Статус-кво в ВГН - неприемлем.
Любое обострение - экономическое или политическое - факт положительный.
Статус-кво в ВГН - неприемлем.
Любое обострение - экономическое или политическое - факт положительный.
Да-да, конечно, Карфаген обязательно должен быть разрушен, а граница должна пройти по Перекопу и Кальмиусу...Сообщение от Приазовец_
Вот только как человек, начавший седеть смолоду как раз в результате "политического обострения" по месту жительства - могу подсказать интересный сценарий "обострения".
Статус-кво меняется - к власти приходят нацики и полностью подминают под себя Украину. Окончательно и жестко. Разъединенное и неспособное организоваться даже для нормальных "разовых" акций в достаточно щадящих условиях (власть все-таки хоть как-то пытается не допустить "массовых беспорядков") "русскоязычное население" оказывается примерно в такой же ситуации, что и терские казаки в 1992-м. Впрочем, возможно, угрозы полного уничтожения, разумеется, не будет - для тех, кто согласится окончательно "украинизироваться". Остальные начинают массовый исход через границу РФ - в результате чего Ростовская область оказывается забитой миллионом-другим русских беженцев, без жилья, без работы, без денег...
А то, что Вы называете ВГН - так и останется. Правда, с другим статус-кво - окончательный отказ от какого-либо единства с Россией (благо "подрастающее поколение" уже на форумах вовсю пишет о том, что ничего общего ни этнически, ни культурно у них с "россянами" нет, украинская-де культура славянская, а "москали" пусть поищут свою родню где-нибудь в Узбекистане, вот с "чурками" пускай и объединяются... причем все это - на полном серьезе, местами доходящем до наивности: это же "общеизвестные факты", это ж каждый со школы знает!), окончательная победа ОУН и УПА, бандерошухевичи - херои, следы тоталитарного прошлого - геть... и за поднятый красный флаг будут не по морде бить, а кишки вырывать. При том, что западные репортеры и правозащитники будут смотреть куда-нибудь в другую сторону, разве что на Ютубе кто-нибудь из "хероив" выложит-похвастается - как это было с кадрами "народного суда" над сторонниками Каддафи в Бенгази...
В общем и целом - через сколько-то лет получим Галичину образца 1943 года размером со всю бывшую УССР. Охраняемую НАТО и полностью "инвестированную" западными компаниями - благо на великолепных украинских черноземах будет трудиться очень дешевая рабочая сила, за которой будут присматривать наследники Демьянюка и Ющенко-отца - чтобы работали, не ленились, да не вздумали между собой на "собачей мове" пошептаться, бо "заборонено"...
Интересный репортажик получится, как Вы думаете?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Augustine (15.05.2011), Valtapan (15.05.2011), Вован Донецкий (16.05.2011), Негра (15.05.2011), Олег из Донецка (15.05.2011), чемберлен (15.05.2011)
Интересный, но нереальный.Да-да, конечно, Карфаген обязательно должен быть разрушен, а граница должна пройти по Перекопу и Кальмиусу...
Статус-кво меняется - к власти приходят нацики и полностью подминают под себя Украину. Окончательно и жестко. Разъединенное и неспособное организоваться даже для нормальных "разовых" акций в достаточно щадящих условиях (власть все-таки хоть как-то пытается не допустить "массовых беспорядков") "русскоязычное население" оказывается примерно в такой же ситуации, что и терские казаки в 1992-м. Впрочем, возможно, угрозы полного уничтожения, разумеется, не будет - для тех, кто согласится окончательно "украинизироваться". Остальные начинают массовый исход через границу РФ - в результате чего Ростовская область оказывается забитой миллионом-другим русских беженцев, без жилья, без работы, без денег...
А то, что Вы называете ВГН - так и останется. Правда, с другим статус-кво - окончательный отказ от какого-либо единства с Россией (благо "подрастающее поколение" уже на форумах вовсю пишет о том, что ничего общего ни этнически, ни культурно у них с "россянами" нет, украинская-де культура славянская, а "москали" пусть поищут свою родню где-нибудь в Узбекистане, вот с "чурками" пускай и объединяются... причем все это - на полном серьезе, местами доходящем до наивности: это же "общеизвестные факты", это ж каждый со школы знает!), окончательная победа ОУН и УПА, бандерошухевичи - херои, следы тоталитарного прошлого - геть... и за поднятый красный флаг будут не по морде бить, а кишки вырывать. При том, что западные репортеры и правозащитники будут смотреть куда-нибудь в другую сторону, разве что на Ютубе кто-нибудь из "хероив" выложит-похвастается - как это было с кадрами "народного суда" над сторонниками Каддафи в Бенгази...
В общем и целом - через сколько-то лет получим Галичину образца 1943 года размером со всю бывшую УССР. Охраняемую НАТО и полностью "инвестированную" западными компаниями - благо на великолепных украинских черноземах будет трудиться очень дешевая рабочая сила, за которой будут присматривать наследники Демьянюка и Ющенко-отца - чтобы работали, не ленились, да не вздумали между собой на "собачей мове" пошептаться, бо "заборонено"...
Интересный репортажик получится, как Вы думаете?
Типичное запугивание - "покоритесь, чтобы не стало еще хуже".
Это не запугивание, это пессимистический сценарий развития событий, без которого не обходится ни один толковый анализ и ни одно нормальное планирование мало-мальски знАчимой операции. Если его не учитывать - получим известное: "одним парашютно-десантным полком за два часа..." со всеми последствиями.
Никто не говорит: "покоритесь". Просто Вы ратуете за любое "обострение" на Украине - дескать, чем хуже там, тем лучше нам!
Если Вы считаете этот сценарий нереальным - обоснуйте. Подробно, по пунктам: почему именно то, что происходило в Чечне (и много где еще по "горячим точкам" в разные времена и разных странах) - не может произойти на Украине. Кто помешает?
"Русскоязычное население"?
Российская Армия?
"Мировое общественное мнение"?
Или просто "бандеры зассут", увидев бравую сотню феодосийских казаков?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (15.05.2011), Dimson (15.05.2011), gorgona-meduza (15.05.2011), Ky (15.05.2011), manep (15.05.2011), Vadym.O (15.05.2011), Valtapan (15.05.2011), Береза (15.05.2011), Вован Донецкий (16.05.2011), Олег из Донецка (15.05.2011)
Отсутствие чечен.
Ресурсов Галиции на ваш сценарий не хватит.
А структуры, подобные "храмовским" - единственные, кто действует. Больше надеяться не на кого.
Всевозможные "обращения к здравому смыслу" и т.п. - сотрясение воздуха, не более.
Подобные слова я слышала в 88-89 в Станиславе, когда только начинали жовто-блакитные свои "стяги" носить открыто по городу...Потом пошел мордобой русскоговорящих без всяких реакций местных властей...
Потом сам знаешь
Ресурсов у них хватит. А уж желания и воли им не занимать.Терпения тоже.
Пока прорусские силы власть делят, да кусок пожирней себе ищут, их караван идет ...
Не стоит обольщаться и веровать как в пьяной браваде-"обоссуться" - не обоссуться.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
В те годы они использовали почти весь свой ресурс.Подобные слова я слышала в 88-89 в Станиславе, когда только начинали жовто-блакитные свои "стяги" носить открыто по городу...Потом пошел мордобой русскоговорящих без всяких реакций местных властей...
Потом сам знаешь
Ресурсов у них хватит. А уж желания и воли им не занимать.Терпения тоже.
Пока прорусские силы власть делят, да кусок пожирней себе ищут, их караван идет ...
Не стоит обольщаться и веровать как в пьяной браваде-"обоссуться" - не обоссуться.
Сейчас же им пришлось напрячь все силы, чтобы выставить пару тысяч во Львов.
Где это "прорусские силы власть делят"? У власти только жовто-блакитники.
Тех же, кто реально что-то пытается делать для организации русского сопротивления, люди, близкие к Вам по взглядам, немедленно объявляют "фашистами", "нацистами" и организовывают их травлю. А потом льют слезы по русскому народу.
Я, хучь и россиянин, но не вижу никакого позитива в обострении до банального мордобоя противостояния Запад-Схид на Украине. Напротив: думаю, что такое обострение выгодно и инициируется куда в большей степени властям, чем собственно гражданам, и служит для отвлечения последних от печальных экономических реалий страны. Небольшая гражданская война для прикрытия дефолта, на нее потом дефолт и спишут, только кому от этого легче?
Думаю, что граждане с обеих сторон должны воздержаться от эскалации противостояния. Следующий ход - точно не в их руках. А вот власти при этом деться будет некуда. Придется возвращать страну в более-менее человекообразное состояние, бороться с проявлениями экстримизма, фашизма, национализма на своем, властном уровне. И вытягивать экономику. Средствами, которые еще остаются у той самой власти.
При заварушке и анархии эта власть сдриснет из страны в первую очередь, прихватив последние украинские деньги, и бросив "электорат" со всеми его бедами навсегда. Как было уже не раз. В Киргизии, например. И шо, добавило это ей стабильности и процветания?
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
Valtapan (15.05.2011)
Кроме Галиции, есть еще масса свидомяток по всей Украине. Большая, значительная... пока что, слава Богу, достаточно инертная - но при постоянных "обострениях" и нарастающих столкновениях с "москалями" - все эти подросшие детишки с промытыми хероизмом и 140-тысячелетней культурой мозгами могут стать охренительным ресурсом.
Причем большого количества именно боевиков в таких случаях не нужно, имел несчастье убедиться. В той же Чечне именно "дудаевцев" было от силы 50 тысяч человек на миллионную республику. Севернее Терека чечены никогда не составляли большинства населения - до того, как оттуда вытеснили русских. Но... больших ресурсов и не потребовалось. Почитайте воспоминания очевидцев: достаточно было 2-3 больших чеченских семей на всю станицу и десятка "пришлых" вооруженных людей, чтобы русских (потомков "гребенских" казаков!) насиловали, убивали, выгоняли из домов... поскольку все сидели по домам и тряслись. Не вступались друг за друга. Увы, могу поделиться горьким опытом более ранних времен: в подобных ситуациях некоторые русские (и не в таком уж малом количестве) начинают еще и выслуживаться перед "сильными" агрессорами, чтобы их самих и их семей не коснулось... и иногда бывают при этом куда хуже "хозяев", потому как демонстрируют охренительное рвение.
Вот он - еще один дополнительный ресурс, который "включится" в том случае, если разгонять "нестабильность". При общей пассивности масс, неспособности организоваться даже для самообороны (много терское казачество навоевало?), отсутствия реальной поддержки даже со стороны "родственных" структур и организаций (про то, как казаки ездили в Приднестровье - слыхал, а вот о том, как кубанские и донские соседи защищали терцев от резни - просветите, пожалуйста...) - "пастухов" надо не так уж и много, при каждом еще и "псы" заведутся.
Ну, и насчет общего галицийского ресурса. По какой методике считали?
В Киеве на "факельцуг" та же самая "Свобода" вывела порядка 10 тысяч человек. Если начнется именно резня со всей сопутствующей вольницей и без особо активного сопротивления (например, "самоустранятся" силовые структуры нелюбимого вами ВГН), и можно будет "идейно" и беспрепятственно бить кого-нибудь, грабить, насиловать (вместо реального шанса получить в лоб от "Беркута"
Ну, и собственно Галиция - не такой уж маленький регион. Львовская область - 2,5 млн. чел, Ивано-Франковская - почти 1,4 млн. чел., Тернопольская - 1,1 млн. чел... Итого - 5 млн. чел. только в "коренной" Галичине. Для России - мизер, для Украины - больше 10% населения. И это мы не считаем соседних Буковины и Волыни с не менее "славными" бандеровскими традициями...
Этого вполне достаточно, чтобы составить "ядро" будущей бандеровской "революционной гвардии" - вроде того, которым служили пресловутые путиловские рабочие и балтийские матросы в гвардии Красной.
Во время "пивного путча" 1923 года у СА было 3000 бойцов. В начале 1933 года, когда влияние начали "раскачивать" - 600 тысяч. К концу того же года, после победы Гитлера, "штурмовики" увеличили численность до 3 миллионов человек.
Если сейчас начать бездумно дестабилизировать обстановку и наращивать противостояние, не имея собственных ресурсов, только для того, чтоб "было плохо" - можно очень сильно нарваться. Достаточно нескольких "пэрэмог" (причем неважно, чем именно их будем считать мы с Вами - главное, как их будут воспринимать "широкие народные массы" на Украине, а их точка зрения все-таки может существенно отличаться от нашей
И какова численность этих структур? Общие возможности? Долго ли они в случае экстремального обострения обстановки смогут противостоять, например, тому же самому феодосийскому батальону морской пехоты ВМСУ - если он получит приказ стрелять на поражение и применять всю штатную технику? Можно, кстати, и вспомнить, что этот батальон стараются комплектовать выходцами именно с ЗУ, ведут с ним соответствующую "идейную работу", привлекают к этому делу НАТОвских инструкторов...А структуры, подобные "храмовским" - единственные, кто действует. Больше надеяться не на кого.
http://www.morpeh.com/component/cont...skix-licz.htmlВ 2011 году в Феодосии в Центре береговой охраны ВМС Украины группа военных британских советников и инструкторов проведут тренировки украинских военнослужащих по "зачисткам", захватам зданий и досмотру гражданских лиц.
Об этом сообщает официальное издание Министерства обороны газета "Флот Украины".
Британцы уже тренируют украинских морпехов, уточняет издание.
Программа сотрудничества, надеется украинское командование, позволит привлечь морских пехотинцев в ротационные силы ЕС.
Украинцы уже ознакомили британцев с существующими возможностями полигонов, учебно-материальной базой Черноморского тренировочного центра морской пехоты, возможностями и задачами подразделений ВМСУ.
Стороны детально обговорили вопросы проведения выездной группой британских советников курса для украинских морских пехотинцев в первом квартале 2011 года. В его рамках предусматривается работа с документами по соответствующим стандартам, проведение серии тактических задач, занятия по осмотру гражданского населения и автомобилей, минная подготовка и так далее. Украинцы научатся у британцев порядку осмотра граждан, "зачистки", захвату зданий, управлением огнем и многому другому, что необходимо во время проведения миротворческих операций и пребывания подразделений в зонах локальных конфликтов по стандартам НАТО.
Планируется также, уточняет "ФУ", что несколько украинских офицеров морской пехоты пройдут базовую подготовку в Центре Британской группы военных советников и инструкторов в Центральной и Восточной Европе, находящемся в городке Вышково (Чехия).
Обратили внимание, чему учат? А на чьей стороне будет в случае "обострения" обученная британцами "гуцульская рота", догадываетесь? Я уж не говорю о том, что если "обострившуюся" до "горячей" обстановку начнут продвигать по нынешнему "арабскому" сценарию - в Крыму может оказаться удивительно много польских и грузинских "туристов", а то и "понаехавших" к татарским единоверцам азиатских и кавказских "гастрарбайтеров"...
И при этом - может вдруг так оказаться, что тот же Храмов со всеми его идеями и высказываниями окажется ну очень "нерукопожатным". Вместе со своими "соболями". И если его попытку сопротивления будут давить бронетехникой и авиацией - это будет сугубо внутреннее дело Украины, в которое Россия не вмешается. Ну, то есть, что-нибудь выскажет через МИД, может быть, даже в ООН, может быть, даже у премьер-министра будет свое особое, но очень личное мнение...
Не учитываете того, что "обострение" может и к этому привести?
А ведь может. Реально может.
И чтобы этого не произошло - надо не поджигать соседнюю квартиру в надежде на то, что соседи сбегут и не вернутся, а Вы за их счет расширите жилплощадь - на том "законном" основании, что весь этот дом сто лет назад Вашему прадедушке принадлежал
Впрочем...
- да, в беседах с Вами я в этом не раз убеждался.Всевозможные "обращения к здравому смыслу" и т.п. - сотрясение воздуха, не более.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Bond (15.05.2011), BWolF (15.05.2011), gorgona-meduza (16.05.2011), Regel (15.05.2011), Valtapan (16.05.2011), Yeti-44 (16.05.2011), Вован Донецкий (16.05.2011), Мрачный (15.05.2011), чемберлен (16.05.2011)
Волгарь, так Приазовец не поджигает ничего. Мы просто рассматриваем гипотетическую ситуацию, Приазовец ей радуется, Вы, возможно справедливо, видите в ней угрозу, но ни от него, ни от Вас развитие ситуации не зависит. Если кто и может сейчас повлиять на это развитие реально, то это ПР и лично ГШ. А нам остаётся только ждать и надеяться, что власти Украины адекватно оценивают ситуацию и понимают, что делать нужно, а что нельзя.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
логично
только почему-то стыдливо опущен главный, краеугольный камень пирамиды - это сброд достаточно один раз напугать. сильно. до мокрых штанов.
с демонстрацией по ТВ мозгов на асфальте и "выходных" в башке от 5.45 крупным планом.
плюс пару-тройку массовых посадок.
неистовых там единицы. это не Кавказ и не Пакистан.
100%И чтобы этого не произошло - надо не поджигать соседнюю квартиру в надежде на то, что соседи сбегут и не вернутся, а Вы за их счет расширите жилплощадь - на том "законном" основании, что весь этот дом сто лет назад Вашему прадедушке принадлежал
А в остальном уж слишком сгущаете... Без главарей (местных распорядителей фондов этих кормушек) никто никуда не рыпнется, сегодня все решает именно бабло, а не идеи. Все дело в том, что действительная власть работает не на народ, а на тех, кто назначает/прикармливает этих самых главарей. Т.е. работают они в одной команде, хоть и озвучивают для народа неприязнь друг к другу.
Вывод - "здравый смысл" диктует поддержку существующей власти. А то будет хуже.Впрочем...
- да, в беседах с Вами я в этом не раз убеждался.Всевозможные "обращения к здравому смыслу" и т.п. - сотрясение воздуха, не более.
Т.е. вернулсь к тому же, с чего начали.
Пожалуйста.
Батальон имени Ермолова
В 1996 году из терских и кубанских казаков был сформирован 694 - й отдельный мотострелковый батальон, неофициальное название батальон им. А.П. Ермолова. Значительную часть личного состава составили казаки прошедшие через боевые действия в Приднестровье, Абхазии, Карабахе, Сев.Осетии. Во время боевых действий в Чечне батальон сражался под станицей Червленой, Грозным, Ачхой - Мартаном, Катыр - Юртом, Старым Ачхоем, Орехово, Шали, Ведено, Беноем.
В конце первой чеченской войны полк был расформирован.
За время боев погибло 27 казаков из состава батальона, ранено и контужено 262.
98 казаков были награждены правительственными наградами (25 посмертно).
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=14504
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
Ваши права
Ответить с цитированием