Страница 19 из 25 ПерваяПервая ... 91718192021 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 595 по 627 из 800

Тема: О Добре и Зле. И немного о политике.

  1. #595
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Возвращаемся к «экзамену Силиньша». Один из обязательных элементов такого насилия над индивидуумом – принуждение его к обретению «лишних» знаний. Этот императив был положен в основу прусской и русской классической гимназии и доведён до тотального и общеобязательного совершенства в советской школе.
    ну, типа ключег-то вроде как здесь. автор вздыхает по прусскому миру (только почему-то не в оригинальной редакции).

  2. #596
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    разве мы можем представить себе, чтобы свободная личность была у человека, не занятого бесконечным познанием мира и изменением себя в нем?
    Если не познавать мир и не менять его и себя, то ЗАЧЕМ тогда свобода? Или, по другому - в чём она?

    Я, кстати, вполне серьёзно спрашиваю.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. #597
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    автор вздыхает по прусскому миру
    Да? А мне показалось, по "тотальному общеобразовательному совершенству"(с).

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #598
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ЗАЧЕМ тогда свобода?
    рок-н-ролл же.

  5. Сказали спасибо V_V_V :

    Дохляк (29.11.2013)

  6. #599
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,134
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Если не познавать мир и не менять его и себя, то ЗАЧЕМ тогда свобода? Или, по другому - в чём она?

    Я, кстати, вполне серьёзно спрашиваю.
    А шоб було!

    Я, кстати, вполне серьезно отвечаю. Свобода - у каждого ровнехонько своя собственная. И если для рефлексирующего интеллигента/интеллектуала нужна вот именно для этого самого - "Кто я? Где я? В чем смысл жизни?! - А я тебе говорила, не жри на ночь интеллигентов!"(с) - то для очень и очень многих людей свобода - это что-то другое.

    Например, чтобы было весело и ни о чем не надо думать. Таких людей - просто-таки море, и они тоже имеют право на свою свободу. А если их железной рукой и кованым посохом загоняют к счастью и "лишнему знанию" - то хорошего в общем-то не будет ничего. Получим, например, бывших советских школьников, массово кинувшихся хавать любую мозгохрень, как только стало можно - при той же "русско-прусской" системе образования и воспитания, заметим!

    Есть и люди, для которых свобода - это возможность с девяти до трех держать мир на своих плечах, а потом поехать по грибы. Причем держать мир, занимаясь совершенно скучными делами - чего-то там высчитывая (совершенно не свое место в мире, скорее чье-то место в отчетности ), полируя, присматривая и т.п. - но без таких людей (их тоже масса, преогромнейшая!) мир рухнет. Вместе с интеллигентами. Такие люди просто-напросто нашли свое маленькое, скромное, уютное место в мире - заехали в него по накатанной колее, как все - а дальше они не хотят менять ни себя, ни мир, их и то, и другое устраивает. И свобода для них - это прежде всего вот эта самая возможность поехать по грибы, ежели все остальное обеспечено. А если погнать их что-то менять в себе и мире - они это расценят как ущемление своей свободы спокойно жить своей маленькой жизнью. И будут, елки-палки, полностью правы.

    Ну, а про тех, для кого свобода - это возможность просто делать что хочется (причем в это "хочется" изменения себя и мира могут и не входить - по меньшей мере осознанно... ну, а неосознанно мы меняемся все, вне зависимости от наличия/отсутствия свободы ) - и говорить не обязательно, и так ясно. Хочет человек себя менять - пусть меняет, не хочет - останьте от него все нахрен! Не хочет он вашего бинома Ньютона и монополя Дирака... а вот если захочет - чтобы тут же и на блюдечке. Хочет думать - думает. Не хочет - не думает. О чем хочет - о том и думает, а не о смысле жизни.

    "Смысл этого бульона - чтобы я его ел и набирался сил. Смысл этой кровати - чтобы я на ней спал и отдыхал. Пока этих смыслов вполне достаточно." (с)



    Всячески рекомендую к просмотру.

    И не надо всех обязательно гнать к Кузинатре, ей-же-ей.

    Очень, очень, просто-таки ОЧЕНЬ многие свершения в русском цивилизационном проекте делали не те, кого принудили к лишним знаниям и заставили размышлять о своем месте в мире, а те, кто брали топор, лопату, ружье и т.п. - и просто занимали свое место в жизни. Такое, какое получалось. Зачастую без всякого внятного образования вообще.

    А ежели мы воспитаем поколение, в котором будут строго одни лишь перегруженные лишними знаниями мыслители-мечтатели, ищущие себя в мире через бесконечное познание...

    ...таки ой.

    Наше место в мире займет кто-то другой - по-другому воспитанный, хуже образованный, зато отлично усвоивший не лишние, а нужные знания - например, как надо чиркнуть барана (двуногого в том числе) ножом по горлу, чтобы отправить на встречу с бесконечностью...

    Потому как естественнонаучные и гуманитарные знания по классической гимназической программе - это ж просто зашибись, но иногда для свершений нужно уметь выполнять команды без всяких размышлений и действовать без лишних рефлексий. Но - умеючи.

    А еще в нашем мире совершенно не лишними были бы навыки безаварийной езды на автомобиле, медицинской помощи уровнем выше "поранил палец - помажь зеленкой", самообороны с оружием и без, поведения в экстремальных ситуациях - причем именно навыков, а не теоретических знаний о предмете на уровне рассказа тетеньки-учительницы о том, как здОрово и здорОво жить в деревне - свежие натуральные продукты, воздух без выхлопов...

    ...но, увы, в нашей школе будут грузить лишними знаниями - и не дадут необходимых навыков.

    Необходимых, заметим, в том числе и для поддержания собственной свободы жить. И не только собственной. Не говоря уж о свершениях...

    Кстати, на воспитание всего этого в семье или "на улице" всерьез рассчитывать тоже не приходится. Там тоже сплошь и рядом выходцы из прусско-русской гимназической системы, гуманитарной и естественнонаучной - только с разными оценками.

    В том-то и беда - и наша, и не только - что система образования просто не успевает за изменениями в мире и людях. Не видит, не понимает, не находит ни их места, ни собственного среди них. И лихорадочно пытается изменить мир под себя, под свои представления... восходящие к классическому: "Соединение языкознания с естественными науками есть залог к всестороннему развитию человеческого духа."

    Собственно, вся статья про это.

    А цитатка, кстати, из XVI века.

    Античные-то гимназиумы - они куда как поближе к реальной жизни были...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. Сказали спасибо Волгарь :

    чемберлен (26.11.2013)

  8. #600
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    свобода - это что-то другое.
    Угу.
    Только, кроме вот этого
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    чтобы было весело и ни о чем не надо думать
    , что в большей степени напоминает кратковременное состояние после приёма чего-нибудь внутрь, всё остальное перечисленное относится именно что к познанию мира, изменению мира или изменению самого себя.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Причем держать мир, занимаясь совершенно скучными делами - чего-то там высчитывая (совершенно не свое место в мире, скорее чье-то место в отчетности ), полируя, присматривая и т.п. - но без таких людей (их тоже масса, преогромнейшая!) мир рухнет.
    Разве эти люди не меняют окружающую их действительность?
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    те, кто брали топор, лопату, ружье и т.п. - и просто занимали свое место в жизни.
    Для начала они получали знания о том, как и зачем этим пользоваться (зачастую вполне при участии некоторого принуждения со стороны родителей и условий жизни, а вовсе не исключительно по собственным хотелкам), потом этими топорами, лопатами и ружьями меняли мир вокруг себя (это, знаете ли, весьма существенные орудия изменения). А без преодоления (усилия над собой, т.е. именно что изменение себя) никаких свершений не бывает, даже самых мелких и незначительных, не говоря уже о чём-то серьёзном.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    совершенно не лишними были бы навыки безаварийной езды на автомобиле, медицинской помощи уровнем выше "поранил палец - помажь зеленкой", самообороны с оружием и без, поведения в экстремальных ситуациях - причем именно навыков
    А разве эти знания достигаются без воспитания и образования? А разве навыки образуются без многочисленного повторения одних и тех же действий? И попробуйте сказать, что выработка навыков проходит без принуждения ( как со стороны, так и изнутри, когда человек сам заставляет себя).
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    иногда для свершений нужно уметь выполнять команды без всяких размышлений и действовать без лишних рефлексий. Но - умеючи.
    Да-да, а в выполнении команд уж точно никакого принуждения нет. Это люди хотят просто.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Собственно, вся статья про это.
    А Вы прицепились к отдельным фразам, не обращая внимание на то, что в словосочетании "лишние" знания" слово "лишние" взято в кавычки, что классическая гимназия - это всего лишь один из примеров, что в образовательной сфере автор особо выделил именно "тотальное общеобразовательное совершенство", плодами несовершенного отражения которого мы все сейчас пользуемся. В том числе и в данной дискуссии. То, что "бесконечное познание и изменение мира и себя в нём" относится не к конкретному человеку, а к "человеку" в общем смысле как к форме бытия, обладающей сознанием, духом и волей, при таком подходе, естественно, гораздо удобнее не заметить, чем заметить...
    И, основываясь на всём этом, написать пару длинных постов со смайликами, не видя, что приведённые аргументы только подтверждают правоту автора статьи.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #601
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,134
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А разве эти знания достигаются без воспитания и образования? А разве навыки образуются без многочисленного повторения одних и тех же действий?
    А разве прусско-русско-советская система образования, по которой так тоскует автор статьи, дает эти навыки?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Да-да, а в выполнении команд уж точно никакого принуждения нет. Это люди хотят просто.
    Нет, конечно же - люди просто осознали. Читайте статью.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Соответственно, каждый должен отдать родине всё, на что способен, и ещё немножко. Требовать такого от покорных исполнителей, приученных к действиям «от сих до сих», глупо и бесполезно: человек способен на великие свершения только осмысленно и по собственной воле. А когда осмысленность требует от таких свободных личностей построиться в ударные бригады и армейские колонны, скованные жестокой дисциплиной, получаются пятилетки и Май 45-го.
    Ну, давайте признаем, что дополнительный паек для "трудармейца" или пулемет за спиной у пехотинца - лучшее средство для осознания того, что Родине нужно отдавать немножко больше, чем все. Кто не осознал, что ни шагу назад - получает пулю, остальные тут же осознаЮт в массовом порядке - свободные же ж личности, у каждого есть свободный выбор, с которой стороны эту пулю получать...

    Однако, вынужден заметить, эти средства усиления осознания мира и своего места в нем слабо зависят от наличия полученных в школе "лишних знаний".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. #602
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    пулемет за спиной у пехотинца
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кто не осознал, что ни шагу назад - получает пулю
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    свободный выбор, с которой стороны эту пулю получать
    Угу. Только заградотряды. А как же...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #603
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,134
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Угу. Только заградотряды. А как же...
    АхЪ-ахЪ, извините, как я могЪ... не было, конечно же, никаких заградотрядов, никаких особистов, никаких расстрелов что перед строем, что прямо в окопе - или из окопа... Никогда.

    И даже уголовной ответственности за уклонение от мобилизации не было - зачем бы она нужна, ну вааще?!!

    Только сознательность. Люди, получившие свободу через принуждение к лишним знаниям, сами собой встали стройными колоннами и ушли воевать. Сами по себе, благодаря полученному избытку знаний, никогда не сдавались в плен. Никогда-никогда. Ни в "котлах" 41-го, ни на мысе Херсонес в 42-м...

    И все это - исключительно благодаря прусско-русской гимназической системе образования.

    Даже непонятно, и почему это свободный и сознательный выбор пришлось останавливать этим самым приказом НКО СССР №227 от 28 июля 1942 года... так странно, что свободные люди до появления этих самых заградотрядов массово предпочли изучать мир по направлению от Дона к Волге, а не от Днепра к Одеру.

    Не было никаких заградотрядов. И штрафных рот не было. Это все врут клеветники и очернители, конечно же. И советские люди не бегали толпой от пары автоматчиков, бросая оружие, не приспосабливались к жизни "под немцем", не драпали всеми правдами и неправдами из Москвы в октябре 1941-го...

    Не было ничего.

    Только сознательность в результате свободы через знания.

    И познание себя и мира.

    С непременным героически-созидательным итогом.

    Виноват, товарищ замполит, осознал, проникся.

    Больше никаких споров и сомнений - только вперед, к победе принуждения к свободе через лишние знания! Ура, товарищи!!! Ура нашей советской системе образования, вырастившей поколение уникальных личностей, сумевших развалить страну, которую никто до этого не мог победить! УРРРААА!!!
    Последний раз редактировалось Волгарь; 26.11.2013 в 17:06.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #604

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Угу. Только заградотряды. А как же...
    АхЪ-ахЪ, извините, как я могЪ... не было, конечно же, никаких заградотрядов, никаких особистов, никаких расстрелов что перед строем, что прямо в окопе - или из окопа... Никогда.

    И даже уголовной ответственности за уклонение от мобилизации не было - зачем бы она нужна, ну вааще?!!

    Только сознательность. Люди, получившие свободу через принуждение к лишним знаниям, сами собой встали стройными колоннами и ушли воевать. Сами по себе, благодаря полученному избытку знаний, никогда не сдавались в плен. Никогда-никогда. Ни в "котлах" 41-го, ни на мысе Херсонес в 42-м...

    И все это - исключительно благодаря прусско-русской гимназической системе образования.

    Даже непонятно, и почему это свободный и сознательный выбор пришлось останавливать этим самым приказом НКО СССР №227 от 28 июля 1942 года... так странно, что свободные люди до появления этих самых заградотрядов массово предпочли изучать мир по направлению от Дона к Волге, а не от Днепра к Одеру.

    Не было никаких заградотрядов. И штрафных рот не было. Это все врут клеветники и очернители, конечно же. И советские люди не бегали толпой от пары автоматчиков, бросая оружие, не приспосабливались к жизни "под немцем", не драпали всеми правдами и неправдами из Москвы в октябре 1941-го...

    Не было ничего.

    Только сознательность в результате свободы через знания.

    И познание себя и мира.

    С непременным героически-созидательным итогом.

    Виноват, товарищ замполит, осознал, проникся.

    Больше никаких споров и сомнений - только вперед, к победе принуждения к свободе через лишние знания! Ура, товарищи!!! Ура нашей советской системе образования, вырастившей поколение уникальных личностей, сумевших развалить страну, которую никто до этого не мог победить! УРРРААА!!!
    Уж извините. Можно короткую реплику в защиту женщины.

    По-моему, Вы излишне взяли уклон в сторону своей правды.
    Очень.

    Не будь системы образования люди бежали бы еще быстрее и проявляли бы свои качества еще хуже. И потом...если не знать вас и прочитать вот этот только кусочек, то вполне можно поверить, что вы сторонник Резуна-Суворова, по которому вся победа зиждилась токмо на заград отрядах.
    А те кто сбегал в 17 и 15 лет на фронт, те кто плакал, что не был призван, те кто доставал из укромного места свою наградную шашку еще за империалистическую и бушевал в военкомате, что возраст его превышен...как бы остались за бортом размышлений о сознательности?
    ИМХО
    Последний раз редактировалось Kombrig; 26.11.2013 в 17:21.
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  13. #605
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,134
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    По-моему, Вы излишне взяли уклон в сторону своей правды.
    Очень
    Я не в сторону своей правды. Я в сторону того, что вот такие "аргументы" -

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Угу. Только заградотряды. А как же...
    - с "только" вместо "в том числе" - это перевод дискуссии на базарный уровень.

    И в эту игру, если уж женщина ее так хочет, можно играть вдвоем.

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Не будь системы образования люди бежали бы еще быстрее и проявляли бы свои качества еще хуже.
    Дорогой товарищ Комбриг! Как бывший советский человек бывшему советскому человеку, вынужден сказать горькую правду...

    Без советского и даже без прусского гимназического образования, без принуждения к лишним знаниям из области гуманитарных и естественных наук - русские люди на протяжении веков своей истории бегали ничуть не быстрее (а иногда и существенно медленнее, что интересно) и проявляли свои качества ничуть не хуже.

    Насчет того, что "русского мало убить, его нужно еще повалить" - было сказано отнюдь не о выпускниках советских школ и даже не о вчерашних гимназистах. У многих и церковно-приходского образования не было...

    Те, кто "стоял и умирал" на Бородинском поле или вел ожесточеннейший арьергардный бой в Смоленске в 1812 - тоже не были избалованы избытком гуманитарных знаний. В большой своей массе.

    И те, кто стоял на бастионах Севастополя, кто продолжал драться даже без единого образованного офицера рядом, как последние защитники Малахова кургана - тоже.

    И на миноносце "Стерегущий" кингстоны открыли, затопив корабль, уже захваченный японцами, нижние чины. Которые разве что мимо гимназии иногда проходили...

    И в Первую-то Мировую мужички с очень невеликим образованием, иногда и грамоту-то учившие уже в армии (потому как "словесность" для карьеры унтер-офицера считалась не лишним, но необходимым знанием - в известных, разумеется, пределах: приказ прочитать да докладную записку черкнуть ) - не сказать чтобы сильно бегали или иным способом проявляли худшие солдатские качества...

    ...до того, как к ним пришли агитаторы с гимназическим образованием и не дали избыток лишних гуманитарных знаний - вместе с идеями насчет осознания себя и мира ну совсем по-новому.

    Какие после этого начались великие свершения на фронтах - Вам известно, нас этими знаниями в советской школьной программе принудительно грузили.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. #606

    По умолчанию

    Дык я не провожу никакой прямой зависимости между количесвтом классов и геройством)
    Опять же берем не всю историю Отечества нашего, а если прикопаться к 1812 году, то мог бы Вам возразить, шо будь наши крестьяне образованнее то и количество наших же русских офицеров полегших от рук своих же было бы меньшим...ну не разбирались они в форме , да и солдаты порой на французскую речь стреляли.
    Но я не буду...

    Но по-моему даже враги России признавали, что не будь той системы образования и особенно физической подготовки, которую сделали как могли Сталин и Ко, войну было бы не выиграть. Враг был...сами знаете какой. Лучший из лучших. За сим откланяюсь ибо спор на эту тему не нов и кипит часто не только на форуме
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  15. 4 Сказали спасибо Kombrig:

    Дохляк (29.11.2013), Негра (27.11.2013), Олег из Донецка (26.11.2013)

  16. #607
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,134
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    мог бы Вам возразить, шо будь наши крестьяне образованнее то и количество наших же русских офицеров полегших от рук своих же было бы меньшим...ну не разбирались они в форме , да и солдаты порой на французскую речь стреляли
    В последнем случае можно сказать и обратное - будь у наших офицеров чуть меньше лишних гуманитарных знаний... глядишь, и целее были бы.

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    Но по-моему даже враги России признавали, что не будь той системы образования и особенно физической подготовки, которую сделали как могли Сталин и Ко, войну было бы не выиграть.
    В том-то и дело, что речь в этом случае не столько о прусско-русской гимназической системе, сколько о системе всеобщей допризывной подготовки со всеми ее "Ворошиловскими стрелками" и "Комсомолец - на самолет!" - и то, и другое к принудительному избытку гуманитарных и естественнонаучных знаний отнести крайне затруднительно.

    Даже труднее, чем технические знания к естественнонаучным или систему реальных училищ к гимназиям.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. #608
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Решила, что в эту тему сгодится...
    С "Макспарка".

    Рождает ли спрос предложение?

    Я своим вопросом посягаю на экономические основы либерализма. Любой либерал прекрасно знает, что рыночная экономика гораздо эффективнее плановой. При свободном рынке эффективные независимые производители конкурируют между собой за покупателя из-за чего снижаются цены на товары и растёт их ассортимент.

    Для подтверждения этого давайте сломаем, к примеру, крышку вашего унитаза и попытаемся купить взамен неё другую. Для более широкого выбора ассортимента, с надеждой сэкономить время на поиски, идём в крупный магазин. В нём находим штук двадцать моделей унитазов, но они разных размеров и креплений, а не только цветов и материалов. Приходится идти домой и снимать точные размеры или брать сломанную крышку в качестве образца. Но даже по образцу подобрать точно такую же, как была не выходит. Продавец вам объясняет, что модель вашего унитаза из устаревшей коллекции, которую уже не производят. Ничего не остается, как подбирать наиболее близкую по размерам крышку. Но у той крышки, которая более менее подходит по размерам – не подходит крепление, ведь даже расположение дырок под крепление у каждого унитаза уникальное. Нужно либо покупать отдельно крепление, либо продолжать поиски подходящей крышки в других магазинах. Ну, или покупать новый унитаз. В итоге получается, что целый магазин забит различными унитазами и крышками к ним, но купить то, что вам нужно ни чуть не проще, чем при позднесоветском дефиците.

    И так во всем. Огромные гипермаркеты забиты шмотками, но чтобы найти что-то достойное нужно перерыть горы барахла и обойти десятки магазинов. Рыночники будут утверждать, что это невидимая рука рынка в процессе конкуренции решает, как изменяется ассортимент и потребительские качества тех или иных товаров. Спрос определяет предложение. Иными словами если у вас в сосисках нет мяса – то это вот такой спрос значит был. На сосиски без мяса. Если молоко превратилось в молочный напиток, то тоже спрос виноват. Доформировались, короче.

    Как же на самом деле происходит формирование спроса? С помощью рекламы, моды, СМИ и разнообразных манипулятивных технологий людям навязывается постоянное потребление ненужных или избыточных для них вещей. Сами потребители уже давно ничего не определяют. Всяческие модельеры, продюсеры, маркетологи, рекламщики и пиарщики уже решили за потребителей, что им носить, что есть, что смотреть и за кого голосовать. Для самих же потребителей создается иллюзия выбора, в рамках которой они могут выбирать из сформированного не ими ассортимента. Причем этот ассортимент формируется не для того, что бы у кого-то там что-то удовлетворить, а с единственной целью – извлечь прибыль.

    Не забыть бы сказать, что сокращение срока службы любого товара -один из вариантов стимулирование потребления.

    Капитализм - зло.:blum2:

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  18. 2 Сказали спасибо Негра:

    Волгарь (29.11.2013), Дохляк (29.11.2013)

  19. #609
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Капитализм - зло
    Мысль верная, а статья - так себе.

  20. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Волгарь (29.11.2013), Дохляк (29.11.2013)

  21. #610
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Это не статья - заметка.
    Пусть будет.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  22. #611
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Не спрашивайте у покупателя, чего он хочет, вы покажите ему это... (цэ)
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  23. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    Дохляк (29.11.2013), Негра (28.11.2013)

  24. #612
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А разве эти знания достигаются без воспитания и образования? А разве навыки образуются без многочисленного повторения одних и тех же действий? И попробуйте сказать, что выработка навыков проходит без принуждения ( как со стороны, так и изнутри, когда человек сам заставляет себя).

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    одна из лучших книг моего детства.

  25. #613
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Решила, что в эту тему сгодится...

    Рождает ли спрос предложение?
    в этой теме много любопытных тонкостей. на мно-го страниц...

  26. #614
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    У этого автора есть продолжение "цикла", но остальные заметки ещё слабее, чем эта. Так что постить их смысла нет.

    А вот ты - даффай.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. #615
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,243
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    У этого автора есть продолжение "цикла", но остальные заметки ещё слабее, чем эта. Так что постить их смысла нет.

    А вот ты - даффай.
    для начала об одной частности. автор упоминает всем известный на опыте факт: приходишь в большой магазин, там все упорядочено по полочкам, и в каждом отделе ассортимент, от "а" до "я". как по линеечке. собственно, они линеечки и есть, линейки продуктов, у каждого нормального крупного производителя. потом заходишь на рынок, в 10 раз большая площать, тыщща ларьков. и почти в каждом одни и те же несколько самых ходовых говно-товаров.


    но. это только пол-факта. вторая половина в том, что если в супер-централизованном магазине чего нету, то этого нету. с концами. а на рынке, если хорошо поискать, можно найти весьма специфические вещи, на свой вкус. или заказать доставить. а иногда и что-то собрать-допилить под себя можно. и тут уже вопрос с ассортиментом поворачивается на 180 градусов.

    это как бы два разных мира, причем даже не капитализма и социализма, раздел не совсем так проходит. а "централизованного производства-распределения" и "децентрализованного производства и торговли". в первом мире главная проблема что-то добыть из земли, обработать, произвести, доставить. во втором вся эта цепочка -- рутина (и вся отдается на аутсорс по частям), а содержательный вопрос -- как производителю и потребителю друг друга найти в этом хаосе.

    вот тут оно все и крутится, маркетинг, реклама, формирование и окучивание сообществ, вплоть до интернетов, с гуглами яндекс-маркетами. и глядя на обороты этих участников, начинаешь задумываться, кто ж тут чей инструмент; где хвост, а где собака...


    к примеру, соцсети, которые консервативным умами воспринимаются как не более, чем бессмысленные и вредные сборища болтунов и бездельников -- на деле создаются и живут, зарабатывая свои миллиарды, как гигантские, глобальные торговые площади.

  28. Сказали спасибо Дохляк :


  29. #616
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бум Посмотреть сообщение
    мне кажется ,этот снобизм родом как раз из 60-х- очухавшихся и оттаявших после войны .
    Вроде как человечество всегда пыталось разделиться на группки и попытаться доказать, что твоя группка круче остальных.
    Хоть по какому-то признаку...
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  30. #617
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бум Посмотреть сообщение
    По ходу культовой повести у земного разведчика и аборигена-интеллигента происходит глубокий разговор. Из него мы узнаём формулу построения идеального общества, разделяемую обоими: «Сделай так, чтобы труд и знание стали единственным смыслом нашей жизни».
    Там разговор закончен тем, что идите нахуй прогрессоры. Как всегда обрезанная в удобном месте цитата.
    И вся книга говорит об ошибке прогрессорства, причем Стругатские много где потом на это пеняют.
    А мальчики зачитывались книгами не ища идеи превосходства над анчоусами.

    ЗЫ И почему стремление становиться лучще стало зазорным?

    Кстати их же Отягощенные Злом как продолжение трудно быть Богом.
    Последний раз редактировалось Самогон; 12.02.2014 в 20:09.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  31. 2 Сказали спасибо Самогон:

    Дохляк (12.02.2014), Негра (13.02.2014)

  32. #618
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    И почему стремление становиться лучще стало зазорным?
    потому что не все средства хороши .......
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  33. #619
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    А разве можно становиться лучше, совершая плохие поступки?
    Или мы о разном понимании "становиться лучше"?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  34. #620
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    А разве можно становиться лучше, совершая плохие поступки?
    Или мы о разном понимании "становиться лучше"?
    Понятия хорошо и плохо несколько разнятся в зависимости от времени и места...

    Отсюда и "лучше" - также достаточно неоднозначно (кроме физического совершенствования).
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  35. #621
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Или мы о разном понимании "становиться лучше"?
    в точности так.
    например сие понятие изрядно зависит от социальной среды, времени и много чего еще
    опять же, "на вкус и на цвет все фломастеры разные"
    и не факт, что то, что считает лучшим один человек, другой не считает худшим
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  36. Сказали спасибо zlin :

    Дохляк (12.02.2014)

  37. #622
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    По моему улучшение, есть переход со знаком плюс.
    Например: палач лучше стал натачивать топор.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  38. #623
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Отсюда и "лучше" - также достаточно неоднозначно (кроме физического совершенствования).
    А почему Вы интеллектуальное совершенствование ?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  39. #624
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    По моему улучшение, есть переход со знаком плюс.
    Например: палач лучше стал натачивать топор.
    или начальник решил купить машинку получше .....
    хорошая идея, приветствуем и все такое, но есть нюанс
    что бы денех хватило он оттяпал часть зарплаты подчиненного ....
    ну это так
    в качестве примера
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  40. #625
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,134
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    но есть нюанс
    что бы денех хватило он оттяпал часть зарплаты подчиненного ...
    ...подчиненный уволился, фирма осталась без хорошего специалиста, прогорела, начальник с горя напился и по пьянке разбил новую машинку - ТАК! (тм) Добро опять победило!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  41. #626
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Отсюда и "лучше" - также достаточно неоднозначно (кроме физического совершенствования).
    А почему Вы интеллектуальное совершенствование ?
    Если пропущено "не учитываю", то:
    1) В примере с "палач лучше стал натачивать топор", для заточки топора есть есть измеримые физические параметры, которые не зависят от самого топора и могут быть повторены на любом другом топоре (по крайней мере теоретически).
    2) Для интеллектуального совершенствования, практически нет объективно измеряемых физических параметров...

    Например, чья картина (музыка, скульптура, ...) красивее?
    Какой государственный деятель лучше? А если бы случайность не дала завершить задуманное? А если бы именно случай и дал?
    Ну и камень преткновения: человек для государства или государство для человека?
    Что лучше: держать народ в чёрном теле и успешно отражать набеги врагов или жить в роскоши, а потом стать рабами?

    Слишком много вопросов разряда лучше/хуже, на которые каждый человек даёт свой ответ с огромным спектром нюансов.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  42. #627
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    что бы денех хватило он оттяпал часть зарплаты подчиненного ....
    Здрасте это чего же хорошего сделал этот человек? Опять скатились к кражам и покупкам.
    Еще раз повторяю совершенствование человека интеллектуальное чем плохо?
    Последний раз редактировалось Самогон; 12.02.2014 в 22:03.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

Страница 19 из 25 ПерваяПервая ... 91718192021 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •