Показано с 1 по 33 из 1022

Тема: Богатые и бедные.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    неравноценный обмен объемами труда
    Всё те же и всё там же.
    Разумеется, право судить о справедливости и равноценности обмена Вы тоже мило и непринуждённо присвоили себе, любимому.

    Послушайте, эта Ваша методика становится уже скучной ввиду её предсказуемого единообразия. Придумайте же наконец что-нибудь новое!
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  2. Сказали спасибо Ky :

    Береза (02.06.2011)

  3. #2
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Всё те же и всё там же.
    Разумеется, право судить о справедливости и равноценности обмена Вы тоже мило и непринуждённо присвоили себе, любимому.

    Послушайте, эта Ваша методика становится уже скучной ввиду её предсказуемого единообразия. Придумайте же наконец что-нибудь новое!
    Ну что вам ответить... Отрицание очевидного = идиотизм. Хотите опровергнуть? Жду на стройке

  4. #3
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Отрицание очевидного = идиотизм.
    Ога. А признание Sotsiumа единственным индивидом, имеющим право решать, что очевидно, а что - нет -- верх гениальности, адназначна.

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Жду на стройке
    Простите, а что я там забыл? Стройка - это Ваша работа, а не моя.
    Меня не интересует процесс, меня интересует результат, его качество и прочие параметры, а также количество денежных знаков, потребное для приобретения этого результата. Последнее - исключительно для того, чтобы рассчитать, какое количество СВОЕЙ работы мне необходимо выполнить для получения соответствующего количества денежных знаков.
    Ну, а поскольку в ближайшую пару лет приобретение какой-либо недвижимости я не планирую, то в данный момент меня и всё вышеперечисленное, честно говоря, не шибко волнует.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  5. 2 Сказали спасибо Ky:

    Береза (02.06.2011), Волгарь (02.06.2011)

  6. #4
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Ога. А признание Sotsiumа единственным индивидом, имеющим право решать, что очевидно, а что - нет -- верх гениальности, адназначна.
    Да пиздец, ну причем тута я? Да берите и решайте, только проверка правильности решений обществом обязательна


    Простите, а что я там забыл?
    Проверить мои утверждения на соответствие действительности, и затем уже аргументированно подтвердить мой идиотизм или осознанно извинится за обвинения.


    Меня не интересует процесс, меня интересует результат, его качество и прочие параметры, а также количество денежных знаков, потребное для приобретения этого результата. Последнее - исключительно для того, чтобы рассчитать, какое количество СВОЕЙ работы мне необходимо выполнить для получения соответствующего количества денежных знаков.
    Вот вы и попались
    1. А сколько стоит единица вашего труда и единица труда каменщика? Как оценивать и в чем считать?
    2. А каким хитровыебаным образом, вы, можете честно заработать столько денежных единиц, сколько каменщик не может заработать за всю жизнь?

  7. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    А каким хитровыебаным образом, вы, можете честно заработать столько денежных единиц, сколько каменщик не может заработать за всю жизнь?
    Труд руками и труд головой вообще-то по разному оплачивается .
    Ну, хотя бы потому, что труд головой полезен большему количеству людей, чем конечное количество жителей в доме каменщика, как правило.
    Поэтому в сумме они готоры платить за него больше, чем за труд руками.
    Если каменщик научится работать головой - он никогда больше не станет работать руками.
    Нит один прораб не клеит сам обои и не красит стены. И кирпичи тоже не кладет. Хотя вполне способен. Просто он за это время заработает больше - прорабом!
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  8. Сказали спасибо wws :

    Береза (02.06.2011)

  9. #6
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    Труд руками и труд головой вообще-то по разному оплачивается .
    Это одно из главных "кривых зеркал" нашего мировоззрения.

    Ну, хотя бы потому, что труд головой полезен большему количеству людей, чем конечное количество жителей в доме каменщика, как правило.
    Поэтому в сумме они готоры платить за него больше, чем за труд руками.
    Т.е. труд токаря вытачившего балванку снаряда разъебашевшего КП врага полезен меньшему количеству людей, чем труд разведчика давшего точные координаты этого КП? Давайте любой ваш пример на выбор. Ща разберем

    А труд головой наших вождей тоже полезен бОльшему количеству людей, чем труд каменщика строящего стену школы или шахтера добывающего уголь для ТЭЦ?

    Нит один прораб не клеит сам обои и не красит стены. И кирпичи тоже не кладет. Хотя вполне способен. Просто он за это время заработает больше - прорабом!
    Но при этом труда затрачивает нисколько не больше чем любой трудяга под его началом.

  10. #7
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    труда затрачивает нисколько не больше
    А в чем ты измеряешь трудозатраты?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Но при этом труда затрачивает нисколько не больше чем любой трудяга под его началом.
    А вот сколько труда затратит работяга в попытке побыть немного прорабом, пока не обосрется полностью и не махнет на это нелепое и нудное занятие рукой, посчитай
    Есть такое точное выражение: "мартышкин труд". Это когда трудозатраты не приводят к результату.
    Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©

  12. Сказали спасибо wws :

    glava (02.06.2011)

  13. #9
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    А сколько стоит единица вашего труда и единица труда каменщика? Как оценивать и в чем считать?
    Считать можно в любых попугаях, лишь бы продавец их принимал к оплате.
    Оценивать - тоже элементарно: труд стоит столько, сколько за него согласны платить нуждающиеся в этом труде.

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    А каким хитровыебаным образом, вы, можете честно заработать столько денежных единиц, сколько каменщик не может заработать за всю жизнь?
    Ну вот, опять начинается... теперь Вы единолично и без объяснения причин объявили любой честный труд, обеспечивающий доход выше заработка каменщика - "хтровыебаным"
    Позвольте спросить: с хуя ли?
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  14. 2 Сказали спасибо Ky:

    Береза (02.06.2011), Негра (01.06.2011)

  15. #10
    Banned
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,095
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Считать можно в любых попугаях, лишь бы продавец их принимал к оплате.
    Оценивать - тоже элементарно: труд стоит столько, сколько за него согласны платить нуждающиеся в этом труде.
    Т.е. чистой воды произвол. Так ведь?

    Вы, снова попались
    Сами же сказали, что деньги = средство упрощения товарооборота. Согласны? Т.е. денежная масса д.б. = находящемуся в обороте товару. Так? Иначе инфляция или дефляция.
    Теперь представляем себя членом абстрактного изолированного общества, в котором есть узаконенный и обязательный к приему к оплате абстрактный попугай, количество попугаев в обороте = количеству товара (ценообразование товара пока не трогаем, но предпологаем, что оно пропорциональное и честное). Итак, все члены общества умные и здоровые и каждый занят делом по душе - любимой работой. Стоимость продукта труда каждого члена этого общества строго отрегулирована самим обществом, т.е. законами по которым оно живет. И только вам, как самому красивому, позволено произвольно устанавливать стоимость продукта своего труда, при том, что общество обойтись без него не может. Что произойдет? а) Вы в конце концов аккумулируете в своих руках всю денежную массу; б) Кто либо из данного общества освоит вашу специальность и общество пошлет вас нах.
    Если мы, не ставим одних людей выше других, т.е. считаем всех людей равноценными членами общества, а не одних избранными, а других быдлом, то оба варианта развития событий, для общества в целом не приемлемы. Потом, что в случае а) вы своим произволом превозносите себя над другими = фашизм, а в варианте б) общество считает вас изгоем и тупо уничтожает, лишая средств к существованию. Что в целом для общества намного менее болезненно, но для вас, как равноправного члена этого общества, довольно таки обидно )

    Ну вот, опять начинается... теперь Вы единолично и без объяснения причин объявили любой честный труд, обеспечивающий доход выше заработка каменщика - "хтровыебаным"
    Позвольте спросить: с хуя ли?
    Честный труд одного индивида, при том же его объеме, не может стоить дороже того же объема труда другого индивида. Другие варианты нечестны, т.е. ложь, хоть и законная.

  16. #11
    Мороз Аватар для Якут
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Россия, г. Киев.
    Сообщений
    8,419
    Вес репутации
    296

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Честный труд одного индивида, при том же его объеме, не может стоить дороже того же объема труда другого индивида. Другие варианты нечестны, т.е. ложь, хоть и законная.
    Чувак, да тебе в рай надо, адназначна... Такое тока там.

    Запомни: люди не равны. Вообще не равны. Ни в чем. Как только ты это уяснишь - в твоей голове основное станет на место.
    Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.

  17. 10 Сказали спасибо Якут:

    Irina OK (03.06.2011), Uta (04.06.2011), Valtapan (07.06.2011), wws (02.06.2011), Береза (02.06.2011), Волгарь (02.06.2011), Найтли (02.06.2011), Негра (02.06.2011), Самогон (02.06.2011)

  18. #12
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    827

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Честный труд одного индивида, при том же его объеме, не может стоить дороже того же объема труда другого индивида. Другие варианты нечестны
    Ты, судя по всему, получаешь больше каменщика... А делишься? Ну, чтобы по-честному? Или так попи поговорить?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #13
    Аспид Аватар для Береза
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    21,383
    Записей в дневнике
    18
    Вес репутации
    397

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Т.е. чистой воды произвол. Так ведь?
    Ну теперь уже я-
    С какого х.уя
    произвол?
    Человек согласился, подписал договор, приступил к работе (может быть даже аванс получил)
    Ему что-то отрезАли в момент подписания бумаг?

    Сережа, ну хоть валерианки выпей .)))
    Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
    Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)

  20. #14
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    470

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Вы в конце концов аккумулируете в своих руках всю денежную массу
    Делать мне больше нечего. Я зарабатываю деньги не для того, чтобы по ночам их радостно пересчитывать, а для того, чтобы тратить по своему усмотрению.
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    вы своим произволом превозносите себя над другими = фашизм
    Скажите, а если Вы в поисках работы увидите на заборе два объявления: в одном предлагается за посильную для Вас работу 100 тугриков в день, а в другом за такую же работу - 200, то какое из них Вы выберете?
    Так вот, я никому ничего не навязываю, я просто продаю свой труд тому, кто платит за него больше других, и считаю это нормальным. Никакого насилия, всё честно. Заплатите ещё больше - и я продам его Вам.
    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение
    Честный труд одного индивида, при том же его объеме, не может стоить дороже того же объема труда другого индивида.
    Так... приехали. Что такое "при том же объёме"? Один повар приготовил 5 литров дерьма, а другой - 5 литров восхитительной вкуснятины - объём одинаковый? Качество не учитываем?
    Повар, который готовит вкуснятину, способен накормить в день 20 человек, больше он просто не успевает. А при этом аж 2000 человек хотят питаться именно его продукцией, поскольку она самая вкусная. С какого хрена повар должен продавать результат своего труда по цене дерьма первым 20 посетителям, которые встали пораньше и успели первыми? Совершенно честно и логично с его стороны будет назначить на свою вкуснятину такую цену, что её согласятся платить ровно 20 человек - не более и не менее, а остальным придётся поискать пищу подешевле.
    И никто не делает тайны из секрета его успеха. Вам просто нужно научиться готовить ЕЩЁ вкуснее - и Вы будете зарабатывать столько же, а его доходы слегка упадут, т.к. он уже будет обслуживать следующую двадцатку гурманов с более низкой платежеспособностью.
    Причём, что характерно, общество от такой рокировки только выиграет: вкусной еды теперь будет хватать не на 20, а на 40 человек. При дальнейшем естественном развитии этого процесса ВСЕ будут питаться только вкусно либо очень вкусно, а дерьмом питаться не будет никто. Но платой за это будет то, что самые лучшие повара, готовящие очень вкусно, всегда будут зарабатывать значительно больше, чем готовящие просто вкусно. А вот если мы с самого начала принудительно уравняем зарплату всех поваров, то неизбежно все будут за одинаковые деньги питаться одинаковым дерьмом - что давно уже проверено и доказано на практике.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  21. 4 Сказали спасибо Ky:

    Irina OK (03.06.2011), Valtapan (07.06.2011), Волгарь (02.06.2011), Самогон (02.06.2011)

  22. #15
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    316

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sotsium Посмотреть сообщение

    Вот вы и попались
    1. А сколько стоит единица вашего труда и единица труда каменщика? Как оценивать и в чем считать?
    2. А каким хитровыебаным образом, вы, можете честно заработать столько денежных единиц, сколько каменщик не может заработать за всю жизнь?
    1.Труд каменщика - эталон труда?A почему не труд акушера?

    2.Честный программист получает больше каменщика.Честный стоматолог получает больше каменщика.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •