Дык ответ по принципу - каков вопрос - таков и ответ.Сообщение от Негра
ОК. Давай так и договоримся: больше так не будем. Ваще. Лады?
Но лично для тебя я постараюсь.
Дык ответ по принципу - каков вопрос - таков и ответ.ОК. Давай так и договоримся: больше так не будем. Ваще. Лады?
Но лично для тебя я постараюсь.
Негра (17.05.2011)
Изначально на Руси было два основных центра государственности - Киев (который все ж таки на несколько веков постарше НовгородаИзначально - новгородской.) и Новгород. Единой Русь стала после того, как князь Олег объединил под своей властью и Новгород, и Киев, а впоследствии Игорь Рюрикович и Святослав Игоревич "примучили" под свою власть отдельные племена что на Севере, что на Юге Руси - и кое-где в окрестностях.
Что Рюрик, что Аскольд правили не Русью, а отдельными княжествами - помимо которых еще оставалась куча славянских племен и племенных групп со своими князьями, столицами (вроде Искоростеня у древлян) и т.д.
Но, разумеется, для нынешних РФславных "великороссов" гораздо выгоднее сделать вид, что Русь начиналась с Новгорода и вполне может обойтись без Киева...
Ну так и давайте прекратим эти попытки. Оставим "бывших русских" в той части бывшей России, без которой нынешняя вполне обойдется. Не будем объединять Русский Мир. Откажемся от Русской Цивилизации - или ограничим ее только "нынешними русскими" и границами РФ. Откажемся от традиционного для Руси/России построения империи - с включением земель в качестве провинций вместо свойственной "морским" империям эксплуатации колоний без ассимиляции населения.Бывшие русские, ставшие "украинцами" - не русские уже, а предатели своего народа.
И все попытки их уговаривать бесполезны.
И вообще, не будем уговаривать почти 30 миллионов русских вспомнить, что они русские. Нам и нынешних 120 миллионов русских хватит.
Потом мы перестанем уговаривать Кавказ оставаться россиянами - Россия без Кавказа вполне обойдется.
Потом перестанем уговаривать всяких татар, башкир и прочую мордву - что мы, без них не проживем, что ли, все 100 миллионов русских? Все равно уговоры бесполезны. И вообще, никуда не денутся - обратно на коленях приползут, в Великую Россию...
...стремительно сокращающуюся до границ Великого Княжества Московского и Новогородской земли. Ну, то есть до самой настоящей Руси - по новейшей версии древней истории.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Не факт. Точный возраст ни Новгорода, ни Киева определить не удалось пока никому.Изначально на Руси было два основных центра государственности - Киев (который все ж таки на несколько веков постарше Новгорода
Неточно. Олег именно завоевал Киев, физически уничтожив тамошних правителей.
И династия Рюриковичей - новгородская. Недаром памятник "тысячелетие России" поставлен именно в Новгороде. Причем поставлен до революции, до извращения истории большевиками.
Если человек "забыл", что он русский, ему надо напоминать?
Да ладно! Можно подумать, что до большевиков до этого никто раньше не додумался.Династия - да. Только кроме Рюриковичей, видимо, и другие люди на Руси жили как в Новгороде, так и в Киеве, и в других местах.
Куяба, Славия и Артания подревнее Рюриковичей будут.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Именно большевики стали распространять фальсификации о "трех братских народах" и прочие глупости.Да ладно! Можно подумать, что до большевиков до этого никто раньше не додумался.
Киев - ориентировочно 6 в н.э. (возможно, несколько ранее)
Новгород - в перемешанном культурном слое ниже ранних деревянных мостовых находят предметы, датируемые временем "ранее 8 в. н.э". Древнейшие из найденных мостовых - сер. - 2-я п. 10 века.
Так что пока "счет в пользу Киева"...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Как можно уговаривать горы, долины, реки? И зачем?
Ничем не подтвержденная версия. Подхвачена Щербицким - он даже какое-то 1500-летие отмечал. По-моему - туфта.Киев - ориентировочно 6 в н.э. (возможно несколько ранее)
Новгород имел как минимум одного "предшественника" - выше по течению Волхова.
Именно Рюриковичи положили начало русской государственности. Перечисленные тобой наименования до сих пор не привязаны ни к какой местности. Не факт, что вообще речь идет о русских.
... причём 140000 : 0
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Вован Донецкий (17.05.2011), Приазовец_ (17.05.2011)
Ой, не надо, а?
Проблемы только с Артанией...
Впрочем, увязнем сейчас по самое это самое. А тема про Львов.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Кости верблюжьи нашли?... причём 140000 : 0
Ошибаешься.
Археологией увлекаетесь?
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Чисто теоретически.Археологией увлекаетесь?
http://life.comments.ua/2011/05/17/2...e-turisti.htmlМенее трети украинских селян держат свиней, а те, кто содержит – то растит их для себя, а не на продажу
Об этом свидетельствуют результаты социсследования «Что такое украинское село сегодня?», представленного 17 мая. Исследование проведено еженедельником «Комментарии» и сайтом comments.ua совместно с Институтом Горшенина при поддержке руководителя группы компаний «Авангард» Олега Бахматюка.
«Украина начинает терять, если еще не потеряла, такой символ как украинское сало, – рассказал журналистам Владимир Застава, эксперт Института Горшенина. – На сегодняшний день только в 31,8% домохозяйств есть свинья и в 25,6% – корова. Уже понятно, что такая профессия в селе, как пастух, давно канула в лету. Прошли те времена, когда в большинстве семей были коровы и уж точно в большинстве – свиньи. Причем подавляющее большинство выращивает свиней исключительно для себя, а не на продажу. Можно задуматься, какое мясо мы покупаем на рынках».
А Москва, в таком случае, как минимум трех - причем на территории города: в Давыдково, Тушино и на Воробьевых горах - фатьяновская культура 2-е тысячеления до н.э. И что?
Мало ли что было рядом, да и даже на этом месте. Важна непрерывность, постоянство поселения. Последовательная смена поколений, отраженная в культурных слоях...
Вопросов нет. Умолкаю.
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
стыдоба.
В случае Новгорода и его предшественника именно так.А Москва, в таком случае, как минимум трех - причем на территории города: в Давыдково, Тушино и на Воробьевых горах - фатьяновская культура 2-е тысячеления до н.э. И что?
Мало ли что было рядом, да и даже на этом месте. Важна непрерывность, постоянство поселения. Последовательная смена поколений, отраженная в культурных слоях...
Доказательства "древности" Киева высосаны из не знаю каких мест советскими "историками", обслуживавшими большевиков.
Волгарь (17.05.2011)
Ну, завоевал. Ну, один варяг порубил других. А что, земли не объединил при этом?Неточно. Олег именно завоевал Киев, физически уничтожив тамошних правителей.
Да, кстати, и тюркским землям от донских казаков - не менее низкий поклон.
Династия Рюриковичей - изначально "варяжская", потом общерусская.И династия Рюриковичей - новгородская. Недаром памятник "тысячелетие России" поставлен именно в Новгороде. Причем поставлен до революции, до извращения истории большевиками.
Что же "до революции, до извращения истории большевиками" - ага... но уже существенно позже извращения истории Романовыми, причем "имперскими".
Кстати, "давньоукрских" - в том числе, поскольку, например, роль тюркских народов в этногенезе Южной Руси из "официальной" истории вывалилась напрочь - осталось только противостояние с "Диким Полем". Так что теперь с высоты чистых и нетронутых (гуннами, уграми, татарами...
И кстати же - средневековая история (включая "три братских народа" - великороссов, малороссов и белороссов) была большевиками вчистую "слизана" с дореволюционных учебников, со всем их "Рюрик, Трувор и Синеуспришли править Русью..." - только и того, что были внесены "классово-идеологические" трактовки событий.
И что при Романовых, что при "большевиках", что сейчас остается сугубо невнятно освещенным вопрос: ежели история Руси "тысячелетняя" и начинается только с прихода Рюрика и основания его династии (государство каковой унаследовали Романовы) - кто же все-таки построил Киев, в котором уже как в знАчимом городе "сел" Аскольд вместо Царьграда?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (19.05.2011), gorgona-meduza (17.05.2011), Valtapan (17.05.2011), Олег из Донецка (17.05.2011)
Не знаете - так и не позорились бы...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Наверное из тех же мест откуда определяли возраст Москвы и пр.
Весна в разгаре?
Ой!
Ты завязывай давайобщаться с кобовцемкурить волшебную траву
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
НенуачО)))
Древний русский обычай - местничество называется)))
Уж их душили-душили...
напротив Юрьева монастыря в Великом Новгороде к Старой Ладоге не имеет отношения, да и далеко это, хотя и на берегах Волхова.
про возраст Киева, смешно да.
Ну про возраст городов Крыма я скромно промолчу...
Это только один из многих текстов, где доказываеся, что Киев к моменту его завоевания Олегом был не более, чем заштатной пограничной хазарской крепостцей, охранявшей торговцев, тоже по преимуществу иудейского вероисповедания. Без Новгородского завоевания и прихода Рюриковичей он так бы и остался окраиной Хазарии.Не знаете - так и не позорились бы...
http://www.ipiran.ru/egorov/kvkr.htmВ VI–VII веках на территории нынешнего Киева периодически возникали, какое-то время жили и вновь исчезали небольшие славянские поселения, перемежавшиеся со стоянками забредших кочевников, в разные периоды алан, авар и булгар. В периоды относительного мирного затишья в причерноморских степях оседлым обитателям среднего Поднепровья удавалось добираться до Черного моря и совершать кое-какие торговые сделки в ближайших греческих полисах, вероятно Ольвии, Керкинитиде и Херсонесе. Возможно, наоборот, какие-то византийские купцы, проплывая по Днепру, заплывали в прибрежные славянские поселения. Но последнее маловероятно: что для греков такого притягательного в этой глухомани, до которой добираться надо через каскад труднопроходимых порогов? Скорее всего, единичные греческие монеты, найденные в киевской земле, были привезены местными «предпринимателями», время от времени добиравшимися до ближайших византийских владений. В VII веке какие-то славяне приобрели опыт более дальних походов, вплоть до византийской столицы, сопровождая авар под стены Константинополя в 626 году. Да вот беда, нет оснований утверждать, что те славяне были с берегов Днепра.
В середине VII века хазары захватили Крым. Вероятно к концу того же столетия под власть хазар попало и среднее Поднепровье. На территории Киева арабские монеты VIII–X веков, найденные по одиночке и в составе одного большого клада (200 монет), позволяют предположить, что именно этот период соответствует на Киевщине «хазарскому игу» ПВЛ. Оказавшись в Хазарском каганате, в VIII веке среднее Поднепровье до некоторой степени приобщилось к восточной цивилизации, но только в качестве сателлита и данника. Судя по количеству найденных в Киеве арабских монет, поток материальных ценностей в тот период шел главным образом с Днепра в Хазарию в форме различных даней и поборов, но был несоизмеримо меньшим в обратном направлении. Похоже, хазарам днепровские кручи понадобились не столько как торговый центр, торговать в котором было просто не с кем, а удобное место для пограничного укрепления далеко не первостепенного значения. Выглядит вполне вероятным, что именно хазары уничтожили старое славянское поселение на Замковой горе и построили свою небольшую крепость на Старокиевской.
Фактическая оккупация Поднепровья в 830‑е годы венграми вынудила хазар перенести западную линию пограничных укреплений с Днепра на Дон, где они построили новую более серьезную крепость Саркел. Отпавшее от хазар и лишенное связи с Черным морем, среднее Поднепровье вновь на полвека превратилось в захолустье с редким и довольно подвижным населением, наиболее оседлую часть которого составляли, по-видимому, местные луки-райковецкие и роменско-боршевские славяне.
Но вот, на рубеже IX и X веков произошло сразу несколько важных для будущего Киева событий. С хазарского благословения печенеги изгнали венгров из Причерноморья, вследствие чего Киевщина возвратилась под крыло Хазарии. Днепр, до того полностью заблокированный оккупировавшими его берега полуоседлыми венграми, снова превратился в торговый путь местного значения, на котором, однако, все еще сохранялась опасность подвергнуться нападению кочевников-печенегов. Вследствие активизации судоходства по Днепру в устье Почайны все чаще стали появляться корабли руси с его верховьев (из Смоленска-Гнездова) и, возможно, даже с Волхова (из Ладоги и Рюрикова городища). Благодаря удачному сочетанию всех этих факторов кучка заброшенных сел на днепровских кручах постепенно преобразилась в оживленный восточный городок. Не европейский средневековый, а именно восточный, хазарский. Как констатирует Э. Мюлле и даже признает Б. Рыбаков, в этом городке не было кремля и посада, линий укреплений и дворцов знати. Киев начала X столетия больше походил на большой разноязыкий восточный базар и караван-сарай. Разрастаясь благодаря торговле руси с хазарами, вероятно в первую очередь работорговле, город сначала выдвинулся от первых хазарских лавок и складов товаров у торговых пристаней устья Почайны на Подол, позже забрался на заброшенную Замковую гору, а затем вольготно раскинулся на весь Копырев конец. В жилищах того времени, раскопанных в этих районах Киева, найдена характерная хазарская гончарная керамика салтово-маяцкого типа и славянская луки-райковецкая глиняная посуда ручной лепки.
Т.е. возник Киев (как небольшой городок) в лучшем случае в конце 9 века.
Киев, как и вся Южная Русь, безусловно вторичен в русской истории. Северная Русь и Новгород - безусловно первичны.
Может им в этом ИПИ РАН проблемами информатики заняться, а историю - ну ее нах
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Это в тебе антиукраинство говорит, но не ты.
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Как знакомо - оспариваются не факты, а личность автора.Может им в этом ИПИ РАН проблемами информатики заняться, а историю - ну ее нах
Ваши права
Ответить с цитированием
