Да уж... Выбрала женщина себе местечко.Сообщение от Sotsium
В советские времена на Новолипецке женщина-крановщица в "горячем" цеху зарабатывала минимум 350.
Да уж... Выбрала женщина себе местечко.
В советские времена на Новолипецке женщина-крановщица в "горячем" цеху зарабатывала минимум 350.
Так-то я мужик незлобный,
Но с вредителями строг. ©
Ну что вам ответить... Отрицание очевидного = идиотизм. Хотите опровергнуть? Жду на стройке
В цифре 120. Потому что я, при работе техником-дуриком в проектом иституте во время академки получал 100. Картонные балкончики клеем ПВА на фасад макета клеил, чистой воды трудотерапия. Но не труд.
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
Не фига не лишняя. В неё едят вообще то. :morning2:
"Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать." Его Святейшество Далай-Лама
Sotsium (01.06.2011)
Вадим, если для всех благополучие = уверенность в завтрашнем дне с перспективой стабильно достаточного для жизни дохода, получения жилья не прибегая к наебыванию окружающих и отсутствие преступности, тогда да, ровно то же. Но ты же знаешь, что это совсем не так.
Ты не прав, на сколько выросли цены с 1.01.11 ? Чем этот рост обусловлен? Зарплаты и пенсии по стране выросли пропорционально? Цены зависят от курса гривны к СКВ? Зависят! Кем и по каким правилам регулируется курс? Кто печатает баксы и чем они обеспечены?Тебя интересует, сколько стоит батон, сколько молоко, сколько сигареты. И еще - сколько литр бензина. Все это оценивается в гривне, и не меняется в цене ежедневно.
Или это все абстракция, Вадим, и не имеет никакого отношения к окружающей действительности?
Если серьезно, то давай встретимся и покалякаем на чистоту, только без водки
Жениццо, мож? Ну, я не в курсях, просто подумалось по прочтении оды про излишне большой дом, построенный про запас
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
Честно, не помню как там было в самом конце союза, но из раннего детства мне запомнилась цифра именно 120. Завтра позвоню маме уточню.
Ога. А признание Sotsiumа единственным индивидом, имеющим право решать, что очевидно, а что - нет -- верх гениальности, адназначна.
Простите, а что я там забыл? Стройка - это Ваша работа, а не моя.
Меня не интересует процесс, меня интересует результат, его качество и прочие параметры, а также количество денежных знаков, потребное для приобретения этого результата. Последнее - исключительно для того, чтобы рассчитать, какое количество СВОЕЙ работы мне необходимо выполнить для получения соответствующего количества денежных знаков.
Ну, а поскольку в ближайшую пару лет приобретение какой-либо недвижимости я не планирую, то в данный момент меня и всё вышеперечисленное, честно говоря, не шибко волнует.
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Да пиздец, ну причем тута я? Да берите и решайте, только проверка правильности решений обществом обязательна
Проверить мои утверждения на соответствие действительности, и затем уже аргументированно подтвердить мой идиотизм или осознанно извинится за обвинения.Простите, а что я там забыл?
Вот вы и попалисьМеня не интересует процесс, меня интересует результат, его качество и прочие параметры, а также количество денежных знаков, потребное для приобретения этого результата. Последнее - исключительно для того, чтобы рассчитать, какое количество СВОЕЙ работы мне необходимо выполнить для получения соответствующего количества денежных знаков.
1. А сколько стоит единица вашего труда и единица труда каменщика? Как оценивать и в чем считать?
2. А каким хитровыебаным образом, вы, можете честно заработать столько денежных единиц, сколько каменщик не может заработать за всю жизнь?
Труд руками и труд головой вообще-то по разному оплачивается
Ну, хотя бы потому, что труд головой полезен большему количеству людей, чем конечное количество жителей в доме каменщика, как правило.
Поэтому в сумме они готоры платить за него больше, чем за труд руками.
Если каменщик научится работать головой - он никогда больше не станет работать руками.
Нит один прораб не клеит сам обои и не красит стены. И кирпичи тоже не кладет. Хотя вполне способен. Просто он за это время заработает больше - прорабом!
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
Береза (02.06.2011)
Мораль сей басни такова: любой, кто зарабатывает больше Социума, украл больше Социума, а кто меньше - тот меньше.
Честным "останется только один"(с) - тот, кто вообще не зарабатывает.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Считать можно в любых попугаях, лишь бы продавец их принимал к оплате.
Оценивать - тоже элементарно: труд стоит столько, сколько за него согласны платить нуждающиеся в этом труде.
Ну вот, опять начинается... теперь Вы единолично и без объяснения причин объявили любой честный труд, обеспечивающий доход выше заработка каменщика - "хтровыебаным"
Позвольте спросить: с хуя ли?
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Лично я сомневаюсь в хировыебанности космонавта.
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
Это одно из главных "кривых зеркал" нашего мировоззрения.Труд руками и труд головой вообще-то по разному оплачивается
Т.е. труд токаря вытачившего балванку снаряда разъебашевшего КП врага полезен меньшему количеству людей, чем труд разведчика давшего точные координаты этого КП? Давайте любой ваш пример на выбор. Ща разберемНу, хотя бы потому, что труд головой полезен большему количеству людей, чем конечное количество жителей в доме каменщика, как правило.
Поэтому в сумме они готоры платить за него больше, чем за труд руками.
А труд головой наших вождей тоже полезен бОльшему количеству людей, чем труд каменщика строящего стену школы или шахтера добывающего уголь для ТЭЦ?
Но при этом труда затрачивает нисколько не больше чем любой трудяга под его началом.Нит один прораб не клеит сам обои и не красит стены. И кирпичи тоже не кладет. Хотя вполне способен. Просто он за это время заработает больше - прорабом!
А в чем ты измеряешь трудозатраты?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Не боИсь, ща тебе запросто роспись Сикстинской капеллы раскалькулируют в человеко-литрах краски на метр квадратный на трудодень кубический
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
А вот сколько труда затратит работяга в попытке побыть немного прорабом, пока не обосрется полностью и не махнет на это нелепое и нудное занятие рукой, посчитай
Есть такое точное выражение: "мартышкин труд". Это когда трудозатраты не приводят к результату.
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
glava (02.06.2011)
В общем, Стил прав: если работа тебе не в радость - она не имеет смысла, потому что приводит только к зависти другим людям и постоянному мучительному процессу в голове: отчего этот гад вроде бы ничего не делает, но так получает? Вот бы мне попробывать! А чего бы и не попробывать, собственно...
Я счастлив по умолчанию. Не лазьте, пожалуйста, в настройки. ©
1.Труд каменщика - эталон труда?A почему не труд акушера?
Вот вы и попались
1. А сколько стоит единица вашего труда и единица труда каменщика? Как оценивать и в чем считать?
2. А каким хитровыебаным образом, вы, можете честно заработать столько денежных единиц, сколько каменщик не может заработать за всю жизнь?
2.Честный программист получает больше каменщика.Честный стоматолог получает больше каменщика.
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
А Вы возмётесь справедливо подсчитать "равноценность объёмов труда" строителя, возводящего современный дом, архитектора, спроектировавшего дом, рабочего сборочного цеха, выпускающего машины, работавшие на стройке, конструктора, разработавшего эти машины, металлурга, давшего металл для изготовления машин и так далее. Каким мерилом сопоставить эти совершенно разноплановые "объёмы труда" и справедливо оценить их оплату?
Вы отдаёте себе отчёт, что бред - это хлеб по-английски?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Игорь,ну посуди сам.Не боИсь, ща тебе запросто роспись Сикстинской капеллы раскалькулируют в человеко-литрах краски на метр квадратный на трудодень кубический
Ну НАФИГА папе Сиксту тратить ТАКИЕ ДЕНЖЫЩИ(!!!!!) Вот нанял бы он бригаду таджиков во главе с прорабом и излишек денег раздали бы коллективу...
Была бы справедливость....
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
А на хрена мне это?
Чтобы оплатить человеческие часы, проведенные на стройке?
Что ты вкладываешь в слово "самостоятельно"?
Что ты понимаешь под "Честно"?
Ты хочешь сказать, что дом, в котором я сейчас живу, мне построило общество в складчину?
Может это ты мне с соседом алкашом сбросился?
С какого бодуна мой дом должен принадлежать обществу?
Это какие такие результаты чужого труда я себе присвоила при строительстве дома?
Ты хочешь сказать, что получив за работу прораба на стройке, ты имеешь все права на построенный дом, как и его хозяин-заказчик?
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Сорри за оверквотинг. Тут иначе не выйдет.Вадим, если для всех благополучие = уверенность в завтрашнем дне с перспективой стабильно достаточного для жизни дохода, получения жилья не прибегая к наебыванию окружающих и отсутствие преступности, тогда да, ровно то же. Но ты же знаешь, что это совсем не так.
Ты не прав, на сколько выросли цены с 1.01.11 ? Чем этот рост обусловлен? Зарплаты и пенсии по стране выросли пропорционально? Цены зависят от курса гривны к СКВ? Зависят! Кем и по каким правилам регулируется курс? Кто печатает баксы и чем они обеспечены?Тебя интересует, сколько стоит батон, сколько молоко, сколько сигареты. И еще - сколько литр бензина. Все это оценивается в гривне, и не меняется в цене ежедневно.
Или это все абстракция, Вадим, и не имеет никакого отношения к окружающей действительности?
Если серьезно, то давай встретимся и покалякаем на чистоту, только без водки
Сережа,я не Валентиныч, мне водка не обязательна. Но ничего не изменится. Ты будешь нести хуйню, я буду возражать. А зачем? Выводов ты не делаешь, собеседника ты не слышишь. У меня времени не слишком много, тратить его на заведомую хрень я не хочу.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
Dimson, могли бы и сами догадаться, учениеМарксаКОБвсесильнодает ответы на все ваши вопросы, потому что оно верно(ц) ну почти
Береза (02.06.2011)
Надо Сереже бахнуть водовки, ей Богу.
Эти трезвенники хуже алкоголиков.
Того хоть по башке ударишь, он заткнется.
А трезвенники как в анекдоте
- Мама, а где папа?
Хрясь по башке
- Папа, а где мама?
Сережа, ты это завязывай с дяденькой Петровым. Уже вызываешь беспокойство.
Чессслово
Мы продолжаем то, что мы уже много наделали.(с)
Надо делать то, что нужно нашим людям, а не то, чем мы здесь занимаемся.(с)
Бьют?
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
Социум,Ваш предшественник:
http://www.youtube.com/watch?v=DC2FC...eature=related
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
Т.е. чистой воды произвол. Так ведь?
Вы, снова попались
Сами же сказали, что деньги = средство упрощения товарооборота. Согласны? Т.е. денежная масса д.б. = находящемуся в обороте товару. Так? Иначе инфляция или дефляция.
Теперь представляем себя членом абстрактного изолированного общества, в котором есть узаконенный и обязательный к приему к оплате абстрактный попугай, количество попугаев в обороте = количеству товара (ценообразование товара пока не трогаем, но предпологаем, что оно пропорциональное и честное). Итак, все члены общества умные и здоровые и каждый занят делом по душе - любимой работой. Стоимость продукта труда каждого члена этого общества строго отрегулирована самим обществом, т.е. законами по которым оно живет. И только вам, как самому красивому, позволено произвольно устанавливать стоимость продукта своего труда, при том, что общество обойтись без него не может. Что произойдет? а) Вы в конце концов аккумулируете в своих руках всю денежную массу; б) Кто либо из данного общества освоит вашу специальность и общество пошлет вас нах.
Если мы, не ставим одних людей выше других, т.е. считаем всех людей равноценными членами общества, а не одних избранными, а других быдлом, то оба варианта развития событий, для общества в целом не приемлемы. Потом, что в случае а) вы своим произволом превозносите себя над другими = фашизм, а в варианте б) общество считает вас изгоем и тупо уничтожает, лишая средств к существованию. Что в целом для общества намного менее болезненно, но для вас, как равноправного члена этого общества, довольно таки обидно )
Честный труд одного индивида, при том же его объеме, не может стоить дороже того же объема труда другого индивида. Другие варианты нечестны, т.е. ложь, хоть и законная.Ну вот, опять начинается... теперь Вы единолично и без объяснения причин объявили любой честный труд, обеспечивающий доход выше заработка каменщика - "хтровыебаным"
Позвольте спросить: с хуя ли?
Чувак, да тебе в рай надо, адназначна... Такое тока там.
Запомни: люди не равны. Вообще не равны. Ни в чем. Как только ты это уяснишь - в твоей голове основное станет на место.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
Пока что, Вадим, ты ничего конструктивного не возразил, а только наклеил мне ярлык хуйничитателя и хуйниносителя. Если тебе что-то не понятно, это еще не значит, что это хуйня.
Это твой выбор.
Канешна.
Заметь - он мой. И не вздумай его трогать.
Излечиваю идиотизм и скудоумие. Дорого. Гарантия.
Ты, судя по всему, получаешь больше каменщика... А делишься? Ну, чтобы по-честному? Или такпопипоговорить?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
И зачем тогда наши деды боролись с фашизмом? Ну согласились бы с Гитлером и его спонсорами, что мы скот, делов-то... Нипанятна...
Ваши права
Ответить с цитированием
