Показано с 1 по 33 из 228

Тема: Сахарову - 90 лет.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Но я вас просил не это - я просил ссылку на "Foreign affairs", на которое якобы отвечали четыре академика, а не Сахаров.
    На это и отвечали.
    Не надо врать - лучше дайте ссылку на американскую газету.

  2. #2
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,501
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Но я вас просил не это - я просил ссылку на "Foreign affairs", на которое якобы отвечали четыре академика, а не Сахаров.
    На это и отвечали.
    Не надо врать - лучше дайте ссылку на американскую газету.
    Такое впечатление, что Вы не читаете то, на что я даю ссылки.

    1. В письме "четырёх", опубликованном в "Правде" академики пишут:
    Сахаровское творение в «Форин афферс» нас тем не менее поразило. Как бы вступив в полемику с американским профессором из Стэнфордского университета С. Дреллом, который высказывается в пользу замораживания существующих ядерных арсеналов СССР и США, Сахаров призывает США, Запад ни при каких обстоятельствах не соглашаться с какими-либо ограничениями в гонке вооружений, ядерных в первую очередь.
    2. Я даю ссылку на статью из архива Сахарова, подкреплённую копирайтом Боннэр, где эта самая "полемика с профессором Дреллом" и представлена.

    Воистину, надо обладать "сахаровской логикой", чтобы не связать эти два факта в единое целое и требовать "седьмое доказательство" :подмигивает:
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  3. Сказали спасибо Dimson :

    Береза (22.05.2011)

  4. #3
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    1. В письме "четырёх", опубликованном в "Правде" академики пишут:
    Сахаровское творение в «Форин афферс» нас тем не менее поразило. Как бы вступив в полемику с американским профессором из Стэнфордского университета С. Дреллом, который высказывается в пользу замораживания существующих ядерных арсеналов СССР и США, Сахаров призывает США, Запад ни при каких обстоятельствах не соглашаться с какими-либо ограничениями в гонке вооружений, ядерных в первую очередь.
    2. Я даю ссылку на статью из архива Сахарова, подкреплённую копирайтом Боннэр, где эта самая "полемика с профессором Дреллом" и представлена.

    Воистину, надо обладать "сахаровской логикой", чтобы не связать эти два факта в единое целое и требовать "седьмое доказательство" :подмигивает:
    Меня не интересует интерпретация "Правды".
    Я знаю больше - те четверо потом покаялись в содеянном.
    Поэтому я прошу вас именно первоисточник откуда скандал возник.

    Сахаров в письме не упоминает никаких своих слов об уничтожении СССР и всякой прочей мути - наоборот - замечательное письмо, касающееся проблем ядерного разоружения. Там нет ничего, за что те четверо могли бы написать такую дребедень - ибо там стыдится нечего.
    Поэтому нужен первоисточник.
    А не выдумки "Правды".
    Первоисточник существует?
    Или вы тоже - "не читал, но осуждаю"?

  5. #4
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,501
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Я знаю больше - те четверо потом покаялись в содеянном.
    А вот здесь я попрошу сцылочку в студию :возражает:
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  6. #5
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Я знаю больше - те четверо потом покаялись в содеянном.
    А вот здесь я попрошу сцылочку в студию :возражает:
    Не перводите стрелки. Ищите ссылку на американскую газету.
    А потом попросите у меня ссылку на то что такого в природе не существует.

  7. #6
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,501
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Не перводите стрелки. Ищите ссылку на американскую газету.
    А потом попросите у меня ссылку на то что такого в природе не существует.
    Вы вменяемы ли? Никакой "американской газеты" в природе не существует и никто её не поминал всуе, кроме Вас. "Форин эффэйрз" - журнал, издаваемый в САСШ с 1922 года, периодичность - 6 номеров в год. Именно туда и тиснул приведённую мною статью Сахаров в 1983. А может и не тиснул, а написал Дреллу, а тот сам тиснул, но Сахаров с Боннэр не возражали.
    Ссылку на статью именно в этом сборнике я Вам не дам, электронный архив у них с 1988 года.
    Но обстоятельства того как она попала туда не являются ни для кого тайной или откровением.
    ...В 1983 году Сахарову удалось передать письмо американскому физику Сиднею Дреллу, которое было опубликовано в летнем номере журнала «Foreign Affairs». Возражая Дреллу, Сахаров писал, что США должны не только не замораживать свои ядерные вооружения, но, напротив, надо расширять производство и установку новых крупных ракет «MX». По этому поводу вслед за «Известиями» выразила недоумение газета «Вашингтон пост», заметив, что позиции Сахарова «приближаются к позиции Солженицына». Солженицын прочел эту газетную и журнальную полемику и не без доли злорадства записал в литературном дневнике: «Проявить такую смелость изнутри СССР, да из ссылки! — и получить оплеухи с обеих сторон»
    пишет Рой Медведев в 2001 году.
    http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/med01sm.htm
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  8. #7
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Не перводите стрелки. Ищите ссылку на американскую газету.
    А потом попросите у меня ссылку на то что такого в природе не существует.
    Вы вменяемы ли? Никакой "американской газеты" в природе не существует и никто её не поминал всуе, кроме Вас. "Форин эффэйрз" - журнал, издаваемый в САСШ с 1922 года, периодичность - 6 номеров в год.
    Ну вот видите какой уважаемый журнал - осталось только отсканировать - неужели этого никто не сделал?
    Письма против писали значит - а против чего писали - непонятно. За семью печатями.

    Я уже выше приводил отзыв своей подписи Харитоном - так вот ту статью - на основании которой разгорелась травля - так и не нашли до сих пор...
    Я почему прошу вас ссылку - не для того чтобы "забить" - а для того чтобы убедились все - ничего военного против своей страны Сахаров не писал - все выдумки ЦК.

  9. #8
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Он существует?
    Существует. Копирайтнутый материал; выдаётся любому, кто не пожалеет 32 бакса.
    http://www.foreignaffairs.com/articl...rmonuclear-war
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  10. Сказали спасибо Ky :

    Dimson (22.05.2011)

  11. #9
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Он существует?
    Существует. Копирайтнутый материал; выдаётся любому, кто не пожалеет 32 бакса.
    http://www.foreignaffairs.com/author/andrei-sakharov


    И вы хотите сказать что за эти долгие годы кгб эту газету не отсканило?

  12. #10
    Banned
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    РФ Донецкая республика
    Сообщений
    12,186
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Он существует?
    Существует. Копирайтнутый материал; выдаётся любому, кто не пожалеет 32 бакса.
    http://www.foreignaffairs.com/author/andrei-sakharov


    И вы хотите сказать что за эти долгие годы кгб эту газету не отсканило?
    блин...тратить время ?есть же туалетная бумага

  13. #11
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    И вы хотите сказать что за эти долгие годы кгб эту газету не отсканило?
    Не знаю, как насчёт КГБ, но я лично не отсканил, а к архивам КГБ прямого доступа не имею.
    Впрочем, как оказалось, полный текст всё же доступен, но не в КГБ, а в Гарварде:
    http://www.physics.harvard.edu/~wils...lear%20War.pdf

    Полностью пока не прочитал, однако есть над чем подумать, например:

    "..is necessary to restore strategic parity in the field of conventional weapons ... The restoration of strategic parity is only possible by investing large resources and by an essential change in the psychological atmosphere in the West."
    "...what is absolutely at issue here is not moving the missiles beyond the Urals but destroying them."

    Ну, кому интересно ещё - см.ссылку выше.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  14. #12
    Кот, гуляющий сам по себе Аватар для skroznik
    Регистрация
    14.03.2009
    Адрес
    Российская империя
    Сообщений
    7,681
    Вес репутации
    155

    По умолчанию

    «Зверюга в юбке» и возвращение в Москву.


    Историческим событием в период нахождения Сахарова в ссылке в Горьком стало его Открытое письмо «Опасность термоядерной войны. Ответ профессору Сиднею Дреллу». Этим письмом Сахаров поддержал направленную против советской «империи зла» программу модернизации ядерных вооружений США, объявленную президентом Рональдом Рейганом. Логика Сахарова была проста и очевидна: если Запад хочет добиться реального ядерного разоружения, то он должен быть сильным. Эта логика учитывала также более общую диалектику: трудности способствуют реформам. Так и случилось. Сверхвлиятельные советские военные и, главное, военно-промышленные круги — то, что называется «военно-промышленный комплекс» - действительно поверили (как потом выяснилось — ошибочно) в то, что программа Рейгана способна в короткий срок превратить советскую ядерную мощь в никому не нужный металлолом. И поэтому они поддержали реформатора Михаила Горбачева в его трудной борьбе за власть с консервативными партийными кругами на историческом Пленуме ЦК КПСС в апреле 1985 года. Избрание на этом Пленуме М.С. Горбачева Генеральным секретарем ЦК КПСС стало началом «Перестройки», и очень быстро сверхдержавы стали договариваться о ядерном разоружении, а Рональд Рейган оказался в Москве на Красной Площади.

    Это письмо Сахарова Сиднею Дреллу не было понято частью научного сообщества США — той, которая оппонировала политике Рейгана: «Речь президента Рейгана о «звездных войнах» в марте 1983 г. настолько противоречила (в английском оригинале: “was such an anathema”) целям и задачам федерации…», — профессор Джереми Стоун. Тем не менее эти американские коллеги старались помочь Сахарову, поддержать его в той отчаянной борьбе, которую он вел в ссылке. Одновременно гигантского масштаба усилия в поддержку Сахарова предпринимали тогда «Комитет SOS» (ученые в защиту Сахарова, Орлова, Щаранского), «Комитет озабоченных ученых», тысячи коллег в США, Франции, по всему миру, никак не вовлеченных в спорную «миротворческую» политику, но движимые исключительно соображениями элементарной гуманности и солидарности. Что, согласно Главной идее Сахарова, суммированной в его Нобелевской лекции, и есть самый прямой путь к миру и к международной безопасности.

    А помощь Сахарову была тогда очень нужна. Его Письмо «Опасность термоядерной войны» — в поддержку программы Рейгана неизбежно вызвало гнев советских консервативных кругов. После того, как в начале июля 1983 г. письмо было опубликовано на Западе, в СССР началась мощная кампания травли Сахарова и Боннэр. Ведь именно Елена Георгиевна сумела вывезти Письмо Сиднею Дреллу из Горького и передать его за рубеж. И именно она стала главной мишенью клеветнической кампании, основной тезис которой был прост: Сахаров — безвольный человек со «сдвинутой» психикой, которым верховодит эта чудовищная женщина — агент империализма и сионизма.

    Очень интересно читать стенограмму заседания Политбюро ЦК КПСС 29 августа 1985 года («Совершенно секретно. Экз. единственный», - «Российские вести» № 65 (111) октябрь 1992 г.), на котором Горбачев предложил уступить требованию полугодовой голодовки Сахарова, т.е. разрешить его жене поездку в США для лечения.

    Здесь я должен пояснить: в мае 1984 года Елена Георгиевна была также «заперта» в Горьком, тем самым «мышеловка» захлопнулась, изоляция Сахарова от внешнего мира стала полной, покорно принять эту новую ситуацию было бы для Андрея Дмитриевича самоубийством. Примерно в то же время у Е.Г. Боннэр случился обширный инфаркт, надеяться на эффективное лечение в условиях травли и полной зависимости врачей от КГБ было невозможно. Власти не оставили Сахарову выбора. Ради спасения своей жены он провел две многомесячные голодовки, сопровождавшиеся мучительным принудительным кормлением: первую, неудачную, — в мае–августе 1984 года и вторую, еще более длительную и завершившуюся победой, — в апреле–сентябре 1985 года. Единственным требованием этих голодовок было разрешить Е.Г. Боннэр поездку в США для проведения жизненно необходимой операции на сердце.

    Итак, когда они — высшие советские лидеры, между прочим, те самые — с пальцем на ядерной кнопке, обсуждали в августе 1985 г. предложение Горбачева разрешить Е.Г. Боннэр поездку за рубеж, они характеризовали ее такими словами: «Сейчас Боннер (так в стенограмме: Боннер вместо Боннэр) находится под контролем. Злобы у нее за последние годы прибавилось»; «Это — зверюга в юбке, ставленница империализма» (простейший способ найти в интернете эту стенограмму — набрать в поисковой системе «зверюга в юбке»). На слова председателя КГБ Чебрикова: «Поведение Сахарова складывается под влиянием Боннер», Горбачев реагирует: «Вот что такое сионизм». Допускаю, что в попытке добиться положительного решения по своему предложению Михаил Сергеевич старался говорить на понятном и приятном этой публике языке. Мнения членов Политбюро разделились, решение было принято половинчатое, но Горбачев всё же сумел добиться нужного результата, хотя очевидно, что это стало возможным только благодаря гигантской кампании в поддержку Сахарова по всему миру. Важнейший вклад в эту кампанию внес сын Е.Г. Боннэр Алексей Семенов, объявивший 25 августа того же года на площади перед советским посольством в Вашингтоне бессрочную голодовку; прекратил он ее в середине сентября, когда Конгресс США принял жесткую резолюция в поддержку Сахарова и Боннэр. В этой ситуации не уступить Сахарову означало, по сути, сорвать уже назначенные встречи Горбачева с Миттераном и Рейганом.

    В сентябре 1985 г. Елена Георгиевна получила разрешение на поездку за рубеж, и Андрей Дмитриевич прекратил свою полугодовую голодовку. Эта победа тоже была подобна «отламыванию кончика» кристалла Батавские слезки, необратимо влияющему на структуру всей большой системы.

    В июне 1986 г. Е.Г. Боннэр вернулась из США после успешной операции на сердце, и снова они оба с Андреем Дмитриевичем были полностью изолированы в Горьком — до знаменитого телефонного звонка Горбачева 16 декабря 1986 г. 23 декабря Сахаров вернулся в Москву после почти 7 лет ссылки, и в тот же день он пришел на еженедельный вторничный семинар Теоротдела.



    На Рис Андрей Дмитриевич перед дверью своего кабинета в Теоротделе после возвращения из ссылки. Табличка «А.Д. Сахаров» на двери сохранялась все 7 лет его отсутствия. После кончины Андрея Дмитриевича мы сделали в этом кабинете нечто вроде мемориальной презентации фотографий. Также там стоит ретро-стол, принадлежавший И.Е. Тамму и потом «унаследованный» А.Д. Сахаровым.
    http://www.slovosfera.ru/history/alt...r_saharov.html

  15. #13
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Tkachenko Посмотреть сообщение
    Он существует?
    Существует. Копирайтнутый материал; выдаётся любому, кто не пожалеет 32 бакса.
    http://www.foreignaffairs.com/articl...rmonuclear-war
    Item Detail Amount
    The Danger of Thermonuclear War
    Andrei Sakharov (pdf article)

    $0.99
    Total $0.99
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •