Львов -государство в государстве.

[wws]

Я, хучь и россиянин, но не вижу никакого позитива в обострении до банального мордобоя противостояния Запад-Схид на Украине. Напротив: думаю, что такое обострение выгодно и инициируется куда в большей степени властям, чем собственно гражданам, и служит для отвлечения последних от печальных экономических реалий страны. Небольшая гражданская война для прикрытия дефолта, на нее потом дефолт и спишут, только кому от этого легче?

Думаю, что граждане с обеих сторон должны воздержаться от эскалации противостояния. Следующий ход - точно не в их руках. А вот власти при этом деться будет некуда. Придется возвращать страну в более-менее человекообразное состояние, бороться с проявлениями экстримизма, фашизма, национализма на своем, властном уровне. И вытягивать экономику. Средствами, которые еще остаются у той самой власти.

При заварушке и анархии эта власть сдриснет из страны в первую очередь, прихватив последние украинские деньги, и бросив "электорат" со всеми его бедами навсегда. Как было уже не раз. В Киргизии, например. И шо, добавило это ей стабильности и процветания?

[Приазовец_]

Я, хучь и россиянин, но не вижу никакого позитива в обострении до банального мордобоя противостояния Запад-Схид на Украине. Напротив: думаю, что такое обострение выгодно и инициируется куда в большей степени властям, чем собственно гражданам, и служит для отвлечения последних от печальных экономических реалий страны. Небольшая гражданская война для прикрытия дефолта, на нее потом дефолт и спишут, только кому от этого легче?

Думаю, что граждане с обеих сторон должны воздержаться от эскалации противостояния. Следующий ход - точно не в их руках. А вот власти при этом деться будет некуда. Придется возвращать страну в более-менее человекообразное состояние, бороться с проявлениями экстримизма, фашизма, национализма на своем, властном уровне. И вытягивать экономику. Средствами, которые еще остаются у той самой власти.

При заварушке и анархии эта власть сдриснет из страны в первую очередь, прихватив последние украинские деньги, и бросив "электорат" со всеми его бедами навсегда. Как было уже не раз. В Киргизии, например. И шо, добавило это ей стабильности и процветания?

Вы хотите, чтобы существовала и процветала ВГН?

На мой взгляд, именно тот сценарий, который Вы описываете как негативный, вовсе не плох.

[Valtapan]

На мой взгляд, именно тот сценарий, который Вы описываете как негативный, вовсе не плох.

Вам очень хочется иметь гуляй-поле непосредственно у границ РФ? Вам мало уже имеющихся "замороженных" конфликтов на/в границах РФ?

[V_V_V]

гуляй-поле непосредственно у границ РФ

Граница не остановит.

[Valtapan]

Граница не остановит.

Во-во... и повод найдется...

[wws]

На мой взгляд, именно тот сценарий, который Вы описываете как негативный, вовсе не плох.

Для Украины - и только при условии, что Россия тут же распахнет ей свои широкие объятья и срочно примет всех желающих в свое лоно. Накормит, напоит, обогреет и защитит, поставив русских парней-пограничников на границе с Галицией.
Но этот утопический сценарий плох для самой России, поэтому реализован не будет никогда. Разве что в случае, если в самой России дела станут такими же беспросветно печальными. Но тогда и стремление части граждан Украины в Россию пропадет само по себе. Было уже, в 1992 году. Могло повториться после 2001 и до оранжей, имелись предпосылки, - но не повторилось...
А хуже, чем бедная, но стабильная Украина на границе с Россией может быть только нищая и озлобленная Украина на той же границе, но с кулеметом и тачанкой.

[Приазовец_]

А хуже, чем бедная, но стабильная Украина на границе с Россией может быть только нищая и озлобленная Украина на той же границе, но с кулеметом и тачанкой.

ВГН неминуемо будет все больше скатываться во все большую нищету.

[wws]

ВГН неминуемо будет все больше скатываться во все большую нищету.

Необязательно. При правильной ориентации властей в сторону России. Общие интересы действительно есть. И на них можно обоюдно заработать за счет третьих стран. И ресурсы у Украины - есть. Только денег на разработку нет. У России - есть. Но она никогда не даст их даже в долг без гарантии возврата, которая без стабильности невозможна. Стабильность же на Украине прибудет только при четкой линии властей на нормальную страну для всех жителей, ее населяющих. При жестком подавлении всех этих националистических маразмов. Законы позволяют это. Нужна воля властей. И эту волю подталкивает объективно то, что без перемен - да, падение в нищету неминуемо. Вопрос времени, осталось мало.

[Приазовец_]

ВГН неминуемо будет все больше скатываться во все большую нищету.

Необязательно. При правильной ориентации властей в сторону России. Общие интересы действительно есть. И на них можно обоюдно заработать за счет третьих стран. И ресурсы у Украины - есть. Только денег на разработку нет. У России - есть. Но она никогда не даст их даже в долг без гарантии возврата, которая без стабильности невозможна. Стабильность же на Украине прибудет только при четкой линии властей на нормальную страну для всех жителей, ее населяющих. При жестком подавлении всех этих националистических маразмов. Законы позволяют это. Нужна воля властей. И эту волю подталкивает объективно то, что без перемен - да, падение в нищету неминуемо. Вопрос времени, осталось мало.

При "правильной ориентации" экономика ВГН будет враз подмята под себя российскими финансово-промышленными группами. Поэтому данный вариант нереален - Ахметов и другие его не допустят.

[Valtapan]

Поэтому данный вариант нереален - Ахметов и другие его не допустят.

Не факт. Если они будут иметь "свой интерес" более выгодный, нежели при имеющемся варианте развития, то...

[wws]

При "правильной ориентации" экономика ВГН будет враз подмята под себя российскими финансово-промышленными группами. Поэтому данный вариант нереален - Ахметов и другие его не допустят.

Ну и чудесно. В жопу того Ахметова и другой мелкий украинский олигархат. Народу от этого хуже точно не станет. Ходырь в России тоже пытался "не допустить" - и где он сейчас?

[Негра]

именно тот сценарий, который Вы описываете как негативный, вовсе не плох.

Угу. Антиутопия просто. Фильмец кассовый может выйти...
Это если не учитывать, что "действующие лица и исполнители" - вполне себе реальные живые люди, некоторые из которых по совместительству - наши друзья или родственники. И, кстати, не все они "голосовали за незалежность"(с).
Ну, а про то, что этот Песец моментально станет и нашим здесь (РФовским) написали уже тут, не буду повторяться.

[Приазовец_]

именно тот сценарий, который Вы описываете как негативный, вовсе не плох.

Угу. Антиутопия просто. Фильмец кассовый может выйти...
Это если не учитывать, что "действующие лица и исполнители" - вполне себе реальные живые люди, некоторые из которых по совместительству - наши друзья или родственники. И, кстати, не все они "голосовали за незалежность"(с).
Ну, а про то, что этот Песец моментально станет и нашим здесь (РФовским) написали уже тут, не буду повторяться.

Т.е. надо поддерживать территориальную целостность и экономику ВГН. Не будем ее лелеять - самим будет хуже.

Я правильно понял?

В таком случае надо еще и налог ввести - "на помощь ВГН". И обосновать - "деньги давай, а то хуже будет".

[Valtapan]

Небольшая гражданская война для прикрытия дефолта, на нее потом дефолт и спишут, только кому от этого легче?

Вот только гражданская война "небольшой" не бывает... Не может быть, по определению...