Не надо - Вы читаете невнимательноСообщение от Волгарь
"Абсолютно необходимая и органическая часть"(с) русской идеи по данной статье - это вовсе не революция ( с перегибами или без оных), а "проект созидания справедливого социального строя".
И если, по-Вашему, "стали строить, по своему, конечно, по своим понятиям, как умели"(с) = "Сталин - велик, могуч и реализовал русскую идею", то мы тут нифига не договоримся.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
В команде Джаретт - замена!
Значит, не договоримся, что поделать. Ну, согласен я с этой статьей и ее автором. По очень многим пунктам. Вот, например, о величии Сталина:
ИМХО самое интересное - это то, что сугубо альтернативный капиталистическому проект предлагали именно троцкисты.Большевики-троцкисты ненавидели Россию и хотели ее уничтожения. Но победили большевики-сталинцы, которые на основе России стали строить проект, альтернативный капиталистическому. И тем самым именно они наиболее близко подошли к реализации русской идеи. В осуществлении советского проекта как альтернативного западному – величие Сталина.прислугидомработников и спецпаек из спецраспределителя- с колхозниками, которым "трудодни" отоваривали, а не зарплату платили, и т.д. и т.п. - если и близок к "русской идее", то в сугубо альтернативную капитализму сторону, да... только к социальному равенству времен Иоанна Васильевича.
И при этом - банки, займы, облигации, проценты...
Товарищ Сталин строил империю.
Вот только этот социальный строй был отнюдь не "неохристианским" - а также любым другим вариантом социального равенства и справедливости. Потому как - ну, чего уж тут, все свои, демократов нет?И оказалось, что на этом пути было много побед, мы стали второй страной в мире, мы победили в страшной войне, которая, конечно, была организована Западом и целью этой войны было в конце концов, уничтожение России. Но у них не получилось, ценой огромных жертв мы победили. И победили, во многом за счет социального строя, который всех объединил и создал из народа единое целое. Именно в войну мы видели примеры массового героизма, это не десятки, не тысячи, мне всегда трудно об этом говорить, слезы наворачиваются….. Были миллионы героев у нас, миллионы! И в тылу и на фронте!
В том-то и ОЧЕНЬ больной вопрос, что в самом начале войны массовая сдача в плен, дезертирство, бегство - тоже были. И не в последнюю очередь - как последствия довоенного социального строя. Если помните, товарищу Сталину пришлось уже после начала войны переводить основную идею с догматической "классовой" ("немецкий пролетарий не должОн!" (с)
Несоциальной справедливости ради
[QUOTE]
Очень интересный момент... особенно если вспомнить, что НЭП - классово ну очень не репрессивныйНо был и троцкизм. Именно отсюда растут ноги жутким репрессиям, идее сжечь Россию в огне мировой революции. Слава Богу, что этого не получилось. И вот здесь виден закон христианский, который всегда осуществляется: какой мерой будешь мерить, такой и тебе отмерится. Именно большевиками-троцкистами был запущен механизм классовых репрессий, и в конце концов этот механизм их и уничтожил в 1937-38 годах, не до конца, конечно, но здорово пощипал.
Г-н теолог попросту притягивает факты за уши. Очень сильно. В том числе - записывая "верных ленинцев" в "большевики-троцкисты"... кстати, троцкисты вообще-то были "левыми эсэрами", есличо.
Насчет "лучшей организации производства, в котором не было дублирования" - господин бывший товарищ вообще поразил.Русский советский проект был попущен Господом и по другой причине – он стал альтернативой западному, капиталистическому проекту. И, оказывается, мы 70 лет успешно Западу противостояли, имея меньше материальных и людских ресурсов, за счет другого, за счет идеи социальной справедливости, и, как мне теперь кажется, за счет лучшей организации производства, в котором не было многократного дублирования.
Сейчас мы в мире имеем 40 фирм, скажем, которые производят компьютеры. С точки зрения капитализма это считается хорошо – конкуренция и т.д. Но у нас этого не было, и за счет этого производственные силы СССР не распылялись, я считаю это огромным преимуществом. В самом деле, плановая экономика гораздо эффективнее рыночной, за счет этого мы и выживали. Теперь этого нет, и мы имеем полный развал.
...правда, непонятно при этом, почему нам то и дело приходилось отставать - а потом и догонять, откровенно пользуясь плодами неправильной, распыленной капиталистической конкуренции. В области тех же компьютеров, например.
Как бы этого ни хотелось данному апологету то ли социал-христианства, то ли христиан-социализма.
Последний раз редактировалось Волгарь; 04.01.2013 в 00:23.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Так кто же спорит с тем, что некоторые исторические параллели и попытки "анализа" выглядят наивно? Я об этом в самом начале сказала.
Речь-то идет о необходимости/возможности соединения христианской нравственности с социальным государством. В этом автор видит особенности "русской идеи" и путь улучшения государства и общества. Объясняет, как умеет, почему по его мнению это соединение важно, и почему до сих пор не получалось.
А вы придираетесь к... кто к чему сумел прицепиться.(((
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
танкист (04.01.2013)
в том-то и дело, что это его центральный косяк. нету возможности такой, потому что противоестественно это. государство с церковью еще да, с грехом пополам удавалось "объединить" (точнее, подчинить одно другому), но "христианскую нравственность" с административными функциями перепутать, это за гранью добра и зла.
BWolF (10.01.2013)
А мы всего лишь пытаемся - как умеем - объяснить, почему это и впредь не получится, и почему не нужно в этой утопии искать "русскую идею".
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Гы)))
Почему "не получится" в полной мере - тоже вполне понятно ( и об этом говорили уже). Но это не означает, что не нужно стремиться к лучшему.
И, кстати... Я вот, например, однозначно согласна со следующей идеей автора: стремление к справедливости является несомненно значимой частью русской идеи и , вполне вероятно, более весомой, чем стремление к материальному благополучию. По крайней мере внутри.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
"Я не боюсь, что они будут творить зло. Я боюсь, что они будут творить добро - как они его понимают". (с)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (10.01.2013)
"У них будет урожай, если они что-нибудь посеют."(С - там же).
"Иногда то, что тебе не нравится, спасительно для тебя." -"-"-
"Только своими действиями в настоящем мы можем повлиять на то, что должно произойти."-"-"-
"Мы - это не наши тела. Мы - это наши мысли.!" "-"-"-
Честно говоря, не читала, но Гугль, как всегда, оказался на высоте
А мне вот что близко:
Правда, это не совсем фэнтези.Превозмогать себя и возвращаться к должному в себе — вот что такое истинная человечность. Быть человечным или не быть — это зависит только от нас самих.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
стремление к справедливости является несомненно значимой частью русской идеину вы, блин, даете (с)это не совсем фэнтези.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Гм... человечность - это, конечно, хорошо, особенно в идеальных рассуждениях, но: "Истинное богоподобие - в беспощадности к невинным." (с) - увы, в Realpolitik почему-то именно это и срабатывает. Какой бы ни был в этой politik религиозный компонент - хоть даже культ отдельных личностей.
См. величие Сталина.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
а внутри -- детски-наивная мечта о справедливом насилии. а вовсе не христианский набор добродетелей, как хотелось бы креативной прослойке.И, кстати... Я вот, например, однозначно согласна со следующей идеей автора: стремление к справедливости является несомненно значимой частью русской идеи и , вполне вероятно, более весомой, чем стремление к материальному благополучию. По крайней мере внутри.
Скорее типично-интеллигентская. Особенно если интеллигента с детства обижали.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Даже в довольно узком круге не удаётся хоть сколько-нибудь договориться. Чего уж говорить о масштабах государства.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
ну, дык, в "узком круге" именно "договориться" целью не стоит. Цель- "а поговорить?".
А надо будет договориться, мы-то договоримся.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
BWolF (10.01.2013)
..."А отсюда мораль..." (с)
Еще лучше - очень плохим. Ну вообще вне рамок морали.
Вот как Путин, например.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
jarett (05.01.2013)
Гы)))
Так ЭТО и есть смысл.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
тэг "spoiler", четвертая кнопка справа в нижней (пятой) линейке кнопок, прямо над полем ввода текста сообщения.
короче, среда не виновата -- человек сам виноват.Мераб Мамардашвили
Вы живёте в такое время и в таком обществе, которые максимально полны словами определенного типа. Вы привыкли к материалистическому объяснению истории и человека типичной фразой: жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, общество и среда формируют человека. Общество исказило его нормальную, хорошую природу. Среда виновата.
грубая вульгаризация доводит до абсурда любую точку зрения. и идеалистическую с тем же успехом. что он собственно предлагает? огульное отрицание фактора среды на основе философии отрицания материальности мира как такового? нормальные условия жизни человеку не нужны, воспитание не нужно, человеческое окружение не нужно... к черту школы всякие, церкви эти все, книжки, воспитателей, и самого господина философа заодно -- он же со своими теориями для любого другого человека сам ни что иное, как часть этой самой нравственно-бесполезной среды.
Скорее типично-интеллигентская. Особенно если интеллигента с детства обижали.
Олег из Донецка (06.01.2013), чемберлен (06.01.2013)
"Доктор, а откуда у Вас такие картиночки?"(с)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А из жизни..."Доктор, а откуда у Вас такие картиночки?"(с)
это уже индивидуальный уровень. я о коллективном, которое проявляется на уровне психологии массы.Скорее типично-интеллигентская. Особенно если интеллигента с детства обижали.
Зло - экзистенциально!
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Дохляк (13.01.2013)
Во, Дохляк мине понимае.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Вбрасываю очередную понравившуюся статейку...
Почему мне нравится быть русской
Недавний текст Романа Носикова («Особый путь. Химера национальной неполноценности») словно открыл шлюзы в моей душе и в моем сознании. Разбудил несколько спящих клеток из незадействованных 85 процентов мозга, оставленных в покое эволюцией для воплощения неизвестных замыслов природы.
Поэтому скажу о том, в чем самой себе старалась не признаваться, так как считала эти мысли грехом гордыни. Я плохо знаю историю, философию, не сильна в естествознании, дилетант во всем, что меня окружает… Так что не стану призывать в свидетели мудрецов и ученых – аргументами будут только личные наблюдения.
Советское время, мне 25 лет, нахожусь в четырехместной палате хирургического отделения больницы по случаю удаления аппендикса. В палате я новенькая, второй день после операции. Тетки по соседству – две русские из районов области, одна – латышка, но тоже живет в России. Слышу разглагольствования латышки: – У русских совсем нет вкуса. Балконы красят в синий цвет – ужас! Возле домов палисадники неухоженные… Летом ездила домой – как там чисто и красиво! Сюда вернулась – такое бескультурье кругом, сами говорите – немытая Россия. Все-таки латыши – европейская и более культурная нация, чем русские.
Тетки безмолвствовали. Я поняла, что эта особа не первый день капает на мозги безъязыким соседкам.
– Значит, так, – кряхтя и морщась от боли, я свесила ноги с кровати, села и произнесла тихим голосом: – Есть бытовая, внешняя культура – и здесь Прибалтике нет равных. Хотя бы потому, что всю ее вместе со всей Европой легче подмести, чем, извините, Россию. А есть настоящая культура, которая измеряется интеллектуальным и нравственным вкладом народа в общечеловеческую копилку. И здесь России нет равных, тогда как вся Прибалтика на этой шкале – с громадным минусом. Не ваша вина – ваша беда. Всю жизнь вы под крылом более сильных народов, всю жизнь вас кто-то кормит и окормляет, откуда взяться почве для зарождения национальных талантов? И, кстати, о бытовой культуре: культурный человек никогда не станет говорить людям гадости об их народе с таким удовольствием, как это делаете вы. Так поступают только завистники и люди с комплексом исторической неполноценности. К тому же культурный человек, заботясь о благополучии других, никогда не будет брызгаться отвратительным «Дзинтарсом» в публичном месте, особенно в больнице. Следовательно, вы больше не употребляете эту гадость и вообще ведете себя пристойно.
Потом в коридорчике я спросила моих соседок: «Чего молчите-то, она всех нас унижает, а вы челюсти отвесили и ни гу-гу!»
Знаете, что они мне ответили?
– Да жалко ее, она еще слабая, у нее половину легкого отхреначили. Да и не наша она, неудобно. Пусть себе трындит, раз ей легче от этого. А от дезодоранта проветриваем, когда она уходит из палаты, а то простудится…
Вот так – в который раз! – мои простодушные соотечественницы из заштатных поселков, где по улицам слоняются куры да ленивые шелудивые псы, преподнесли мне урок настоящей нравственности, укорененной в их крови, в генах, в каждой клетке активной и пассивной части мозга. Жалость к слабому, незлобивость, снисходительность мудрого взрослого к недоразвитой этике и совести младшего не воспитаешь ни в какой семье, ни на каких уроках и лекциях… Эта «опция» по умолчанию присутствует в русском человеке, она отшлифовалась тысячелетним укладом его жизни. И мне, умной дуре, ничего не оставалось, как только идти и совершенно искренне извиняться перед бедной латышкой за свою хамскую отповедь…
Оставшиеся пять дней мы провели как отпущенные на волю подростки: передачки сваливали в кучу, тайно пользовались кипятильником, травили анекдоты, сплетничали… Получившая отпор, но и искренне жалеемая наша «европейская штучка» за сутки совершенно обрусела и с упоением ела с газеты вместе с нами «контрабандную» селедочку. Мы ухаживали друг за другом, словно искупали накопившуюся в столетиях чью-то чужую вину. Потому что путь к человеку, с которым можно жить бок о бок, не ожидая от него вреда, подвоха или подлости, а, напротив, твердо зная, что он поможет, простит, ободрит, прошли пращуры этих двух теток. А они сами были совершенным продуктом эволюции русских нравов. И чему еще надо учить этих женщин? Возделывать палисадник они научатся. А научатся ли их учителя такой космической доброте и совестливости – большой вопрос.
Недооцененной критикой осталась сказка-притча «До третьих петухов» Василия Макаровича Шукшина. Там все о том же: чему может научить мир Россию? И почему этот мир все время требует от России доказательств в том, что она достойна этого мира? Вкратце напомню: посылают Ивана все кому не лень – и местные, и пришлые «либералы» к Мудрецу за справкой, которая бы удостоверяла, что Иван – не дурак, а то им, видишь ли, неудобно с Иваном-дураком якшаться. Чего только Иван не натерпелся на этом долгом пути, к чему только не собирались его приспособить, в кого только не пытались превратить! Баба-Яга – в гастарбайтера, чтобы он «котэджик» ей срубил. Ее усатая дочка – то ли в куклу, то ли в младенчика спеленутого, в дочки-матери поиграть. Каждая из трех голов Змея Горыныча видела в Иване своё: лангет, балет, клоун. Гламурные черти, осаждавшие монастырь, где обитал Мудрец, заставили-таки Ивана сподличать, чтобы самим в монастырь прорваться. Добрался Иван до цели и увидел, что Мудрец – и не мудрец вовсе, а просто старый пердун. В итоге добыл Ваня не просто справку, а саму Круглую Печать – в срок, до третьих петухов. И теперь сам Иван мог кого угодно и в чем угодно удостоверить.
Так и Россию все пытаются к чему-то приспособить – кому «котэджики» рубить, нефтью, газом, лесом, мозгами безвозмездно делиться. Кому – быть куклой лупоглазой, как все кругом, демократично-толерантной ко всякой нечисти – от ВТО до гей-парадов. Кто подличать заставляет по отношению к другим – к Сербии, Ливии, Сирии, Ирану и все время выплясывать под чью-то дудку. И, главное, заставить забыть, что у нас есть Круглая Печать, удостоверяющая Россию в том, что она никогда не будет жить чужой, придуманной кем-то жизнью.
И в этом мои желания с государством по имени Россия совпадают один к одному. Вот почему мне нравится быть русской.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Dimson (05.03.2013), Вован Донецкий (04.03.2013), Дохляк (02.03.2013), Найтли (04.03.2013), танкист (02.03.2013)
А во многих - не присутствует.
ИМХО, это не совсем о "национальности"...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
О Добре. Интересная российская подборка.
Заметь, сюда попала и машина с украинским номером))
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
gorgona-meduza (05.03.2013), Олег из Донецка (04.03.2013)
Реакция супруги: а чего тут такого необычного, разве где-то по-другому?
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Не ну жигули поднять ничего такого.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Не поверишь... Обычное явление, правда, вдвоём, как правило...
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Вдвоем меня бы и не удивило.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
К сожалению, обычно выкладывают негатив - к примеру - *Войны на дорогах* и пр.Реакция супруги: а чего тут такого необычного, разве где-то по-другому?
Ваши права
Ответить с цитированием
