взаимодействий , истинной и предположительной , а потом Вы стали учить чего мне должно и чего не должно

Если не будет теорий то и Вселенная не будет знать как она устроена.

Мы часть Вселенной, ее порождение и ее способ самопостижения.

Эти заявления пусть останутся на Вашей совести .

[Ky]

как там 768-й набюдатель видит

Да хрен ли он там видит?!
На самом деле всё это - одна лишь точка в 6*10^80 мерном пространстве. Включая всех наблюдателей независимо от ихней размерности, и чё они там, внутре точки могут рассмотреть - совершенно непонятно

[Самогон]

Эти заявления пусть останутся на Вашей совести

Пусть останутся. Конструктора можно конечно вовлечь, но это к мистике.

Нет , мы говорили о природе взаимодействий , истинной и предположительной , а потом Вы стали учить чего мне должно и чего не должно

Учить Вас? Конструктор упаси.

[skyw@lker]

Учить Вас? Конструктор упаси.

Ну Вы по крайней мере уверены что поля и взаимодействия не проистекают из единого источника . В наши ли времена желать большего ?