Львов -государство в государстве.

[Волгарь]

Интересный, но нереальный.

Типичное запугивание - "покоритесь, чтобы не стало еще хуже".

Это не запугивание, это пессимистический сценарий развития событий, без которого не обходится ни один толковый анализ и ни одно нормальное планирование мало-мальски знАчимой операции. Если его не учитывать - получим известное: "одним парашютно-десантным полком за два часа..." со всеми последствиями.

Никто не говорит: "покоритесь". Просто Вы ратуете за любое "обострение" на Украине - дескать, чем хуже там, тем лучше нам! Я Вам показал, как и насколько может стать хуже, на что можно нарваться, если дуром, не думая, не учитывая последствий подталкивать ситуацию к новым и новым "обострениям" только для того, чтобы стало хуже - в надежде, что Украина - это, дескать, ВГН, и уже одного этого достаточно, чтобы она рухнула от достаточно сильного толчка, а ее Юго-Восток радостно и без помех воссоединился с Россией... ну, если не весь, то хотя бы по Кальмиус, правда?

Если Вы считаете этот сценарий нереальным - обоснуйте. Подробно, по пунктам: почему именно то, что происходило в Чечне (и много где еще по "горячим точкам" в разные времена и разных странах) - не может произойти на Украине. Кто помешает?

"Русскоязычное население"?

Российская Армия?

"Мировое общественное мнение"?

Или просто "бандеры зассут", увидев бравую сотню феодосийских казаков?

[Приазовец_]

почему именно то, что происходило в Чечне (и много где еще по "горячим точкам" в разные времена и разных странах) - не может произойти на Украине. Кто помешает?

Отсутствие чечен.

Ресурсов Галиции на ваш сценарий не хватит.

А структуры, подобные "храмовским" - единственные, кто действует. Больше надеяться не на кого.

Всевозможные "обращения к здравому смыслу" и т.п. - сотрясение воздуха, не более.

[Береза]

Ресурсов Галиции на ваш сценарий не хватит.

Подобные слова я слышала в 88-89 в Станиславе, когда только начинали жовто-блакитные свои "стяги" носить открыто по городу...Потом пошел мордобой русскоговорящих без всяких реакций местных властей...
Потом сам знаешь
Ресурсов у них хватит. А уж желания и воли им не занимать.Терпения тоже.
Пока прорусские силы власть делят, да кусок пожирней себе ищут, их караван идет ...
Не стоит обольщаться и веровать как в пьяной браваде-"обоссуться" - не обоссуться.

[Приазовец_]

Ресурсов Галиции на ваш сценарий не хватит.

Подобные слова я слышала в 88-89 в Станиславе, когда только начинали жовто-блакитные свои "стяги" носить открыто по городу...Потом пошел мордобой русскоговорящих без всяких реакций местных властей...
Потом сам знаешь
Ресурсов у них хватит. А уж желания и воли им не занимать.Терпения тоже.
Пока прорусские силы власть делят, да кусок пожирней себе ищут, их караван идет ...
Не стоит обольщаться и веровать как в пьяной браваде-"обоссуться" - не обоссуться.

В те годы они использовали почти весь свой ресурс.

Сейчас же им пришлось напрячь все силы, чтобы выставить пару тысяч во Львов.

Где это "прорусские силы власть делят"? У власти только жовто-блакитники.

Тех же, кто реально что-то пытается делать для организации русского сопротивления, люди, близкие к Вам по взглядам, немедленно объявляют "фашистами", "нацистами" и организовывают их травлю. А потом льют слезы по русскому народу.

[Dimson]

В те годы они использовали почти весь свой ресурс.

А на чей ресурс работало время 20 лет с тех пор?
Выросло поколение родившееся уже не в СССР и не имеющее формальных связей с Россией.
И дело ведь не только в Галиции. Свидомых в Киеве как бы не больше будет...

[Негра]

Тех же, кто реально что-то пытается делать для организации русского сопротивления, ... немедленно объявляют "фашистами", "нацистами" и организовывают их травлю.

"Огласите, пожалуйста, весь список"(с)
Что нынче считается "русским сопротивлением" на Украине? Просто теряюсь в догадках (насмотрелась в последнее время).

[gorgona-meduza]

"Огласите, пожалуйста, весь список"(с)
Что нынче считается "русским сопротивлением" на Украине? Просто теряюсь в догадках (насмотрелась в последнее время).

А вот ты, к примеру, разве не ризистанс?
Или ты льешь воду на мельницу...и далее контекст из советских газет.

[Негра]

А вот ты, к примеру, разве не ризистанс?

Ну, я - это стрррррррашная сила! Причем - внешняя.

[Приазовец_]

Тех же, кто реально что-то пытается делать для организации русского сопротивления, ... немедленно объявляют "фашистами", "нацистами" и организовывают их травлю.

"Огласите, пожалуйста, весь список"(с)
Что нынче считается "русским сопротивлением" на Украине? Просто теряюсь в догадках (насмотрелась в последнее время).

Я говорю не только о ВГН.

В Крыму - Храмов.

[gorgona-meduza]

Я говорю не только о ВГН.

А, так Вы и ГИМНО имели ввиду?

В Крыму - Храмов.

А в Константинополе Хлудов?

[Негра]

Я говорю не только о ВГН.

В Крыму - Храмов.

Ну, мы здесь все-таки в привязке к месту - к Украине, в смысле. Термин "сопротивление" предполагает наличие четко обозначеного противника. Чему/кому "сопротивляется" Храмов в Крыму?

[Береза]

В те годы они использовали почти весь свой ресурс.

Я тебе напомню, что год был на дворе 88 год - вполне себе советский. И ходил по городу один (ОДИН) "умалишенный" !
Сейчас весь город живет под этими стягами
Как размножился то за двадцать лет!

а ты гришь "использовали ТОГДА весь ресурс"

Где это "прорусские силы власть делят"?

У себя в стайках
Больше они никуда прорваться не могут. Голосов наверное не хватает...

[Yeti-44]

а ты гришь "использовали ТОГДА весь ресурс"

Мда...смотрю сейчас опять по НТВ. Ой, не стал бы я благодушествовать. Эта мразь - к сожалению, реальная сила, и недооценивать ее - может выйти себе дороже.

[Береза]

не стал бы я благодушествовать

вот и я ап том же

[Приазовец_]

а ты гришь "использовали ТОГДА весь ресурс"

Мда...смотрю сейчас опять по НТВ. Ой, не стал бы я благодушествовать. Эта мразь - к сожалению, реальная сила, и недооценивать ее - может выйти себе дороже.

И бороться с ними можно, конечно, только убеждением и парламентскими методами. Все остальное - опасный экстремизм.

[wws]

Я, хучь и россиянин, но не вижу никакого позитива в обострении до банального мордобоя противостояния Запад-Схид на Украине. Напротив: думаю, что такое обострение выгодно и инициируется куда в большей степени властям, чем собственно гражданам, и служит для отвлечения последних от печальных экономических реалий страны. Небольшая гражданская война для прикрытия дефолта, на нее потом дефолт и спишут, только кому от этого легче?

Думаю, что граждане с обеих сторон должны воздержаться от эскалации противостояния. Следующий ход - точно не в их руках. А вот власти при этом деться будет некуда. Придется возвращать страну в более-менее человекообразное состояние, бороться с проявлениями экстримизма, фашизма, национализма на своем, властном уровне. И вытягивать экономику. Средствами, которые еще остаются у той самой власти.

При заварушке и анархии эта власть сдриснет из страны в первую очередь, прихватив последние украинские деньги, и бросив "электорат" со всеми его бедами навсегда. Как было уже не раз. В Киргизии, например. И шо, добавило это ей стабильности и процветания?

[Приазовец_]

Я, хучь и россиянин, но не вижу никакого позитива в обострении до банального мордобоя противостояния Запад-Схид на Украине. Напротив: думаю, что такое обострение выгодно и инициируется куда в большей степени властям, чем собственно гражданам, и служит для отвлечения последних от печальных экономических реалий страны. Небольшая гражданская война для прикрытия дефолта, на нее потом дефолт и спишут, только кому от этого легче?

Думаю, что граждане с обеих сторон должны воздержаться от эскалации противостояния. Следующий ход - точно не в их руках. А вот власти при этом деться будет некуда. Придется возвращать страну в более-менее человекообразное состояние, бороться с проявлениями экстримизма, фашизма, национализма на своем, властном уровне. И вытягивать экономику. Средствами, которые еще остаются у той самой власти.

При заварушке и анархии эта власть сдриснет из страны в первую очередь, прихватив последние украинские деньги, и бросив "электорат" со всеми его бедами навсегда. Как было уже не раз. В Киргизии, например. И шо, добавило это ей стабильности и процветания?

Вы хотите, чтобы существовала и процветала ВГН?

На мой взгляд, именно тот сценарий, который Вы описываете как негативный, вовсе не плох.

[Valtapan]

На мой взгляд, именно тот сценарий, который Вы описываете как негативный, вовсе не плох.

Вам очень хочется иметь гуляй-поле непосредственно у границ РФ? Вам мало уже имеющихся "замороженных" конфликтов на/в границах РФ?

[V_V_V]

гуляй-поле непосредственно у границ РФ

Граница не остановит.

[wws]

На мой взгляд, именно тот сценарий, который Вы описываете как негативный, вовсе не плох.

Для Украины - и только при условии, что Россия тут же распахнет ей свои широкие объятья и срочно примет всех желающих в свое лоно. Накормит, напоит, обогреет и защитит, поставив русских парней-пограничников на границе с Галицией.
Но этот утопический сценарий плох для самой России, поэтому реализован не будет никогда. Разве что в случае, если в самой России дела станут такими же беспросветно печальными. Но тогда и стремление части граждан Украины в Россию пропадет само по себе. Было уже, в 1992 году. Могло повториться после 2001 и до оранжей, имелись предпосылки, - но не повторилось...
А хуже, чем бедная, но стабильная Украина на границе с Россией может быть только нищая и озлобленная Украина на той же границе, но с кулеметом и тачанкой.

[Приазовец_]

А хуже, чем бедная, но стабильная Украина на границе с Россией может быть только нищая и озлобленная Украина на той же границе, но с кулеметом и тачанкой.

ВГН неминуемо будет все больше скатываться во все большую нищету.

[Негра]

именно тот сценарий, который Вы описываете как негативный, вовсе не плох.

Угу. Антиутопия просто. Фильмец кассовый может выйти...
Это если не учитывать, что "действующие лица и исполнители" - вполне себе реальные живые люди, некоторые из которых по совместительству - наши друзья или родственники. И, кстати, не все они "голосовали за незалежность"(с).
Ну, а про то, что этот Песец моментально станет и нашим здесь (РФовским) написали уже тут, не буду повторяться.

[Приазовец_]

именно тот сценарий, который Вы описываете как негативный, вовсе не плох.

Угу. Антиутопия просто. Фильмец кассовый может выйти...
Это если не учитывать, что "действующие лица и исполнители" - вполне себе реальные живые люди, некоторые из которых по совместительству - наши друзья или родственники. И, кстати, не все они "голосовали за незалежность"(с).
Ну, а про то, что этот Песец моментально станет и нашим здесь (РФовским) написали уже тут, не буду повторяться.

Т.е. надо поддерживать территориальную целостность и экономику ВГН. Не будем ее лелеять - самим будет хуже.

Я правильно понял?

В таком случае надо еще и налог ввести - "на помощь ВГН". И обосновать - "деньги давай, а то хуже будет".

[Valtapan]

Небольшая гражданская война для прикрытия дефолта, на нее потом дефолт и спишут, только кому от этого легче?

Вот только гражданская война "небольшой" не бывает... Не может быть, по определению...

[Волгарь]

Отсутствие чечен.

Ресурсов Галиции на ваш сценарий не хватит.

Кроме Галиции, есть еще масса свидомяток по всей Украине. Большая, значительная... пока что, слава Богу, достаточно инертная - но при постоянных "обострениях" и нарастающих столкновениях с "москалями" - все эти подросшие детишки с промытыми хероизмом и 140-тысячелетней культурой мозгами могут стать охренительным ресурсом.

Причем большого количества именно боевиков в таких случаях не нужно, имел несчастье убедиться. В той же Чечне именно "дудаевцев" было от силы 50 тысяч человек на миллионную республику. Севернее Терека чечены никогда не составляли большинства населения - до того, как оттуда вытеснили русских. Но... больших ресурсов и не потребовалось. Почитайте воспоминания очевидцев: достаточно было 2-3 больших чеченских семей на всю станицу и десятка "пришлых" вооруженных людей, чтобы русских (потомков "гребенских" казаков!) насиловали, убивали, выгоняли из домов... поскольку все сидели по домам и тряслись. Не вступались друг за друга. Увы, могу поделиться горьким опытом более ранних времен: в подобных ситуациях некоторые русские (и не в таком уж малом количестве) начинают еще и выслуживаться перед "сильными" агрессорами, чтобы их самих и их семей не коснулось... и иногда бывают при этом куда хуже "хозяев", потому как демонстрируют охренительное рвение.

Вот он - еще один дополнительный ресурс, который "включится" в том случае, если разгонять "нестабильность". При общей пассивности масс, неспособности организоваться даже для самообороны (много терское казачество навоевало?), отсутствия реальной поддержки даже со стороны "родственных" структур и организаций (про то, как казаки ездили в Приднестровье - слыхал, а вот о том, как кубанские и донские соседи защищали терцев от резни - просветите, пожалуйста...) - "пастухов" надо не так уж и много, при каждом еще и "псы" заведутся.

Ну, и насчет общего галицийского ресурса. По какой методике считали?

В Киеве на "факельцуг" та же самая "Свобода" вывела порядка 10 тысяч человек. Если начнется именно резня со всей сопутствующей вольницей и без особо активного сопротивления (например, "самоустранятся" силовые структуры нелюбимого вами ВГН), и можно будет "идейно" и беспрепятственно бить кого-нибудь, грабить, насиловать (вместо реального шанса получить в лоб от "Беркута" ) - присоединится гораздо больше шпаны, в основном - молодой. Во время бакинских армянских погромов самой опасной и "вездесущей" прослойкой погромщиков были именно "зверьки" 12-16 лет - которые на митинги не ходили, политических идей не поддерживали и не выдвигали, но когда большие дяди позвали поучаствовать в "празднике непослушания"... в Ютубе видели съемки на телефончики с "жестким реализмом", устраиваемым нашими добрыми школьниками, забивающими пьяных, стариков, одноклассников "от скуки"? Примерно то же самое. Набрасывается стая на "неправильного" старика - и забивает, при этом взрослые не мешают. Не связываются.

Ну, и собственно Галиция - не такой уж маленький регион. Львовская область - 2,5 млн. чел, Ивано-Франковская - почти 1,4 млн. чел., Тернопольская - 1,1 млн. чел... Итого - 5 млн. чел. только в "коренной" Галичине. Для России - мизер, для Украины - больше 10% населения. И это мы не считаем соседних Буковины и Волыни с не менее "славными" бандеровскими традициями...

Этого вполне достаточно, чтобы составить "ядро" будущей бандеровской "революционной гвардии" - вроде того, которым служили пресловутые путиловские рабочие и балтийские матросы в гвардии Красной. Даже более чем достаточно.

Во время "пивного путча" 1923 года у СА было 3000 бойцов. В начале 1933 года, когда влияние начали "раскачивать" - 600 тысяч. К концу того же года, после победы Гитлера, "штурмовики" увеличили численность до 3 миллионов человек.

Если сейчас начать бездумно дестабилизировать обстановку и наращивать противостояние, не имея собственных ресурсов, только для того, чтоб "было плохо" - можно очень сильно нарваться. Достаточно нескольких "пэрэмог" (причем неважно, чем именно их будем считать мы с Вами - главное, как их будут воспринимать "широкие народные массы" на Украине, а их точка зрения все-таки может существенно отличаться от нашей ) бандеровцев - и их популярность, особенно среди "вечно экстремистской" молодежи, начнет расти. Будет нагнетаться нестабильность - вырастет еще больше, присоединится массовый "протестный" электорат, который сейчас в целом не разделяет "крайние" идеи. При этом надеяться на то, что "пророссийская" сторона сможет привлечь этот самый электорат на свою сторону - не приходится. Поскольку эта сторона куда менее сплоченна, чем противник. У противника есть общие идеи, есть осознание необходимости единства для достижения общей цели - а "пророссийские", к сожалению, никак не могут договориться, кто в их песочнице главный (тот же Храмов, при всей его энергичности - отнюдь не единственный "глав.казак" даже в Феодосии ) - и даже не могут определиться, с какой же именно Россией (а то и вообще Союзом) они согласятся объединяться. Потому что нынешняя для многих - какая-то не такая, неправильная. И вообще, не Россия, а эРэФия, и живут в ней не русские, а расеянчеги, ну, а правят ими и вовсе жЫды... :blum2:

А структуры, подобные "храмовским" - единственные, кто действует. Больше надеяться не на кого.

И какова численность этих структур? Общие возможности? Долго ли они в случае экстремального обострения обстановки смогут противостоять, например, тому же самому феодосийскому батальону морской пехоты ВМСУ - если он получит приказ стрелять на поражение и применять всю штатную технику? Можно, кстати, и вспомнить, что этот батальон стараются комплектовать выходцами именно с ЗУ, ведут с ним соответствующую "идейную работу", привлекают к этому делу НАТОвских инструкторов...

В 2011 году в Феодосии в Центре береговой охраны ВМС Украины группа военных британских советников и инструкторов проведут тренировки украинских военнослужащих по "зачисткам", захватам зданий и досмотру гражданских лиц.

Об этом сообщает официальное издание Министерства обороны газета "Флот Украины".

Британцы уже тренируют украинских морпехов, уточняет издание.

Программа сотрудничества, надеется украинское командование, позволит привлечь морских пехотинцев в ротационные силы ЕС.

Украинцы уже ознакомили британцев с существующими возможностями полигонов, учебно-материальной базой Черноморского тренировочного центра морской пехоты, возможностями и задачами подразделений ВМСУ.

Стороны детально обговорили вопросы проведения выездной группой британских советников курса для украинских морских пехотинцев в первом квартале 2011 года. В его рамках предусматривается работа с документами по соответствующим стандартам, проведение серии тактических задач, занятия по осмотру гражданского населения и автомобилей, минная подготовка и так далее. Украинцы научатся у британцев порядку осмотра граждан, "зачистки", захвату зданий, управлением огнем и многому другому, что необходимо во время проведения миротворческих операций и пребывания подразделений в зонах локальных конфликтов по стандартам НАТО.

Планируется также, уточняет "ФУ", что несколько украинских офицеров морской пехоты пройдут базовую подготовку в Центре Британской группы военных советников и инструкторов в Центральной и Восточной Европе, находящемся в городке Вышково (Чехия).

http://www.morpeh.com/component/cont...skix-licz.html

Обратили внимание, чему учат? А на чьей стороне будет в случае "обострения" обученная британцами "гуцульская рота", догадываетесь? Я уж не говорю о том, что если "обострившуюся" до "горячей" обстановку начнут продвигать по нынешнему "арабскому" сценарию - в Крыму может оказаться удивительно много польских и грузинских "туристов", а то и "понаехавших" к татарским единоверцам азиатских и кавказских "гастрарбайтеров"...

И при этом - может вдруг так оказаться, что тот же Храмов со всеми его идеями и высказываниями окажется ну очень "нерукопожатным". Вместе со своими "соболями". И если его попытку сопротивления будут давить бронетехникой и авиацией - это будет сугубо внутреннее дело Украины, в которое Россия не вмешается. Ну, то есть, что-нибудь выскажет через МИД, может быть, даже в ООН, может быть, даже у премьер-министра будет свое особое, но очень личное мнение...

Не учитываете того, что "обострение" может и к этому привести?

А ведь может. Реально может.

И чтобы этого не произошло - надо не поджигать соседнюю квартиру в надежде на то, что соседи сбегут и не вернутся, а Вы за их счет расширите жилплощадь - на том "законном" основании, что весь этот дом сто лет назад Вашему прадедушке принадлежал - а сначала хотя бы выяснить, если ли в кране вода и как быстро смогут приехать пожарные.

Впрочем...

Всевозможные "обращения к здравому смыслу" и т.п. - сотрясение воздуха, не более.

- да, в беседах с Вами я в этом не раз убеждался.

[Dimson]

И чтобы этого не произошло - надо не поджигать соседнюю квартиру в надежде на то, что соседи сбегут и не вернутся, а Вы за их счет расширите жилплощадь - на том "законном" основании, что весь этот дом сто лет назад Вашему прадедушке принадлежал - а сначала хотя бы выяснить, если ли в кране вода и как быстро смогут приехать пожарные.

Волгарь, так Приазовец не поджигает ничего. Мы просто рассматриваем гипотетическую ситуацию, Приазовец ей радуется, Вы, возможно справедливо, видите в ней угрозу, но ни от него, ни от Вас развитие ситуации не зависит. Если кто и может сейчас повлиять на это развитие реально, то это ПР и лично ГШ. А нам остаётся только ждать и надеяться, что власти Украины адекватно оценивают ситуацию и понимают, что делать нужно, а что нельзя.

[V_V_V]

Если кто и может сейчас повлиять на это развитие реально, то это ПР и лично ГШ.

Это даже не смешно(((
Волшебная страна У. никогда не была самостоятельной, теперешние времена - не исключение.

что делать нужно, а что нельзя.

ДА НЕ В ЭТОМ ВОПРОС!!!
Вопрос в том, что можно ещё сделать на практике, с наличной публикой и другими ресурсами.

[Инкерманец]

Если кто и может сейчас повлиять на это развитие реально, то это ПР и лично ГШ. А нам остаётся только ждать и надеяться, что власти Украины адекватно оценивают ситуацию и понимают, что делать нужно, а что нельзя.

Наверное, любой нормальный суд в любой нормальной стране найдет кучу статей, по которым можно запретить «Свободу», и упрятать её активистов во главе с Олежкой Тягныбоком на нормальные сроки. Но ни один украинский суд этого не сделает. Почему? Ну, в принципе ясно почему.

Потому что на самом деле «Свобода», как ни крути, является наиболее последовательной и цельной силой в политическом спектре украины, основой украинской идеологической концепции, флагом ураинства. Все остальные политические силы в зависимости от степени одичания просто стоят ближе к «Свободе» или дальше от неё. Но, подчёркиваю, все украинские политические силы так или иначе замешаны на почве укронационализма/укронацизма. Поэтому «Свобода» – духовная мать всех укропартий, вплоть до ПР, КПУ и ПСПУ.

Как это уже бывало - поскольку Вассерман совершенно прав, идеи насчет того, что "галицийская украинскость самая украинская" составляют основу нынешней "самостийности", без которой прэзыдэнтское кресло может резко уменьшиться до губернаторского.

Конечно!

Поэтому наказание «Свободы» по большому счету будет осуждением украины и украинства в целом.

Имею предложение.

Поскольку нет смысла ожидать нормального укросуда над «Свободой», давайте устроим общественный суд на каком-нибудь интернет-ресурсе (на богдане?). Несмотря на то, что он будет общественным, необходимо постараться привлечь к нему квалифицированных юристов на сторону обвинения. Только так можно сделать это мероприятие заметным, и имеющим существенные последствия. Сторону защиты может сформировать свидомьё.

Мне кажется, что такие слушания по делу «Свободы» неизбежно перерастут в обвинение и осуждение ураины и украинства в целом.

Вердикт могут выносить присяжные-юзеры простой голосовалкой.

[gorgona-meduza]

так Приазовец не поджигает ничего.

Я бы так не сказал.
Его высказывания ничего кроме ненависти к Украине не несут. А ведь он представитель/гражданин России.

[meZon]

Не учитываете того, что "обострение" может и к этому привести?

логично
только почему-то стыдливо опущен главный, краеугольный камень пирамиды - это сброд достаточно один раз напугать. сильно. до мокрых штанов.

с демонстрацией по ТВ мозгов на асфальте и "выходных" в башке от 5.45 крупным планом.
плюс пару-тройку массовых посадок.
неистовых там единицы. это не Кавказ и не Пакистан.

[Misantrop]

этот сброд достаточно один раз напугать. сильно. до мокрых штанов.

Проблема в том, что даже перепуганные до кровавого поноса, они не перестанут пакостить. Ну не может клоп не кусать, хоть как его пугай...

[Волгарь]

только почему-то стыдливо опущен главный, краеугольный камень пирамиды - это сброд достаточно один раз напугать. сильно. до мокрых штанов.

с демонстрацией по ТВ мозгов на асфальте и "выходных" в башке от 5.45 крупным планом.
плюс пару-тройку массовых посадок.
неистовых там единицы. это не Кавказ и не Пакистан.

Да нету этого краеугольного камня! НИКОГДА в своих планах не делайте расчет на то, что "пальнем разок в воздух, чурки сами разбегутся" (с) - вне зависимости от того, какой эти чурки национальности.

Такую вот ошибку - "сброд достаточно один раз напугать" - допускали не раз и не два.

"Сброд" пугали стрельбой на поражение в Кровавое Воскресенье 1905 года - в результате чего смиреннейшие русские люди, пришедшие с иконами бухнуться в ноги любимому царю-батюшке, полезли на баррикады.

В "сброд" стреляли в феврале 1917 года - дело кончилось тем, что на сторону "сброда" перешла посланная для стрельбы по демонстрантам команда Волынского полка - и покатилось...

Ну, и покойного Хорста Весселя можно вспомнить. Что-то сей труп не напугал единомышленников, и даже "посадки" (вплоть до фюрера) не образумили - скорей уж наоборот.

Да зачем так далеко ходить? Киргизия - тоже не Кавказ и не Пакистан. Однако же попытка расстрелять и запугать "сброд" силами спецслужб привела к сугубо обратному результату - "сброд" вооружился и начал стрелять в ответ. С известным результатом. Причем выходные отверстия от пуль что 5,45 мм, что 7,62 мм, даже увиденные "вживую", почему-то если и напугали кого-то до мокрых штанов, то явно недостаточно многих...

И я уж даже не напоминаю о том, сколько лет пришлось НКВД пугать стрельбой на поражение ту же некавказскую и непакистанскую Галицию, пока всякий бандеровский сброд не сдался окончательно.

Штука еще и в том, что демонстрация мозгов на асфальте может вызвать и обратный эффект: "Они убили Кенни наших бьют!!!" - и вот тогда в "неистовство" могут впасть тысячи, а потом и миллионы.

Поэтому как "краеугольный камень" - надежда на такую трусливость "сброда" не годится ни разу. Нынешний "сброд" по ТВ еще и не такое видел. Более того - он точно знает, что точно так же могут "пораскинуть мозгами" и стрелкИ - если у "сброда" тоже появится в руках оружие.

А вот чтобы оно не появилось - тут как раз и нужен настоящий краеугольный камень с вот этого самого "пугающего" угла. На самом деле - пугать до мокрых штанов нужно не раз. И не два. И не три. Пугать надо изо дня в день, причем отнюдь не "мозгами на асфальте", а политикой, предусматривающей неотвратимость наказания. Работой спецслужб.

"Сброд" должен знать, что стОит ему "засветиться" на "нехорошей" стороне - и к нему ночью постучат в дверь прикладом. Когда он будет один - или, еще хуже, с семьей. Когда кругом никого, когда все попрятались, и даже хероическая смэрть - ничего не даст. И последствия могут быть куда болезненней простой и честной пули калибра 5,45 мм в голову.

Давно и не нами замечено, что разного рода "эскадроны смерти" (хоть правительственные, хоть мафиозные, хоть революционные и т.д.), устраивающие "сброду" тактику террора "по ночам", отлова по одиночке, "исчезновений" людей и т.п. - оказываются эффективнее "показательных" расстрелов толпы.

Но - на такую тактику сейчас на Украине более способны как раз бандеровцы. Это вообще "их" метод с самого начала. А вот насчет массовых посадок нынешней властью... да еще и "серьезных" посадок, а не до первого звонка из ЕС насчет возможной "нерукопожатности"...

Простите, Вы всерьез верите, что самостийна укровлада способна на планомерный и жесткий террор в отношении самостийных бандеровцев? Если она сможет устроить такую "борьбу с экстремизмом" - это, разумеется, делает пессимистический сценарий невозможным.

Вот только если на Украине появится настолько жесткая власть, которая к тому же откажется от идей "многовекторности" внутри собственной страны и поведет решительную политику и идеологию, направленную на укрепление государства с одновременным отказом от "галицийских" идей...

...это будет уже не ВГН, а именно государство Украина. Которое если и получится "обострить" и "дестабилизировать" до такого предела, чтобы оно взяло да и развалилось, то с куда бОльшими усилиями. Украина получит реально функционирующую государственную власть, способную на решительные и планомерные действия...

...и следующими на очереди вполне могут стать крымские и донбасские "сепаратисты".

Впрочем, они могут даже и первыми оказаться - если гос.власть (как раз в этом самом пессимистическом сценарии) поддержит именно галицаев. Как это уже бывало - поскольку Вассерман совершенно прав, идеи насчет того, что "галицийская украинскость самая украинская" составляют основу нынешней "самостийности", без которой прэзыдэнтское кресло может резко уменьшиться до губернаторского.

А посему - не будем забывать, что "сбродом", разбегающимся с обоссаными штанами и падающим с разваленными черепами, при крайнем обострении обстановки, угрожающем благополучию самостийных "украинских политиков" (вне зависимости от цвета их флага и языка общения между собой) вполне может оказаться и "русскоязычное население". Оно, знаете ли, тоже - не Кавказ и не Пакистан.

Хотя куда более вероятно то, что за этим населением будут приходить по ночам бандеровцы. По одному, по два, по десятку за ночь - выборочно. Для этого больших ресурсов не надо - надо только слить "неистовость" УПАрей с возможностями хоть какого, но государства.

Пока это самое государство получает свой профит, гешефт и бакшиш от демонстрации "умеренности", "справедливости", даже временами "пророссийскости" - оно, разумеется, на это не пойдет. Даже будет бороться с особо буйными бандерлогами - поскольку они угрожают и спокойной жизни укровлады в целом, полностью терять контроль (пусть даже почти номинальный) над Львовом Киеву почему-то не хочется.

Но - тут уж, простите, мечтам камрада Приазовца насчет полного краха и развала Украины не суждено будет сбыться, поскольку в таком режиме - экономические льготы и скидки в обмен на политические "шаги на месте" с имитацией движения в "нужном" направлении - Россия так и дальше будет подпитывать и спасать от краха Украину. Что выгодно отнюдь не только Украине - ее западные "партнеры" минимизируют свои затраты за наш счет. А вот если Россия перестанет подпитывать... кто там "гуцульскую роту" в Феодосии тренирует, помните?

Посему - тоньшее надо, граждане и товарищи.

Особенно если нам нужно не просто выкачать все, что может пригодиться (за что ратует камрад Приазовец), а потом сдать территорию (вместе с большинством населения, включая "русскоязычное") любому, кто подберет, если нам нужно именно воссоединение русских земель (без которого, замечу, в исторической перспективе и у РФ судьба может быть незавидной) - ну, в этом случае и вовсе уничтожать тот потенциал, который мы собираемся использовать в общих интересах, попросту глупо.

А вот заставить укровладу так или иначе платить за каждую бандеровскую выходку, за каждый шаг в сторону прежней "тотальной украинизации" русского населения и т.п. - ИМХО было бы совсем неплохо.

Интересно, какую скидку на газ могла бы предоставить Россия Украинской Федерации?

[kordah]

Жуть сколько всего написано здесь-теоретизировать и притягивать за уши чужой опыт можно бесконечно .

А может кто то просто ответить: Львов 9 мая даст ли рост голосов Свободе на любых ближайших выборах

-на западе Украины ?

-на остальной Украине?

-по всей территории Украины?

А вот когда мы будем иметь этот ответ тогда и можно строить всякие прогнозы.

ЗЫ На мой взгляд Свобода сделала очень большой фальстарт(обосралась-воевали со стариками и детьми) и поняла это поздно ,теперь стараются это микшировать новыми маршами на Украине.

Вот теперь их и не так как раньше , везде будет ждать очень горячий приём власти, жителей ,ветеранов и ментов