Львов -государство в государстве.

[Негра]

Фракция Партии регионов выступает против акций политических сил, которые могут привести к новым столкновениям во Львове 22 июня.

Как-то всё больше и больше напоминает мне весь этот фарс московскую Манежку и события после неё...
Мы вообще учимся чему-нибудь, или ну его...?

[Valtapan]

Мы вообще учимся чему-нибудь, или ну его...?

Учимся ... как-нибудь... Ога

[Негра]

Мы вообще учимся чему-нибудь, или ну его...?

Учимся ... как-нибудь... Ога

"Числом поболее, ценою подешевле"(С)?
Уж больно дорого обходится...

[Regel]

Маловато будет! Маловато! (с)

[Valtapan]

"Числом поболее, ценою подешевле"(С)?
Уж больно дорого обходится...

Дык у нас уже давно
"...под великим штрафом,
Нам каждого признать велят
Историком и географом!" (цэ)
Тем паче, что и сами:
"... с ранних пор привыкли верить мы,
Что нам без немцев нет спасенья! "

[Yeti-44]

Народный депутат из фракции НУ-НС Ярослав Кендзер

Кендзер Сюрприз? Яйца с игрушками внутри?

[Вован Донецкий]

"... с ранних пор привыкли верить мы,
Что нам без немцев нет спасенья! "

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

1942

Константин Симонов. Собрание сочинений в 6 т.
Москва: Художественная литература, 1966.

утащил с дружественного ресурса у Кошкинса.

[Valtapan]

Вован, о чем ты(? вы?) какой Симонов... У нас в программах таперича Солженицын (осподя! фамилиё то какое говорящее) рулит!

[V_V_V]

может я с вами и соглашусь?.

А оно Вам надо?..

Ничего не понял, про без воды и рубежах.

[Dimson]

Интересное мнение с той стороны. Адекватное.



Владимир Павлив
журналист, председатель Галицкого дискуссионного клуба «Мытуса»

События Дня победы сего года во Львове продемонстрировали во всей красе, что так называемый среднестатистический галичанин живет в плену собственных заблуждений. О причинах их возникновения было и еще будет сказано немало. Но данный текст призван назвать и кратко охарактеризовать девять главных из этих заблуждений.
1. Многие галичане считают, что победителем в войне можно стать пост-фактум. Для групп националистической молодежи во Львове и Ивано-Франковске, а также тех, кто «душой был с ними», запрет поднятия красного знамени победы был равен запрету на официальную версию истории Второй мировой войны. Историю, как известно, не перепишешь. И чтобы покинуть эти тщетные и обреченные на провал попытки, галичанам следует осознать и признать тот факт, что в данной войне они не были ни победителями, ни побежденными. Ни польская Галиция, ни советская Украина не были субъектами этой войны. Только объектами, как и десятки или сотни других европейских, африканских и азиатских территорий. Вследствие этого:

2. Галичане думают, что высшей формой гражданского неповиновения является насилие с мордобоем. При этом не имеет особого значения – дать или получить по морде. Демонстрация общественного несогласия путем, например вывешивания в окнах или на балконах многих тысяч проклятий «красным фашистам» или перечеркнутых серпов с молотами – считается проявлением слабости и трусости. А вот обмен пинками и подзатыльниками двух сотен юных националистов с сотней делегатов красного партактива, под присмотром нескольких тысяч милиционеров – это настоящий героизм. Вследствие этого:

3. Галичане склонны путать причины и последствия. Поэтому причиной произошедшего во Львове 9 мая они считают: позицию председателя ЛОГА Цимбалюка, главы МВС Могилева, спикера парламента Литвина, президента Украины Януковича. Ошибка состоит в том, что все это является не причиной, а следствием пренебрежительного отношения украинского государства и большинства его граждан к «системе ценностей» галичан. Вследствие этого:

4. Галичане расценивают национализм как высшую степень патриотизма. А национализм в сущности, это реакция на собственную неуверенность в настоящем, это проявление опасений за будущее, это сублимация стыда за прошлое. А предметом национальной гордости считают право запрещать кому-либо что-либо, а не - позволять. В таком смысле национализм не только не имеет ничего общего с патриотизмом, но и противоречит ему. Ведь патриотизм – это любовь к родине сегодня, это гордость за нее в прошлом и вера в ее светлое будущее. Вследствие этого:

5. Галичане предполагают, что смысл жизни в том, чтобы побеждать врагов, а не в том, чтобы врагов не иметь. С таким подходом они, конечно же, обречены на то, чтобы искать врагов, вместо того, чтобы искать друзей. В результате их борьба ведется не за право на собственное счастье, а за несчастье для врагов. Чтобы уловить абсурдность такого положения, нужно суметь определить свое реальное место в будущем, а не подтасовывать свое место в прошлом. Вследствие этого:

6. Галичане вообразили, что живут в той Украине, за которую воевали их предки. Согласно с этим воображением: враги – «москали и коммунисты» - испарились; новая элита родилась вместе с независимостью.
Это вожделение мешает им понять, что современная Украина не является наследником того «государства», которое на пару месяцев провозгласил Петлюра, или на пару дней – Бандера. А Украина – это правоприемница УССР, а все ее элиты – логическое развитие и продолжение традиции элит того государства. Участие же в этой элите отдельных представителей Галичины не что иное как имитация плюрализма, свободы и демократии. Вследствие этого:


7. Галичане плохо улавливают разницу между символами и ценностями. Символ является условным обозначением ценности, но не ценностью самой по себе. Соответственно их могут использовать разные люди в разных целях. Например, символы борьбы за определенные ценности, могут быть использованы с прагматической целью людьми, не имеющими ничего общего с этими ценностями. Поэтому в борьбе против «неправильных» символов, как то флаги, ленточки и пр., они фактически ведут борьбу против «правильных» ценностей, как то личная неприкосновенность человека, свобода слова, совести и убеждений. Вследствие этого:


8. «То ся зробит» - уверены галичане. Это легендарное галицкое «тося» только звучит как женское имя. На самом же деле – это жизненная концепция, согласно с которой каждый проект когда-то будет осуществлен. Не известно только кем и когда.
В делах, типа: постройки дома или ремонта квартиры, покупки машины или должности для ребенка, обеспечения семьи предметами первой необходимости и шенгеновскими визами – тут «тося» работает почти безотказно.
Но вот в деле изменения ментальности, прививания ценностей, повышения собственной культуры и образованности и пр. – «тося» полностью капитулирует. Понятно, что «тосе» не под силу воспитывать наших детей вместо нас, дисциплинировать безголовых членов сообщества и поддерживать светлые умы своего народа, стимулировать интеллектуальное и духовное самосовершенствование.
Поэтому немало галицких священников – это националисты в сутане, интеллигентов – красноречивые ксенофобы и антисемиты, студенты – слепые поклонники «дела Бандеры». Соответственно тот, кто пытается преодолеть стереотипы и предубеждения, расширить горизонты общественного мировоззрения, отделить образ подвижника от героя, популяризировать универсальные ценности и т.д. – это хрунь, либераст и толераст. Вследствие этого:



9. Галичане надеются, что можно быть европейцем не разделяя европейских ценностей и традиций. Былая принадлежность Галичины к европейским государствам, истории и традиции, культуре и архитектуре якобы автоматически делает из них европейцев. И если Европе не нравится то, что сегодня происходит в Галичине, то это скорей проблема европейцев, а не галичан.

Свидомьё в комментах срёт шлакоблоками

[Vadym.O]

И с цветом в Укропедии не ошиблись.

Самая натуральная фальсификация, а не выборы Не за горами 2012 год и там посмотрим... Фальсифицировать уже будет тяжелее, намного тяжелее и цветовая гамма явно измениться не в пользу ПР

[Vadym.O]

Свидомьё в комментах срёт шлакоблоками

Реально нет причин "срать". На лицо организованная провокация власти из Киева как отместка за неподдержку ПР на выборах. Вот и вся философия
С таким отношением власти нет смысла ждать от галичан положительного/нейтрального отношения к провокациям этой власти.
http://zrada.org/suchasnist/19-derzh...azhno-kak.html

[Dimson]

И с цветом в Укропедии не ошиблись.

Самая натуральная фальсификация, а не выборы Не за горами 2012 год и там посмотрим... Фальсифицировать уже будет тяжелее, намного тяжелее и цветовая гамма явно измениться не в пользу ПР

Дык, не о ПР спич был, шановный, а о ВО "Свобода". Или Вы разделяете её (ВО Свободы)социал-националистические символы и ценности и ждёте 2012 года с надеждой?

[Vadym.O]

6. Галичане вообразили, что живут в той Украине, за которую воевали их предки. Согласно с этим воображением: враги – «москали и коммунисты» - испарились; новая элита родилась вместе с независимостью.
Это вожделение мешает им понять, что современная Украина не является наследником того «государства», которое на пару месяцев провозгласил Петлюра, или на пару дней – Бандера. А Украина – это правоприемница УССР, а все ее элиты – логическое развитие и продолжение традиции элит того государства. Участие же в этой элите отдельных представителей Галичины не что иное как имитация плюрализма, свободы и демократии.

Реально и на все 100% согласен с п.№6, но в остальном - голые слова. Естественно, что возражать против голых слов можно только такими же голыми словами, потому димсон и пишет о "шлакоблоках". Приведи автор публикации хоть немного аргументов своей позиции, а не просто лозунги, то и возражения приобрели бы ответную аргументированную форму.

[Dimson]

С таким отношением власти нет смысла ждать от галичан положительного/нейтрального отношения к провокациям этой власти.

То есть, даёшь Бенгази!
Я правильно понял?

[meZon]

и эти "вадюни" пртендуют на звание "цвета нации" ..... мрак
и пиздец

[V_V_V]

То есть, даёшь Бенгази!

А воевать-то и не хочется совсем...
Ну вот совсем.

Мне, по крайней мере((((

[kordah]

может я с вами и соглашусь?.

А оно Вам надо?..

Ничего не понял, про без воды и рубежах.

А я и не сомневался в таком ответе, это же не про ось тут вещать.

ЗЫ Мне нравится очень тут наблюдать за соответствием " форумного глубокомыслия" и количества баллов в репутации некоторой группы рекордсменов .

Ну не сходится баланс ни капли.

Чтоб сходилось, надо не другим кости тереть, а в дискуссии участвовать.

А личные разборки в личку!
R

[Приазовец_]

ПР сейчас это КПСС 1991 года.

Сидеть на двух стульях -оба грязные.

Ющенко хоть не претворялся при власти ,делал то что хотели его избиратели , а Янукович по сравнению с ним полное дерьмо теперь перед своими избирателями.

Если он не исправит ситуацию ,то сменит Луценко в СИЗО и надолго.

Янукович сбежит за границу, как сбежал от своих избирателей зимой 2004/5.

ПР - одна из немногих скреп, удерживающих уродливую конструкцию ВГН.

Именно поэтому - прямой наводкой по ПР!

[alex]

Обана... Только что сматрел по зомбоящику: походу министер внутренних дел отбрехивался в Раде по поводу "места и роли органов внутренних дел" в Львовских событиях, так Могилёв сказал что, благодаря проФФесианальным действиям милиции во Львове не один ветеран не пострадал, и между прочим - он на радостях кучу премий и других заохочень милициянтам выписал по этому поводу...

зы. Действия и манёвры милиции во Львове 9 мая - неадекватные, нелогичные и не проФФесианальные по меньшей мере. Перемудрили руководители....При оранжевом президенте и министре радикалов разводили, прямых столкновений не допускали. Технология отлаженна. В чём-чём, но в ОГП во время массовых я соображаю...

зы2. Вот козел... Нада зело их атакавать!!!

[Андрей88]

ПР сейчас это КПСС 1991 года.

Сидеть на двух стульях -оба грязные.

Ющенко хоть не претворялся при власти ,делал то что хотели его избиратели , а Янукович по сравнению с ним полное дерьмо теперь перед своими избирателями.

Если он не исправит ситуацию ,то сменит Луценко в СИЗО и надолго.

Янукович сбежит за границу, как сбежал от своих избирателей зимой 2004/5.

ПР - одна из немногих скреп, удерживающих уродливую конструкцию ВГН.

Именно поэтому - прямой наводкой по ПР!

Думаю на самом деле все сложнее.
Если бы верховный не хотел, чтобы "сволота" существовала про нее давно бы уже забыли. Значит ее существование выгодно власти. Вопрос только для чего? И тут как раз возникает несколько ну очень нехороших вариантов ответа.

[Приазовец_]

ПР сейчас худо бедно этого уродца держит. Если не будет ПР - власть перейдет к местным властям, на Киев будут плевать.

[Vadym.O]

И с цветом в Укропедии не ошиблись.

Самая натуральная фальсификация, а не выборы Не за горами 2012 год и там посмотрим... Фальсифицировать уже будет тяжелее, намного тяжелее и цветовая гамма явно измениться не в пользу ПР

Дык, не о ПР спич был, шановный, а о ВО "Свобода". Или Вы разделяете её (ВО Свободы)социал-националистические символы и ценности и ждёте 2012 года с надеждой?

А вто мне как раз бросились в глаза синие цвета.
Но скажим так: ИХ взгляды я НЕ разделяю, но в 2012 год смотрю с надеждой С надеждой НЕ на то, что Свобода займет место ПР, а с надеждой на то, что ПР займет место Свободы или чуть-чуть выше

[Vadym.O]

С таким отношением власти нет смысла ждать от галичан положительного/нейтрального отношения к провокациям этой власти.

То есть, даёшь Бенгази!
Я правильно понял?

не правильно. ЗАЧЕМ такие крайности?

[Негра]

С надеждой НЕ на то, что Свобода займет место ПР, а с надеждой на то, что ПР займет место Свободы или чуть-чуть выше

Чудненько. При этом вопрос, какая сила займет место ПР, остается открытым. Или - долой, а остальное несущественно?

[Приазовец_]

какая сила займет место ПР

Никакая. Вместо центрального правительства в Киеве - пустота или клубок вцепившихся друг другу в глотки "государственных деятелей".

Власть волей-неволей придется брать местным властям.

[Андрей88]

И с цветом в Укропедии не ошиблись.

Самая натуральная фальсификация, а не выборы Не за горами 2012 год и там посмотрим... Фальсифицировать уже будет тяжелее, намного тяжелее и цветовая гамма явно измениться не в пользу ПР

Дык, не о ПР спич был, шановный, а о ВО "Свобода". Или Вы разделяете её (ВО Свободы)социал-националистические символы и ценности и ждёте 2012 года с надеждой?

А вто мне как раз бросились в глаза синие цвета.
Но скажим так: ИХ взгляды я НЕ разделяю, но в 2012 год смотрю с надеждой С надеждой НЕ на то, что Свобода займет место ПР, а с надеждой на то, что ПР займет место Свободы или чуть-чуть выше

Единственным выходом из сложившейся ситуации я вижу развал ВГН на 2 части и активную пропаганду русского национализма и возрождения русского национального самосознания. А кто прийдет к власти в так называемой украине мне плевать. Пусть у себя в галичине хоть тягнибока фюрером выбирают хоть чубаку.

[Андрей88]

какая сила займет место ПР

Никакая. Вместо центрального правительства в Киеве - пустота или клубок вцепившихся друг другу в глотки "государственных деятелей".

Власть волей-неволей придется брать местным властям.

Глядя на местные власти чето это не сильно радует. Лучше как у Боброва вывести всех скопом во двор и в расход и местные и неместные. Трупы не убирать несколько дней в назидание так сказать.

В любом случае пока в РФ к власти не прийдет нормальное правительство, отличающееся от теперешнего, которое вместо помощи русским движениям выделяет бабки михалкову и на востановление разных зверостанов - пиздец не закончится.

[Valtapan]

Власть волей-неволей придется брать местным властям.

А кто у власти на местах... Способны ли они ее "взять" и удержать. Вспоминаем опыт времен майдана, когда "местные власти" побузили-побузили, да и слились, в лучших традициях Лидера...

[Приазовец_]

Не на две - минимум на три. Крым сразу обособится.

[Vadym.O]

При этом вопрос, какая сила займет место ПР, остается открытым. Или - долой, а остальное несущественно?

Типа того: сначала - долой ПР. Хотя потенциал и опыт фальсифицировать выборы у ПР не позволит ей опуститься до Свободы
Нужны новые партии, новые лидеры, новые .......

[Valtapan]

Не на две - минимум на три. Крым сразу обособится.

Что ж до сих пор не? Или местные Ылиты удовлетворены имеющимся положением?

[Dimson]

Именно поэтому - прямой наводкой по ПР!