Да ну? Фсе тоже самое, только лакомых кусочков поболее будет. К тому же, если мы хотим воссоединения нашей общей Родины, то присоединять пронародную Украину к олигархату РФ, я так же не хочу, как и терять галицию...Сообщение от Dimson
Да ну? Фсе тоже самое, только лакомых кусочков поболее будет. К тому же, если мы хотим воссоединения нашей общей Родины, то присоединять пронародную Украину к олигархату РФ, я так же не хочу, как и терять галицию...
Москвич (12.05.2011)
(1) Напомню: эта тема - про фашистский шабаш во Львове на День Победы при поддержке властей Львова и покрывательстве властей Киева. Такого в России не замечено пока.
(2) Для меня, например, единство России первично по отношению ко всяким олигархатам или наоборот социализмам. Для Вас, вижу, нет.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
glava (12.05.2011), skyw@lker (12.05.2011), Приазовец_ (12.05.2011)
Безусловно, до тех пор, пока жизнеустройство и социальные цели государств не будут совпадать.
Лояльная (а не активно поддерживающая) к ним часть населения приведена к такому состоянию исключительно с помощью информационного воздействия, процесс вполне обратим. Э как легко, вы, записали парулямов душ во враги народа. А потом удивляемся, откуда всплывают эти басни про галичиноцид и т.д. Нельзя так. Любой переворот в социальном устройстве без массированной обработки сознания - кровь сограждан. Вы этого хотите? Или для вас часть украинцев в пределах пары млн. - расходный материал? Ну так они же и станут поводом для демократизирующих бомбардировок. Почему только крайности, или страну развалить или резня? Подумать лень? :empathy3:
Ну что же ж это такое. Какая нахрен разница - тема ОУН-УПА или еще какая. В каждом регионе выбирается наиболее благоприятная идеологическая почва для воспитания в данном регионе своих "свидомитов" и используется для развала страны в целом. Перечислить возможные основания для развала РФ? Да точно так же растянут на лоскуты и пукнуть не успеете.
Только нужно понимать, что без устранения олигархата никогда воссоединения не произойдет. Капитализм = деребан. Вот и расставляйте приоритеты. А то получается, что бьетесь за единое гос-во, но при этом каждый хочет (более того - считает нужным и непосредственно реализует) остаться царьком в своем уезде. Так не бывает:blum2: Это называется - цели по оглашению и цели по умолчанию, что равносильно сидению на двух стульях. Рано или поздно народ это вычислит и поставит на ножи еще недавних якобы пронародников.
Последний раз редактировалось Sotsium; 12.05.2011 в 11:07.
ИМХО, социальные цели РФ и У. сейчас достаточно близки. Как Вы выразились - олигархат и там, и там. Но это уход в сторону от вопроса. Который был:Безусловно, до тех пор, пока жизнеустройство и социальные цели государств не будут совпадать.
- как не допустить подпитки галицайским ребелсам в живой силе в случае бенгазийского сценария - отказа Галиции подчиняться центральной власти, требования её сменить и ответного желания центральных властей навести конституционный порядок. Вы предложили закрыть границы, я возразил, что это трудноисполнимо.
Добавлю, что желающихповоевать с Будённымтьфу...поиграть в Зарницутьфу... встать в ряды хероев можно в достаточно товарном количестве наскрести и в самой Украине, хоть в Донецке, хоть в Одессе. Не говоря уже за Киев. Никакое закрытие границ не поможет. Только введение военного положения во всей стране, но это уже далеко от Вашего варианта точечной операции за одну ночь. :скептический:
Вот-вот. Чтоб очистить засранные мозги совершенно недостаточно арестовать Тягнывсрака с Фарионшей и заставить их покаяцца перед телекамерой. Годы понадобятся в центральной Украине. В Галиции - десятилетия. А во враги народа галицаи записывают себя сами, я не при чём. Во враги русского народа, частию которого вместе с великоросами и белорусами являются и малоросы, которых нынче принято называть украинцами. Они (галицаи) своими словами и действиями дефакто являются врагами большей части Украины ибо пытаются не строить совместное государство, а построить своё, подавив инакомыслие большинства населения.Лояльная (а не активно поддерживающая) к ним часть населения приведена к такому состоянию исключительно с помощью информационного воздействия, процесс вполне обратим. Э как легко, вы, записали парулямов душ во враги народа. А потом удивляемся, откуда всплывают эти басни про галичиноцид и т.д. Нельзя так. Любой переворот в социальном устройстве без массированной обработки сознания - кровь сограждан. Вы этого хотите? Или для вас часть украинцев в пределах пары млн. - расходный материал? Ну так они же и станут поводом для демократизирующих бомбардировок. Почему только крайности, или страну развалить или резня? Подумать лень? :empathy3:
Насчёт крайностей. Так ведь это не моё мнение или, тем более, желание. Это политика власти Галиции, взявшей явный курс на сепаратизм (пока административно-политический, но и до территориального недалеко) от Украины под правлением ПР. При желеобразной политике ПР по отношению к этому сепаратизму. Вот и выходит: если ГШ и Со и дальше будут сопли жевать - развал, начнут жёстко действовать - резня. ИМХО точку невозврата прошли. Это как Дудаева можно было легко перехватить и уничтожить, когда он в Чечню из Эстонии ехал, а через три года - только ценой огромной крови.
Ещё раз, разница нахрен такая: В РФ власть своих "свидомитов" официально, слава Богу, не поддерживает, а на выборах они если и попадают, то набирают голоса на уровне статистической погрешности.Ну что же ж это такое. Какая нахрен разница - тема ОУН-УПА или еще какая. В каждом регионе выбирается наиболее благоприятная идеологическая почва для воспитания в данном регионе своих "свидомитов" и используется для развала страны в целом. Перечислить возможные основания для развала РФ? Да точно так же растянут на лоскуты и пукнуть не успеете.
Про царька в своём уезде - это точно про УкраинуТолько нужно понимать, что без устранения олигархата никогда воссоединения не произойдет. Капитализм = деребан. Вот и расставляйте приоритеты. А то получается, что бьетесь за единое гос-во, но при этом каждый хочет (более того - считает нужным и непосредственно реализует) остаться царьком в своем уезде. Так не бывает:blum2: Это называется - цели по оглашению и цели по умолчанию, что равносильно сидению на двух стульях. Рано или поздно народ это вычислит и поставит на ножи еще недавних якобы пронародников.
Ну и с терминами. Классический олигархат в РФ был в эпоху семибанкирщины при Ельцине. То, что ныне можно охарактеризовать так:
Государственный капитализм с прикормленными олигархами. И именно государственная направленность этой конструкции вполне может быть заинтересована не только в дерибане (это по олигархической части), а на укрепление государства. Как экономически, так и политически, не исключая территориальный аспект. Вот на Украине этой составляющей не видно, да.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Эх,Sotsium.
Да если бы речь шла только о потере Галиции..
Это было бы наименьшее зло для страны Украины.
Ну,вроде Прибалтики,для России.
Но прибалты помимо своей территории нигде больше не имели идейных сторонников,вошли в состав СССР приблизительно в тоже время,наша 5-я колонна в % отношении приблизительно сопоставима.
Ну а подробнее...?
А Прибалтика была спусковым крючком, без нее не было бы и Беловежской Пущи с ублюдком ебенем
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Простите, а какая именно часть Украины - пронародная? И про какой именно она народ?
Видимо, пока форум упал и не отжался - я упустил момент изгнания с Украины ее собственных олигархов и восстановления там социализма и Советской власти...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ага, пронародность так и прет. Особенно, если вспомнить, что традиционное обращение хохлов друг к другу: "Пан ..." Народнее некуда...
Простите, а какая именно часть Украины - пронародная? И про какой именно она народ?
Видимо, пока форум упал и не отжался - я упустил момент изгнания с Украины ее собственных олигархов и восстановления там социализма и Советской власти...Ну вобще-то, мужики, я в данном тексте, комментировал возможные перспективы. :blum2:Ага, пронародность так и прет. Особенно, если вспомнить, что традиционное обращение хохлов друг к другу: "Пан ..." Народнее некуда...
Ну, в возможной (и даже строго планируемой!) перспективе у нас однажды был коммунизм к 1980 году - а в реальности вместо него почему-то взяли да и устроили Олимпиаду...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
"Олигархат"? "Империя зла"? "Тюрьма народов"? Ещё что-нибудь?
Сорри за резкое слово, но это всё обычное интеллигентское говноедство под либерастическим
соусом. Как Россию не обзови, со злыми или даже добрыми намерениями, другой России у нас нет.
И присоединяться нужно именно к этой России, со всеми её действительными и мнимыми недостатками.
Америка заметает следы...Объединяйтесь!(ц)Бабушка у ЖД
Вы правы конечно, но только в том, что Родину не выбирают
А вот рукамиводителей, мы выбирать можем и должны, а также ставить им задачи и контролировать выполнение. И по этому, работу по переходу от неофеодализма к человечности, мы должны вести вместе, слаженно и параллельно, а не тыкать соседа в его какашки. Ситуация в У и РФ, сегодня абсолютно идентичная, и если (гипотетически) народ У, скинет с себя удавку мировой КФС, а в РФ фсе останется по прежнему, то нахер нужен откат обновленных драйверов? Так понятнее?
Последний раз редактировалось Sotsium; 12.05.2011 в 21:58.
Ох, что-то мне подсказывает, что у народов У. и Р. в основном другие приоритеты сейчас, не до попыток построения книжных социальных конструкций. Да и чем плох капитализмус, если он будет национально ориентированным, создавать рабочие места, предоставлять работающим вполне достойную жизнь?
Если ставить во главу угла социалистичность, да ещё синхронность, собирать Россию будем до морковкиного заговенья... :грусть:
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
glava (12.05.2011)
Можете - сделайте.
Я вот лично не считаю, что должен выбирать между теми, кто чаще всего выигрывает "свободные" выборы - шутами-популистами, фюрерами-демагогами и фантазёрами-идеалистами. И уж точно не вижу, каким бы способом смог бы контролировать настоящего руководителя высшего ранга, соответствующего занимаемой должности - то есть принимающего адекватные и ответственные решения полностью самостоятельно. Если же он не самостоятелен - то и не несет всю полноту ответственности, и на этом вся система может "посыпаться" примерно как партноменклатура времен "застоя"...
Вы представляете себе, как бы Вы смогли ставить задачи товарищу Сталину - да еще и контролировать его работу году этак в 1939-м?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Теперь уже можно констатировать ,что львовские вуйки элементарно струсили после "Марша Юга" 9 Мая -получили хорошую прививку от своего запущенногонационалистического сказа.
Т.е. поняли ,что кончилась их 20 летняя монополия устрашения всей Украины своими маршами.
Отгрести теперь могут прямо в своих схронах от остальной Украины ,а если против ,то польским рабовладельцам надо дать серьёзные льготы по налогам на Зап.Украине и они быстро на них ярмо оденут, и научат польскому языку вместо их диалекта.
Sotsium (12.05.2011)
Не подскажете, из чего это следует? Пока что заметно с точностью до наоборот - намерение устрашать еще больше, бить еще сильнее и устраивать по всей Украине то же, что было во Львове.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
glava (12.05.2011), Вован Донецкий (13.05.2011)
Вы так умеете все пространно объяснять ,а тут вам ни чего не понятно.Не подскажете, из чего это следует? Пока что заметно с точностью до наоборот - намерение устрашать еще больше, бить еще сильнее и устраивать по всей Украине то же, что было во Львове.
Вернитесь к началу данной темы и попробуйте найти предпосылки ,как вы недавно это кому то советовали в теме об Фукусиме.
ЗЫ Жаль что вы так и не увидели ,что Свобода после 9 мая сдулась и только жабры надувает. Они фактически показали импотенцию власти Киева и теперь они враг №1 для Януковича
Надо было вчера видеть ,как Свобода и БЮТ отпихивались от праздничного мордобоя и теперь всё валят на решения горсовета.
в дополнение, имо, замечательная статья О культе безличностиМожете - сделайте.
Вы представляете себе, как бы Вы смогли ставить задачи товарищу Сталину - да еще и контролировать его работу году этак в 1939-м?
[spoiler=подробнее]Сталин был последним руководителем страны, у которого личность была. Кто будет следующим?
«Сталинизация» – это, кроме всего прочего, обращение к личности Сталина и актуализация темы личности как таковой. Сталин был последним руководителем страны, у которого личность была.
Личность – это особый тип организации жизни и деятельности. Нормально функционирующей социальной системе личность не нужна -- там нужны исполнительные и дисциплинированные работники. Играй по правилам, делай что положено (особенно если ты руководитель) и все будет в порядке и с тобой, и с системой.
Личностный же тип самоорганизации бывает востребован, когда привычное функционирование невозможно и само воспроизводство социального целого оказывается под угрозой. Появляется острая нужда в реорганизации как самого социума, так и среды его обитания. Тот субъект (индивидуальный или коллективный), который возьмет на себя решение этой задачи, уже чисто логически не может быть элементом преобразуемой системы. Он обязан быть «внесистемным элементом». Он не может действовать «машинообразно», в соответствии с принятыми культурными нормами. Он в своих действиях опирается не на культуру и обычай, не на «консенсус элит» и т.п., а на понимание и знание исторических процессов, в которые «свезло» всем попасть. Более того, он набирается окаянства и сам становится агентом определенного исторического процесса. Он берет на себя ответственность за исторически необходимый процесс, оформляет его как общезначимую и личную ценность, начинает говорить и действовать от имени этого процесса и этих ценностей. В этом смысле личность представляет собой тождество культурно-исторических и личных целей.
К психологическим особенностям человека все это не имеет никакого отношения. Личность живет в истории, вне сиюминутных групповых, корпоративных, партийных интересов. Именно поэтому эти самые группы могут согласиться даже с насилием над собой, они понимают, что изменение привычного порядка и максимальное напряжение сил необходимо для выживания всех и каждого. Наш народ согласился в свое время с репрессиями (даже с «плохо организованными», не «высокоточными») не в силу рабской природы, как нас пытаются убедить, а потому что понимал необходимость предельной мобилизации в ситуации смертельной угрозы. И еще потому, что считал выстраиваемый социальный порядок справедливым, придавал ему высокую ценность и был готов его защищать.
Личность Сталина была остро востребована в ходе подготовки к войне с объединенным Западом, к войне на наше уничтожение и, естественно, в ходе самой войны. С достижением ядерного паритета и обретением статуса сверхдержавы установка на сверхусилия стала не очень уместной. Смерть Сталина была весьма своевременной. Показательно, что на ХХ съезде была развернута борьба не просто с культом Сталина, а борьба именно с культом личности Сталина. Наша партийная элита хотела уже «нормальной жизни», т.е. хотела перейти наконец в режим функционирования, в режим спокойной машинообразной работы, хотела обезопасить себя от давления со стороны любых целей и ценностей.
Появление личности – это всегда риск серьезных потрясений и трансформаций. Поэтому на смену культу личности, реально необходимому на заре советской власти, приходит культ безличности. Культ этот был весьма эффективен: ни одной личности во власти за весь послевоенный период – вплоть до ликвидации СССР.
Но мир не стоит на месте, враги никуда не делись, ситуация быстро меняется. Системный же запрет на появление людей с историческим кругозором, открытым пониманием и «длинной волей» привел к быстрой деградации всей нашей имперской знати. Личностные структуры, конечно, все равно у кого-то формировались, полностью извести это дело невозможно, но таких людей эффективно оттирали на периферию общественной жизни. Результат известен: империи больше нет.
Сегодня, когда угроза ликвидации России более чем велика, личностный тип жизни и деятельности вновь не просто объективно востребован (он был востребован и ранее), но ожидаем людьми, как был ожидаем когда-то мессия. Поэтому, несмотря на 20-летнюю массированную западную пропаганду, да еще ретранслируемую нашей родной российской властью, «рейтинг» Сталина неуклонно растет.
Спецоперация по «десталинизации» -- это не просто попытка отнять у нас что-то последнее (дух победы, например), но и профилактическая санация наших «элит»: не дай бог заведется вирус личностного самоопределения. Они, умные, знают: появление подлинной личности – это изменение всего системного контекста. «Десталинизация» -- это создание почвы для шельмования любого, кто посмеет жить и действовать исторически.
В оппозицию к десталинизаторам попробую наметить -- в аспекте данной заметки -- контуры программы сталинизации, т.е.«программы личностного роста» для наших претендентов на власть. Во-первых, придется ответить на ряд вопросов исторического характера. Мир буржуазной демократии погружается в небывалый системный кризис. Нам почти столетие назад удалось выскочить из этой «миросистемы» и построить альтернативную версию социума. Побывав в будущем, мы вновь скатились в прошлое. В чем будет заключаться попытка №2? За что будем сражаться и что будем защищать? Какой позитивный опыт из первой попытки будем использовать? От чего откажемся? Что возьмем с собой во второй поход из опыта наших «заклятых друзей»?
Только не надо говорить, что «мы вместе с цивилизованным человечеством будем вместе преодолевать последствия кризиса». Это все уже не катит. Всей этой ерунде не верим. Во-вторых, придется перестроить саму власть. Или она станет у нас целевой и ценностноориентированной, или «нас сомнут» (И.Сталин). Лидер (=личность) должен будет ввести что-то вроде «круговой поруки». Тот, кто предает заявленные ценности и цели, должен отвечать перед своими. Не деньгами. Жизнью. Такие времена наступают.
В-третьих, придется научиться самому ставить рабочие задачи госаппарату. Не Рошаля приглашать на совещание с Минздравом, чтобы он «болевые точки озвучил», и потом краснеть за своего министра, а самому разбираться в теме и формулировать цели перед министерством. У Сталина это получалось.
Это минимальный личностный ценз. Тот, кто его не проходит, на власть претендовать не должен. Не тянет.[/spoiler]
Ваши права
Ответить с цитированием
