Sotsium о запланированном Госдепом развале Союза из ветки про вылазку львовских наци

[glava]

Не,серьезно.

Наш уважаемый Социум предлагает тотальный контроль за правящей элитой (управленцами).

Вот у меня и вопрос возник- кто контролирует?

[Sotsium]

Какие структуры будут контролировать управленца?

тов. Маузер Sotsium

Сей ваш пост, наиболее пОлно отображает вашу жизненную позицию.

[Береза]

На клаве западает ..... я уже извелся весь .

Так сменить Клаву на Зину, гальку на песок...
Делов то
,)

[V_V_V]

Это... "Севастопольские Девы"... или... Жены...

"Не сметь смеяться над богатырём!!"(С)

[Valtapan]

Какие структуры будут контролировать управленца?

Ну сказано же:

Естественно он сам должен объективно оценивать свои способности в сравнении с другими людьми и уровень его нравственности

Че еще не понятно?..
Осталось только рассказать людЯм ПРАВДУ и вокруг восторжествует всеобщая нравственность и мировое щастье...

[Негра]

Осталось только рассказать людЯм ПРАВДУ

Только не всю и не сразу, а то я, боюсь, не вынесу.

[glava]

Т.е. "Совесть-лучший контролер"?

[shaman]

кондуктор...

[Найтли]

Так сменить Клаву на Зину

Была у меня приятельница Зина, пряталась в вирте под ником СтервоЗина

вокруг восторжествует всеобщая нравственность и мировое щастье...

хачу!

[Негра]

Т.е. "Совесть-лучший контролер"?

Вообще-то, таки - да.
Весь вопрос в её источнике.

[Береза]

хачу!

-Кто крайний?
-Просили не занимать!

[Sotsium]

Ну сказано же:

Естественно он сам должен объективно оценивать свои способности в сравнении с другими людьми и уровень его нравственности

Че еще не понятно?..

Не совсем так. Это было о ДОБРОвольной смене управленца. А о контролерах здесь:

Ведь власть это не слова и бумаги, её реализуют вполне конкретные люди - спецслужбы, МВД, чиновники и т.д... А кто эти люди, как не сам народ?! Так, что вся ответственность именно на нас, живущих здесь и сейчас, а не на какой-то там абстрактной власти.

[Valtapan]

Только не всю и не сразу, а то я, боюсь, не вынесу.

И-э-э-эх!!! Мельчает народЪ! Ей предлагают нахаляву, а она, вместо "дай еще для подруги" говорит "не вынесу"! Извелись несуны вместе с Союзом...

[serge]

Какие структуры будут контролировать управленца?

тов. Маузер Sotsium

Сей ваш пост, наиболее пОлно отображает вашу жизненную позицию.

Демагог ради прихода к власти разделит любые цели - вы ему только списочек напишите, чего и как хотите, а уж он озвучит...

Пусть. Первый же минус по показателями – пулю в лоб.

1. Прибыль населения
2. Полная обеспеченность жильём
3. Снижение цен
4. Сокращение рабочего дня и пенсионного возраста
5. Общий уровень образованности населения

1. кто-то устроил забастовку, уволился – чиновника в расход.
2. чиновника в расход сразу
3. поставщик повысил закупочную цену, чиновника в расход
4. Минздравсоцразвития поголовно в расход, где ж они столько бабла на пенсии насобирают.
5. глядя на тебя, всех твоих учителей надо дисквалифицировать пожизненно, а чиновника в расход.

Теперь понятно откуда появился тов. Маузер? :morning2:

[Valtapan]

Ведь власть это не слова и бумаги, её реализуют вполне конкретные люди - спецслужбы, МВД, чиновники и т.д... А кто эти люди, как не сам народ?! Так, что вся ответственность именно на нас, живущих здесь и сейчас, а не на какой-то там абстрактной власти.

И каков конкретный механизм контроля? Например, в такой специфической сфере как внешняя разведка?
Так что пока именно эта фраза звучит как абстракция, в лучших традициях социалистов-утопистов...

[V_V_V]

в лучших традициях социалистов-утопистов...

Нарвавшись на банальные проблемы контроля, кобанутые полезли в эзотерику, со всякими эгрегорами и информационными полями.

[Негра]

Ей предлагают нахаляву

Мне "нахаляву" нравственность не позволяет.

[Sotsium]

Теперь понятно откуда появился тов. Маузер? :morning2:

Понятно давно. Вы, уже на свалке истории.

П.С. Кстати, об учителях. Есть в РФ ребята, которые об этом поютчитают, не имея никакого отношения к КОБ.

Всё ещё дешевле и ещё сердитее!
Я всё это вижу а вы походу на ходу спите!
Жрёте, пьёте, ржете, ебётесь, плодитесь и мрёте.
Обеспечивая этим круговорот плоти.
Говорите, в будущее глядите?!Да врёте!
Вы боитесь перемен, как чёрт ладана, как Нью-Йорк Бен Ладена.
Ну да ладно где уж мне вас не понять!???
Я тоже люблю есть вкусно Не быть грустным, Сладко спать.
Кстати ,блядь, даже не по себе стало как - то от того что мы
так похожи, но это факты!
Просто у меня другой мотив для того чтоб жить, верить,любить, творить,
Хуйню матом крыть, и , конечно, как мог забыть -
Пить, траву курить, делать выводы, иметь поводы, терять голову, начинать заново.
Я такой! А вы чего хотите.
Ведь всё ещё дешевле и ещё сердитее!

Ю.Г.

[Sotsium]

Нарвавшись на банальные проблемы контроля

Проблемы они только для тех, кто хочет, что бы они были проблемами.

[Sotsium]

И каков конкретный механизм контроля? Например, в такой специфической сфере как внешняя разведка?
Так что пока именно эта фраза звучит как абстракция, в лучших традициях социалистов-утопистов...

А разведчики, не народ?

[Valtapan]

А разведчики, не народ?

Т.е. они (равно как и все прочие) сами себя контролировать будут?...

[Sotsium]

Т.е. они (равно как и все прочие) сами себя контролировать будут?...

Блиииин.... Ну а как она контролируется сегодня? Воздухом или конкретными людьми? Кто сегодня реализует власть? Не сотрудники СБУ, МВД, армии и флота, чиновники госадминистраций и самоуправления? Кто их контролирует? Они сегодня не народ?

[Sotsium]

Кстати, только что, в очередной раз посмотрел фильм "Операция Валькирия". В нем очень ярко раскрыто кто и как реализует власть. А также кто реальный патриот, а кто шакал наблюдатель. Очень как бэ тематично фильмец крутили, пока я тут с ЕБАНЫМ!!! пробелом мучаюсь...

[serge]

Кстати, только что, в очередной раз посмотрел фильм "Операция Валькирия". В нем очень ярко раскрыто кто и как реализует власть. А также кто реальный патриот, а кто шакал наблюдатель.

устройство государства и его управление ты учил по голливудским художественным фильмам?

[alex]

Йа смотреть УТ-4 не буду. Совсем не буду. Совсем-совсем. И не собирался в принципе,но. вот хочеься глянуть, одним глазком на регулировщика-фошиста и на Михалкова в атаке. А так совсем не буду смотреть. И не собирался. смотреть не буду. Нет. Не буду. небуду смотреть. где можно скачать в приемлемом качестве? Не,я понимаючто это будет Кам-рип.Не для того чтобпосмотреть. Смотреть не буду. небуду смотреть однозначно. Нахера мне это гавно смотреть? Лучше подожду и посмотрю Пиратов моря Карибского. Но это смотреть небуду. Даже не заставляйте. Не буду. не будусмотреть и точка. А они там точно цитадель атакавали?

[alex]

Кстати, только что, в очередной раз посмотрел фильм "Операция Валькирия".

Товарищ литинант - как вы относитесь к военным переворотам?
-Я к ним не отношусь. Точка. Проехали. Не андестенд?

[Sotsium]

устройство государства и его управление ты учил по голливудским художественным фильмам?

Мы снова о разном. Вы, или не пробиваемы или пытаетесь закамуфлировать свою неправоту, отвлекая диалог на разные глупости.

[Волгарь]

Кстати, только что, в очередной раз посмотрел фильм "Операция Валькирия". В нем очень ярко раскрыто кто и как реализует власть.

Что там у нас было насчет голливудской манипуляции сознанием?..

[Волгарь]

Товарищ литинант - как вы относитесь к военным переворотам?

- Со всем возможным участием...

[Sotsium]

Что там у нас было насчет голливудской манипуляции сознанием?..

Сюжет (фактология событий) мне не важен, ну интересен как часть истории.... Важно то, что конкретные люди реализуют власть любого ахуеннодиктаторскогодиктатора, без них он ничто. А эти самые люди и есть народ составляющий любое государство.

[serge]

Важно то, что конкретные люди реализуют власть любого ахуеннодиктаторскогодиктатора, без них он ничто. А эти самые люди и есть народ составляющий любое государство.

Может посмотрю фильм потом, я его уже скачал, но возникают вопросы
1. Если реализующие власть есть народ, там все поголовно госслужащие?
2. Назовите хоть одного правителя, у которого нет конкретных людей реализующих его власть

зы. извиняюсь за буквоедство, но мне действительно непонятно, что вы хотели сказать

[Sotsium]

1. Если реализующие власть есть народ, там все поголовно госслужащие?
2. Назовите хоть одного правителя, у которого нет конкретных людей реализующих его власть

зы. извиняюсь за буквоедство, но мне действительно непонятно, что вы хотели сказать

1. В пределе да, именно так и есть. Приближенные оформляют волю вождя в документы и спускают по назначению, те исполняя навязывают сие обывателю, обыватель исполняет.
2. Я и не пытаюсь доказать обратное, это невозможно.

Сказать я хочу следующее:
Воля/власть, не существует отдельно от людей её исполняющих, будь она хоть добрая, хоть злая. Власть (если говорить о госструктуре) не абстракция, а признание/принятие подчиненным воли начальника и её реализация. Следовательно - власть (структура) есть народ гос-ва. Именно об этом и говорил Сталин в своей фразе -"Кадры решают все". Т.е., если мы, что-либо хотим изменить в устоявшемся укладе жизни (государственной политике) начинать нужно с себя. А какой, вам например, нужен контроль над собой? Ведь вопрос был о структуре контролирующей декларируемые намерения, правильно? Нужно просто не пугаться новых знаний и отойти от стереотипа "привычной" системы "надзора за контролем", в которой все держится исключительно на "честном" слове главкомконтроленадзора.

Малеха дополню: В пределе, любая власть, это не закон и не оружие, это идеология, т.е. власть ИДЕИ, которую разделяет реализующая власть структура. Собственно это информация. Следовательно, власть без идеи невозможна в принципе. Но этому нас не учат в школах и вузах, а почему? Да потому, что сокрыв информационную составляющую власти, её можно менять и подменять бесконечное множество раз, т.е. легко управлять обществом бездумных баранов. "Кто владеет (формирует) информацией, тот владеет миром." (с)

[serge]

устройство государства и его управление ты учил по голливудским художественным фильмам?

Мы снова о разном.

если вы полагаете, в чем конкретно заключается "разность" можно понять из слов

Вы, или не пробиваемы или пытаетесь закамуфлировать свою неправоту, отвлекая диалог на разные глупости.

то ошибаетесь, имо, это не под силу не только мне

Сказать я хочу следующее:
Воля/власть, не существует отдельно от людей её исполняющих, будь она хоть добрая, хоть злая. Власть (если говорить о госструктуре) не абстракция, а признание/принятие подчиненным воли начальника и её реализация. Cледовательно - власть (структура) есть народ гос-ва. Именно об этом и говорил Сталин в своей фразе -"Кадры решают все". Т.е., если мы, что-либо хотим изменить в устоявшемся укладе жизни (государственной политике) начинать нужно с себя. А какой, вам например, нужен контроль над собой? Ведь вопрос был о структуре контролирующей декларируемые намерения, правильно? Нужно просто не пугаться новых знаний и отойти от стереотипа "привычной" системы "надзора за контролем", в которой все держится исключительно на "честном" слове главкомконтроленадзора.

перечитайте
[spoiler=«Кадры решают все»]
Речь Сталина перед выпускниками военных академий 4 мая 1935 года
Товарищи!
Нельзя отрицать, что за последнее время мы имели большие успехи как в области строительства, так и в области управления. В связи с этим слишком много говорят у нас о заслугах руководителей, о заслугах вождей. Им приписывают все, почти все наши достижения. Это, конечно, неверно и неправильно. Дело не только в вождях. Но не об этом я хотел бы говорить сегодня. Я хотел бы сказать несколько слов о кадрах, о наших кадрах вообще и в частности о кадрах нашей Красной Армии.
Вы знаете, что мы получили в наследство от старого времени отсталую технически и полунищую, разоренную страну. Разоренная четырьмя годами империалистической войны, повторно разоренная тремя годами гражданской войны, страна с полуграмотным населением, с низкой техникой, с отдельными оазисами промышленности, тонувшими среди моря мельчайших крестьянских хозяйств, - вот какую страну получили мы в наследство от прошлого.
Задача состояла в том, чтобы эту страну перевести с рельс средневековья и темноты на рельсы современной индустрии и машинизированного сельского хозяйства. Задача, как видите, серьезная и трудная. Вопрос стоял так: ЛИБО мы эту задачу разрешим в кратчайший срок и укрепим в нашей стране социализм, ЛИБО мы ее не разрешим, и тогда наша страна - слабая технически и темная в культурном отношении - растеряет свою независимость и превратится в объект игры империалистических держав.
Наша страна переживала тогда период жесточайшего голода в области техники. Не хватало машин для индустрии. Не было машин для сельского хозяйства. Не было машин для транспорта. Не было той элементарной технической базы, без чего немыслимо индустриальное преобразование страны. Были только отдельные предпосылки для создания такой базы. Надо было создать первоклассную индустрию. Надо было направить эту индустрию на то, чтобы она была способна реорганизовать технически не только промышленность, но и сельское хозяйство, но и наш железнодорожный транспорт. А для этого надо было пойти на жертвы и навести во всем жесточайшую экономию, надо было экономить и на питании, и на школах, и на мануфактуре, чтобы накопить необходимые средства для создания индустрии. Другого пути для изживания голода в области техники не было. Так учил нас Ленин, и мы шли в этом деле по стопам Ленина.
Понятно, что в таком большом и трудном деле нельзя было ждать сплошных и быстрых успехов. В таком деле успехи могут обозначиться лишь спустя несколько лет. Необходимо было поэтому вооружиться крепкими нервами, большевистской выдержкой и упорным терпением, чтобы преодолеть первые неудачи и неуклонно идти вперед к великой цели, не допуская колебаний и неуверенности в своих рядах.
Вы знаете, что мы вели это дело таким именно образом. Но не у всех наших товарищей хватило нервов, терпенья и выдержки. Среди наших товарищей нашлись люди, которые после первых же затруднений стали звать к отступлению. Говорят, что "кто старое помянет, тому глаз вон". Это, конечно, верно. Но у человека имеется память, и невольно вспоминаешь о прошлом при подведении итогов нашей работы. Так вот, были у нас товарищи, которые испугались трудностей и стали звать партию к отступлению. Они говорили: "Что нам ваша индустриализация и коллективизация, машины, черная металлургия, тракторы, комбайны, автомобили? Дали бы лучше побольше мануфактуры, купили бы лучше побольше сырья для производства ширпотреба и побольше бы давали населению всех тех мелочей, чем красен быт людей. Создание индустрии при нашей отсталости, да еще первоклассной индустрии - опасная мечта".
Конечно, мы могли бы 3 миллиарда рублей валюты, добытых путем жесточайшей экономии и истраченных на создание нашей индустрии, - мы могли бы их обратить на импорт сырья и усиление производства предметов широкого потребления. Это тоже своего рода "план". Но при таком "плане" мы не имели бы ни металлургии, ни машиностроения, ни тракторов и автомобилей, ни авиации и танков. Мы оказались бы безоружными перед внешними врагами. Мы подорвали бы основы социализма в нашей стране. Мы оказались бы в плену у буржуазии внутренней и внешней.
Очевидно, надо было выбирать между двумя планами: между планом отступления, который вел и не мог не вести к поражению социализма, и планом наступления, который вел и, как знаете, уже привел к победе социализма в нашей стране.
Мы выбрали план наступления и пошли вперед по ленинскому пути, оттерев назад этих товарищей как людей, которые видели кое-как только у себя под носом, но закрывали глаза на ближайшее будущее нашей страны, на будущее социализма в нашей стране.
Но эти товарищи не всегда ограничивались критикой и пассивным сопротивлением. Они угрожали нам поднятием восстания в партии против Центрального Комитета. Более того: они угрожали кое-кому из нас пулями. Видимо, они рассчитывали запугать нас и заставить нас свернуть с ленинского пути. Эти люди, очевидно, забыли, что мы, большевики, - люди особого покроя. Они забыли, что большевиков не запугаешь ни трудностями, ни угрозами. Они забыли, что нас ковал великий Ленин, наш вождь, наш учитель, наш отец, который не знал и не признавал страха в борьбе. Они забыли, что чем сильнее беснуются враги и чем больше впадают в истерику противники внутри партии, тем больше накаляются большевики для новой борьбы и тем стремительней двигаются они вперед.
Понятно, что мы и не думали сворачивать с ленинского пути. Более того, укрепившись на этом пути, мы еще стремительнее пошли вперед, сметая с дороги все и всякие препятствия. Правда, нам пришлось при этом по пути помять бока кое-кому из этих товарищей. Но с этим уж ничего не поделаешь. Должен признаться, что я тоже приложил руку к этому делу.
Да, товарищи, мы пошли уверенно и стремительно по пути индустриализации и коллективизации нашей страны. И теперь этот путь можно считать уже пройденным.
Теперь уже все признают, что мы добились на этом пути громадных успехов. Теперь все признают, что мы имеем уже мощную и первоклассную промышленность, мощное и механизированное сельское хозяйство, развертывающийся и идущий в гору транспорт, организованную и прекрасно оснащенную Красную Армию.
Это значит, что мы изжили уже в основном период голода в области техники.
Но изжив период голода в области техники, мы вступили в новый период, в период, я бы сказал, голода в области людей, в области кадров, в области работников, умеющих оседлать технику и двинуть ее вперед. Дело в том, что у нас есть фабрики, заводы, колхозы, совхозы, армия, есть техника для всего этого дела, но не хватает людей, имеющих достаточный опыт, необходимый для того, чтобы выжать из техники максимум того, что можно из нее выжать. Раньше мы говорили, что "техника решает все". Этот лозунг помог нам в том отношении, что мы ликвидировали голод в области техники и создали широчайшую техническую базу во всех отраслях деятельности для вооружения наших людей первоклассной техникой. Это очень хорошо. Но этого далеко и далеко недостаточно.
Чтобы привести технику в движение и использовать ее до дна, нужны люди, овладевшие техникой, нужны кадры, способные освоить и использовать эту технику по всем правилам искусства.
Техника без людей, овладевших техникой, мертва. Техника во главе с людьми, овладевшими техникой, может и должна дать чудеса. Если бы на наших первоклассных заводах и фабриках, в наших колхозах и совхозах, в нашей Красной Армии имелось достаточное количество кадров, способных оседлать эту технику, страна наша получила бы эффекта втрое и вчетверо больше, чем она теперь имеет.
Вот почему упор должен быть сделан теперь на людях, на кадрах, на работниках, овладевших техникой.
Вот почему старый лозунг "техника решает все", являющийся отражением уже пройденного периода, когда у нас был голод в области техники, должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что "кадры решают все" .
В этом теперь главное.
Можно ли сказать, что наши люди поняли и осознали полностью великое значение этого нового лозунга? Я бы этого не сказал.
В противном случае мы бы не имели того безобразного отношения к людям, к кадрам, к работникам, которое наблюдаем нередко в нашей практике.
Лозунг "кадры решают все" требует, чтобы наши руководители проявляли самое заботливое отношение к нашим работникам, к "малым" и "большим", в какой бы области они ни работали, выращивали их заботливо, помогали им, когда они нуждаются в поддержке, поощряли их, когда они показывают первые успехи, выдвигали их вперед и т.д.
А между тем на деле мы имеем в целом ряде случаев факты бездушно-бюрократического и прямо безобразного отношения к работникам.
Этим, собственно, и объясняется, что вместо того, чтобы изучать людей и только после изучения ставить их на посты, нередко швыряются людьми, как пешками. Ценить машины и рапортовать о том, сколько у нас имеется техники на заводах и фабриках, научились. Но я не знаю ни одного случая, где бы с такой же охотой рапортовали о том, сколько людей мы вырастили за такой-то период и как мы помогали людям в том, чтобы они росли и закалялись в работе. Чем это объясняется? Объясняется это тем, что у нас не научились еще ценить людей, ценить работников, ценить кадры.
Я вспоминаю случай в Сибири, где я был одно время в ссылке. Дело было весной, во время половодья. Человек тридцать ушло на реку ловить лес, унесенный разбушевавшейся громадной рекой. К вечеру вернулись они в деревню, но без одного товарища. На вопрос о том, где же тридцатый, они равнодушно ответили, что тридцатый "остался там". На мой вопрос: "Как же так, остался?" - они с тем же равнодушием ответили: "Чего ж там еще спрашивать, утонул, стало быть". И тут же один из них стал торопиться куда-то, заявив, что "надо бы пойти кобылу напоить".
На мой упрек, что они скотину жалеют больше, чем людей, один из них ответил при общем одобрении остальных: "Что ж нам жалеть их, людей-то? Людей мы завсегда сделать можем, а вот кобылу... попробуй-ка сделать кобылу". Вот вам штрих, может быть, малозначительный, но очень характерный. Мне кажется, что равнодушное отношение некоторых наших руководителей к людям, к кадрам и неумение ценить людей является пережитком того странного отношения людей к людям, которое сказалось в только что рассказанном эпизоде в далекой Сибири.
Так вот, товарищи, если мы хотим изжить с успехом голод в области людей и добиться того, чтобы наша страна имела достаточное количество кадров, способных двигать вперед технику и пустить ее в действие, мы должны прежде всего научиться ценить людей, ценить кадры, ценить каждого работника, способного принести пользу нашему общему делу. Надо, наконец, понять, что из всех ценных капиталов, имеющихся в мире, самым ценным и самым решающим капиталом являются люди, кадры.
Надо понять, что при наших нынешних условиях "кадры решают все" .
Будут у нас хорошие и многочисленные кадры в промышленности, в сельском хозяйстве, на транспорте, в армии, наша страна будет непобедима.
Не будет у нас таких кадров - будем хромать на обе ноги.
Заканчивая речь, разрешите провозгласить тост за здоровье и преуспеяние наших академиков-выпускников по Красной Армии! Желаю им успеха в деле организации и руководства обороной нашей страны!
Товарищи! Вы окончили высшую школу и получили там первую закалку. Но школа - это только подготовительная ступень. Настоящая закалка кадров получается на живой работе, вне школы, на борьбе с трудностями, на преодолении трудностей. Помните, товарищи, что только те кадры хороши, которые не боятся трудностей, которые не прячутся от трудностей, а наоборот - идут навстречу трудностям для того, чтобы преодолеть и ликвидировать их.
Только в борьбе с трудностями куются настоящие кадры. А если наша армия будет иметь в достаточном количестве настоящие закаленные кадры, она будет непобедима.
За ваше здоровье, товарищи![/spoiler]и найдите там упоминание "контроля" и "власти". Речь дествительно замечательная, но совсем о другом