Показано с 1 по 33 из 231

Тема: О том, чья русскость первороднее из ветки про Львов

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,911
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Да нет, наш будет - на правах рядового областного центра.
    Вот никогда Новгород не был столицей Руси И сам Рюрик был всего лишь новгородским князем и всего лишь 17 лет. Не пойди Олег в Киев с малолетним сыном Рюрика, не было бы ни Руси, ни России, а была бы Новгородская Словения, и ещё куча небольших стран с разными народами. Только Киевская Русь заложила основы русской нации и Русского государства.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  2. Сказали спасибо Dimson :

    BWolF (20.05.2011)

  3. #2
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,204
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1051

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Не пойди Олег в Киев
    Другой вопрос, что не пойти в Киев Олег не мог, но это уже совсем другая история...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  4. #3
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Не пойди Олег в Киев
    Другой вопрос, что не пойти в Киев Олег не мог, но это уже совсем другая история...
    Почему не мог?

  5. #4
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,911
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Другой вопрос, что не пойти в Киев Олег не мог
    А чё не мог-то? Рюрик же не ходил?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  6. #5
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,204
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1051

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Олег. Который ни разу не Рюрикович.
    Регентами/воспитателями/дядьками малолетних княжичей просто так не пойми кого не брали...
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Почему не мог?
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А чё не мог-то? Рюрик же не ходил?
    Причин как всегда несколько. Ну вот, к примеру, то, что совсем на поверхности:
    1. Торговые интересы Новгорода, которому Киев встал поперек дороги. Ну не договорились они по транзитным тарифам...
    2. Нестабильность положения Рюриковичей в Новгороде... Рюрика-то призвали. А как призвали так и попросить могут (чем Новгородчи в последствии регулярно баловались). Тем паче, что природный княжич - младенец суть, а Олег вроде как при нем... Вот и решили поискать счастья (тем паче, что пример подан был).
    1+2 + плюс еще какие-либо объективные и субъективные причины и отправился Олег на Юга при полной поддержке Земли Новгородской...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  7. #6
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    отправился Олег на Юга при полной поддержке Земли Новгородской...
    В этом и суть!

    Важен первоначальный импульс. А дал этот импульс Новгород.

  8. #7
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,204
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1051

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    А дал этот импульс Новгород.
    Дав Олегу с Рюриковым пащенком хорошего пинка под зад...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  9. #8
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    А дал этот импульс Новгород.
    Дав Олегу с Рюриковым пащенком хорошего пинка под зад...
    В том числе. Важен результат.

  10. #9
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Да нет, наш будет - на правах рядового областного центра.
    Вот никогда Новгород не был столицей Руси И сам Рюрик был всего лишь новгородским князем и всего лишь 17 лет. Не пойди Олег в Киев с малолетним сыном Рюрика, не было бы ни Руси, ни России, а была бы Новгородская Словения, и ещё куча небольших стран с разными народами. Только Киевская Русь заложила основы русской нации и Русского государства.
    Очень и очень спорно.

    Логичнее сказать, что Рюриковичи заложили основы нации и государства - ведь благодаря им была создана государственность, пройдя этапы Новгород - Киев - Суздаль/Владимир - Москва.

    А временная потеря Киева не особо отразилась на судьбе русской государственности.

  11. Следующий пользователь заФукал Приазовец_ за этот пост.

    gorgona-meduza (19.05.2011)

  12. #10
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,911
    Вес репутации
    1075

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Логичнее сказать, что Рюриковичи заложили основы нации и государства - ведь благодаря им была создана государственность, пройдя этапы Новгород - Киев - Суздаль/Владимир - Москва.
    Почти согласен. Если говорить об общей восточно-славянско-финно-угорской государственности. И с изъятием из фразы Новгорода. Ибо такая же государственность, как у Рюрика в Новгороде, в той или иной степени была и у других племён. И создавали эту общую государственность именно Рюриковичи. Но начал - Олег. Который ни разу не Рюрикович. И начал - уже после смерти самого Рюрика, которому, видать, и без этих глупостев комфортно было сидеть в своём уютном Новгороде.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  13. #11
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Логичнее сказать, что Рюриковичи заложили основы нации и государства - ведь благодаря им была создана государственность, пройдя этапы Новгород - Киев - Суздаль/Владимир - Москва.
    Почти согласен. Если говорить об общей восточно-славянско-финно-угорской государственности. И с изъятием из фразы Новгорода. Ибо такая же государственность, как у Рюрика в Новгороде, в той или иной степени была и у других племён. И создавали эту общую государственность именно Рюриковичи. Но начал - Олег. Который ни разу не Рюрикович. И начал - уже после смерти самого Рюрика, которому, видать, и без этих глупостев комфортно было сидеть в своём уютном Новгороде.
    Нет. Именно Новгород. Оттуда все пошло.

    Киев - этап - один из - не более. 100 лет - не самый большой отрезок русской истории.

    Новгород - исток. Потому его значение на порядок выше.

  14. Следующий пользователь заФукал Приазовец_ за этот пост.

    gorgona-meduza (19.05.2011)

  15. #12
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,204
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1051

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Новгород - исток. Потому его значение на порядок выше.
    Что характерно, Рюриковичи в Киеве (и других местах после) строили совсем не такую государственность, какая складывалась в Новгороде... Хотя, поначалу, кое-кто из потомков Игоря и опирался на новгородцев, когда проблемы возникали...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  16. #13
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Новгород - исток. Потому его значение на порядок выше.
    Что характерно, Рюриковичи в Киеве (и других местах после) строили совсем не такую государственность, какая складывалась в Новгороде... Хотя, поначалу, кое-кто из потомков Игоря и опирался на новгородцев, когда проблемы возникали...
    Новгород всю свою "независимую" историю - до возвышения Москвы - играл решающую роль в общерусской истории. Несмотря на формальное отсутствие столичного статуса.

  17. #14
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Очень и очень спорно.
    Не было во времена Шекспира порно...не было.
    И потом, почему Вы перешли на прозу?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •